Неизвестная история древней Руси

[Z_AN]

2 часа назад, СергейЧ сказал:

Истина всегда где то посередине..

@СергейЧ При всем к Вам уважении, истина где-то посередине .... но только не в данном случае!

А ВЕЛЕСУ вовсе и не стоит обижаться. Читая темы,особенно такие, совершенно нормально, что многие высказали свое отношение, причем вовсе не к ТС, а к содержанию выложенного ролика. Именно поэтому считаю подобные темы очень полезными - услышанные мнения позволят многим задуматься, а не просто слепо принять на веру разные фантазии на исторические темы.

Изменено 6 марта 2016 года в 16:22 пользователем Z_AN

[Караколь]

55 минут назад, СергейЧ сказал:

Некрасиво как то получилось,человек тему создал ,вроде как от чистого сердца хотел просто показать,поделиться мыслями и видением одним  из вариантов нашего прошлого,а его по сути взяли и просто закритