Встречи с представителями власти.

[alexx1993]

Есть предложение!

разработать вкладыш в паспорт, типа "военного разговорника"

на случай ( см. выше) ...чтобы к вопросам можно было читать в строке ответы.

 

 

Фамилия?! - "Чья?"

Имя!?-  "Чье?"

-Что за....? Мексиканец что-ли?-))))))

Изменено 8 февраля 2014 года в 18:11 пользователем alexx1993

[Vladimor]

Ну да. Например файлик, в котором можно носить, например; тексты статей 226 и 227 ГК РФ и разьяснительное письмо из минкульта. А еще что кто предложит туда положить?

[kubikk]

 А еще что кто предложит туда положить?

Стандартный бланк с заполненными графами........нашел 10 коп 1878 года там то там..........под тем кустом....несу сдавать в музей....отдел мвд.....под роспись............число сегодняшнее.................пару монет...пару гвоздей.........

[alexx1993]

10 тыр, например-)))

желательно одной бумагой, через ксерокс

Изменено 8 февраля 2014 года в 18:30 пользователем alexx1993

[Vladimor]

При подходе неизвестных личностей надо скидывать все, что старше 100 лет и легко датируется, т.е. монетки. Потом их найти опять можно).

[Vector]

Сложно пока разрабатывать свежую стратегию, не имея информации о реальных задержаниях в поле и судебных делах по новой статье. Надо ждать и мониторить инфу. Не удивлюсь, если случаи применения 245-й статьи будут единичными, однако не удивлюсь и обратному, если копарей начнут грести пачками.

Для себя постепенно рисую такую линию поведения для выхода с МД:

1. По возможности не палиться: копать ранним утром и поздним вечером, подальше от населённых пунктов и дорог, постоянно мониторя окрестности (увы, про наушники придётся теперь забыть). В идеале бы забуряться в лес, но х.з., что там найти можно, акромя дроби, капсюлей и банок от ''завтрака туриста''?

2. Весь хабар либо ныкать в процессе копа, незаметно отмечая места закладух, либо скидывать сразу, в очередную ямку, при приближении кого бы то ни было. В идеале бы и от лопаты избавляться, но это по ситуации.

3. Карт, особенно старых, при себе не иметь, но иметь копию паспорта, телефон с камерой и красненькую бумажку номиналом 5000 - для сельских ппс-ников, этого аргумента прогулок в поле с МД, думаю, будет достаточно в 90 процентах случаев.

4. Если накрыли (тьфу*3):

а) в поле - ищу металлолом (желательно иметь при себе образцы, или, как вариант, если на машине приехал, привозить с собой мешок, с парой десятков кило ржавого мусора и ставить его на меже)

б) в местах подходящих под любой активный отдых - ищу своё кольцо, потерянное в прошлом году.

Понятно, что отмазки палевные, но все прочие, типа поиска метеоритов, копки исключительно монет СССР, или тестировании МД после ремонта, ещё тупее. По протоколу, если его таки начнут оформлять, выше уже всё разжевали.

5. Держаться подальше от АКР-ов и прочей официальной дряни. Как это делать - не до конца понятно, бо актуальных изданий не найти, но вполне реально надыбать предыдущие - изучить хотя бы их, плюс глядеть по рельефу местности.

Как-то так пока. Есть ещё пара месяцев на коррекцию тактики.

[giliki]

Сложно пока разрабатывать свежую стратегию, не имея информации о реальных задержаниях в поле и судебных делах по новой статье. Надо ждать и мониторить инфу. Не удивлюсь, если случаи применения 245-й статьи будут единичными, однако не удивлюсь и обратному, если копарей начнут грести пачками.

Для себя постепенно рисую такую линию поведения для выхода с МД:

1. По возможности не палиться: копать ранним утром и поздним вечером, подальше от населённых пунктов и дорог, постоянно мониторя окрестности (увы, про наушники придётся теперь забыть). В идеале бы забуряться в лес, но х.з., что там найти можно, акромя дроби, капсюлей и банок от ''завтрака туриста''?

2. Весь хабар либо ныкать в процессе копа, незаметно отмечая места закладух, либо скидывать сразу, в очередную ямку, при приближении кого бы то ни было. В идеале бы и от лопаты избавляться, но это по ситуации.

3. Карт, особенно старых, при себе не иметь, но иметь копию паспорта, телефон с камерой и красненькую бумажку номиналом 5000 - для сельских ппс-ников, этого аргумента прогулок в поле с МД, думаю, будет достаточно в 90 процентах случаев.

4. Если накрыли (тьфу*3):

а) в поле - ищу металлолом (желательно иметь при себе образцы, или, как вариант, если на машине приехал, привозить с собой мешок, с парой десятков кило ржавого мусора и ставить его на меже)

б) в местах подходящих под любой активный отдых - ищу своё кольцо, потерянное в прошлом году.

Понятно, что отмазки палевные, но все прочие, типа поиска метеоритов, копки исключительно монет СССР, или тестировании МД после ремонта, ещё тупее. По протоколу, если его таки начнут оформлять, выше уже всё разжевали.

5. Держаться подальше от АКР-ов и прочей официальной дряни. Как это делать - не до конца понятно, бо актуальных изданий не найти, но вполне реально надыбать предыдущие - изучить хотя бы их, плюс глядеть по рельефу местности.

Как-то так пока. Есть ещё пара месяцев на коррекцию тактики.

Да, это как вариант... но все же... если составляют протокол....и вам удалось вписать, что права вам не разъяснили....составляющему останется им только подтереться... не забывайте.... даже если очевидны нарушения, присутствуют все его признаки... административного правонарушения))))

Изменено 8 февраля 2014 года в 22:57 пользователем giliki

[Vector]

Вряд ли это гарантировано поможет, у нас чай не Америка тут, но соглашусь в одном - чем больше будет подобных неувязок, тем выше шансы отбрыкаться. Хотя, учитывая ''непредвзятость'' наших судов и прочий гемор, который неминуемо возникнет, если делу дадут ход, лучше не доводить до этого, при наличии хоть какой-то адекватной возможности.

[Sphincx]

Господа, подскажите пожалуйста... тема наверно избита, но конкретного ответа не нашел.

 

Очень хочу заняться кладоискательством с точки зрения хобби... кому-то грибы, рыбалка, а я хочу по полям погулять!

Заказал МД и после прочитал про страшные законы и про 6 лет с сухарями.

 

Вопрос:

1. Если я хожу с МД не на территории, включенной в реестр как охраняемая и в кармане пара монет...у меня могут быть проблемы с органами?

2. А если нет монет в карманах?

3. У кого ни будь были случаи общения с представителями органов в момент копа?

 

Заранее прошу не стебать, я тут новичек, я и сам понимаю что во многих вопросах этой тематике - я лошпед, вот и прошу советов от более опытных людей. Спасибо!

[Vector]

1. Могут! Это Россия! По той же причине, на кармане лучше иметь не пару монет, а пару зеленых бумажек, с изображением Б.Франклина.

2. См. выше, но больше шансов отделаться 7.15 КоАП, а не 243 УК.

3. Были, но "летальные" случаи пока единичны. Ключевое слово ПОКА.

Изменено 10 июля 2014 года в 13:55 пользователем Vector

[685]

"летальные" случаи на уровне слухов.А что касается самого закона,то в силу его заувалированности ,на твой вопрос конкретно и однозначно никто не ответит,даже полиционер.

[Vector]

Ой ли? Один из этих "слухов", уже год условно мотает, а другие суда ждут, который, судя по экспертному заключению по найденному у них барахлу, вряд ли чем-то хорошим закончится.

[данаец]

А подробней?

Изменено 10 июля 2014 года в 14:07 пользователем данаец

[Монах]

Подобных тем на форуме с десяток.Используйте Поиск.Тема закрыта

[685]

ну что? прошла истерия?

[Vector]

А ты у Мишукова спроси, прошла у него истерия или нет... Ему аккурат архи на днях гражданский иск выкатили, в довесок к году условно.

Изменено 9 августа 2014 года в 14:50 пользователем Vector

[685]

А ты у Мишукова спроси, прошла у него истерия или нет... Ему аккурат архи на днях гражданский иск выкатили, в довесок к году условно.

Все таки у некоторых не прошла истерия. .Хотя все копают все лето спокойно. А Мишуков,если залез на арх территорию,то это к делу не относится-сам виноват. Это и до ЗАКОНА было "не по закону".

[Vector]

О.к., а в Бушнево тоже был ОАН? Дело до сих пор не закрыто, если чё.

А по поводу так называемых арх территорий, я уже 100 раз писал, что никто не застрахован от случайного попадания на них, в процессе копа, т.к. актуальных данных по АКР как не было так и нет в широком доступе, рАвно как и предупреждающих табличек, непосредственно на подобных объектах.

Так что не истерим, копаем, но не забываем оглядываться и не лезть на рожон, ибо как говорится в хорошей пословице, "то что вы ещё не сидите, это не ваша заслуга, а наша недоработка".

[сергун2010]

......что никто не застрахован от случайного попадания на них, в процессе копа, т.к. актуальных данных по АКР как не было так и нет в широком доступе, рАвно как и предупреждающих табличек, непосредственно на подобных объектах.

+5

[685]

как говорится: " незнание закона не освобождает от ответственности". Все "случайные "попадания на архтерриторию-проблемы того,кто туда попал. С тем же успехом можно дураком прикинуться,что на красный свет нельзя дорогу переходить-таблички же нет. Например ,по нашему региону есть полный перечень архобьектов на сайте администрации .Кому надо-тот изучит. А кто не изучит-сам виноват-его проблемы.

Изменено 9 августа 2014 года в 15:40 пользователем 685

[сергун2010]

 Например ,по нашему региону есть полный перечень архобьектов на сайте администрации .Кому надо-тот изучит. А кто не изучит-сам виноват-его проблемы.

Да ну....,пустые разговоры....,у нас в Летнем саду и Павловском парке тоже копать нельзя....,это типа "на красный свет",но существует,уж не знаю,как у вас.....,но по Лен области...с фигову тучу всяких селищ и других мест...,которые просто ФИЗИЧЕСКИ не изучить.....,а если и изучишь,то клади МД  на антресоли и завязывай с этим грязным делом.........Спецом,нормальный чел не пойдёт курганы рыть....,а вот на лесной полянке,можно и влипнуть......,так,что...,от сумы и от тюрьмы - не зарекайся........

Изменено 9 августа 2014 года в 15:51 пользователем сергун2010

[685]

Да ну....,пустые разговоры....,у нас в Летнем саду и Павловском парке тоже копать нельзя....,это типа "на красный свет",но существует,уж не знаю,как у вас.....,но по Лен области...с фигову тучу всяких селищ и других мест...,которые просто ФИЗИЧЕСКИ не изучить.....,а если и изучишь,то клади МД  на антресоли и завязывай с этим грязным делом.........Спецом,нормальный чел не пойдёт курганы рыть....,а вот на лесной полянке,можно и влипнуть......,так,что...,от сумы и от тюрьмы - не зарекайся........

На счет "пустых разговоров",то это как раз про страшилки несуществующих уголовных дел,которые гуляют по форумам. Всякие "сканы" протоколов и т.д. Доказательством может служить только, хотя бы,оповещение в СМИ, чего ниразу не было . Все остальное-полный бред на просторах интернета.Хотя способ уменьшить конкурентов хороший,не спорю. Это все ИМХО, но логичное. С ув.

[сергун2010]

Трудно не согласится....думаю такое тоже имеет место быть.

[685]

Трудно не согласится....думаю такое тоже имеет место быть.

Спасибо за понимание.

[Vector]

Три УД вполне реальные..., пока три.

А по поводу "незнания закона", речь отнюдь не о законе, а о невозможности идентификации тех мест, который он охраняет. С тем же успехом можно выйти на магистраль, тормозить всех проезжающих и лишать их прав, аргументируя тем, что стоИт знак 40, точнее поставить его не успели, но на сайте ГИБДД опубликовали инфу и даже в газете написали, в прошлом году.

[685]

Три УД вполне реальные..., пока три.

А по поводу "незнания закона", речь отнюдь не о законе, а о невозможности идентификации тех мест, который он охраняет. С тем же успехом можно выйти на магистраль, тормозить всех проезжающих и лишать их прав, аргументируя тем, что стоИт знак 40, точнее поставить его не успели, но на сайте ГИБДД опубликовали инфу и даже в газете написали, в прошлом году.

Не убедительно. Какие три УД? Где ссылка на официальные источники( сосед сказал-не считается). Вот например список обьектов культурного наследия Томской области http://storage.esp.tomsk.gov.ru/files/8929/monument-tom-1.pdf

Подобное есть в любом регионе. Если не залез туда-копай-не хочу.Любой суд будет ориентироваться на этот перечень.

Изменено 9 августа 2014 года в 16:47 пользователем 685

[Vector]

Блин, ну вот не вижу я смысла спорить с человеком, не владеющим даже минимальной информацией по теме и смутно представляющим как ведутся уголовные дела, но тем не менее:

Айн: http://ko44.ru/law/item/4659-chernyie-kopateli-povredili-kulturnyiy-sloy-v-antropovskom-rayone-foto.html

Цвай: http://www.livekuban.ru/node/553642

Драй: http://www.tatar-inform.ru/news/2014/07/16/414776/

Что до ссылки: актуальность этого перечня 2008-2010 год, причём это ещё очень хорошо, бо для многих регионов, только прошлого века перечень реально найти, но даже при такой актуальности, в среднем за 5 лет, могла появиться ещё куча новых объектов, я уж не говорю про то, что согласно закону, даже не выявленный арх. объект, является охраняемым... Но ты ж не в курсе этого, как я понимаю, да? Мишуков, кстати, именно на этом и попал, если чё, вскопав свежевыявленный ОАН, причём выявленный, судя по всему, задним числом. Но ты ж и этому не поверишь, будучи свято уверенным что наш, самый гуманный в мире, будет ориентироваться на древний, как яйца мамонта, перечень, а не на свежие доки, представленные архами, которые, будь уверен, найдут культурный слой даже в общественном сортире, при необходимости. 

Ну и ещё, объясни мне, недалёкому, как можно локализовать на местности вот такой объект, например:

8. Ларьеганское поселение III развитое средневековье

М Решение Томского облисполкома от 28.04.1980 № 109

20 км южнее поселения II, правый берег р.Ларьеган

А такой:

р.Ингузет, левый приток

р.Чачамги, впадающей

слева в р.Кеть у 366 км ее

русла, в 16-18 км от

п.Клюквинка

Как эти километры на местности отмерять вообще?

У нас, по факту, почти в любом месте копа, либо в непосредственной близости от него, находится ОАН, потому что люди что в 10-м веке, что в 19-м, селились по одним и тем же принципам и даже копая столыпинку, можно забрести на археологию, со всеми вытекающими. Если нас не ловят, то это отнюдь не значит, что мы абсолютно чисты перед законом и бояться нечего.

Впрочем, чем больше вас, не пуганых, бродит по полям, у всех на виду, тем больше шансов, что если (повторюсь, ЕСЛИ), начнутся облавы, то вы и окажетесь первыми ласточками, предупредившими других... Так что "всё хорошо, прекрасная маркиза", копаем и не ссым!

Изменено 9 августа 2014 года в 20:29 пользователем Vector

[685]

Столько текста .Одно из моих образований-юридическое( "скан" диплома нужен?). Все три ссылки говорят ТОЛЬКО об возбуждении уголовных дел. Ключевое слово: "возбуждении", не более. Это не значит,что эти дела дойдут до обвинительного приговора с л/св и огромным штрафом.Если суд докажет вмешательство в арх. территорию,то значит,действительно было это вмешательство и тогда все "по делу"-сами виноваты.По первой ссылке вообще на тракторе копали,тогда причем здесь мы-простые любители. Поделом им-не жалко!!.В любом случае, все три Ваши ссылки не доказали факт осуждения данных лиц. Хотя тех ,кто залез на арх территорию на тракторе, сам Бог велел осудить по максимому. С ув.

P.S. Хорош спорить, а то админы "свернут"  уже не на раз "изъезженную" тему. Копаем дальше на сколько нам позволяет наш "страх и риск" .С ув.

Изменено 10 августа 2014 года в 13:44 пользователем 685

[Vector]

Ну, началось... А я где-то написал, что дела уже завершены? Поверь, тем, на кого они просто открыты, уже очень и очень не весело, вне зависимости от будущего исхода.

При чем тут то, чем копали в Бушнево? Трактором, лопатой, да хоть динамитом! Для рассматриваемой статьи это не особо важно, а вот то, что там не было выявленного ОАН, на момент задержания, но дело все равно возбудили по 243.2 и продолжают его раскручивать, говорит о многом. А Мишукова вообще взяли в нескольких километрах от Арбы, с багажником забитым вторчерметом и цацками, неизвестно где найденными, что однако не помешало доказать его вину в повреждении именно того ОАН, находящегося недалеко.

Впрочем, с тем что дискуссию пора прекращать, соглашусь. К ней будет смысл вернуться, как минимум, по завершению оставшихся 2-х дел, а там, вангую и еще прецеденты появятся, хоть и хотелось бы ошибиться.

[giliki]

Я забил, копаю и все. Только, все же, стал осторожнее.

Всегда готов сбросить если че.

Изменено 11 августа 2014 года в 08:29 пользователем giliki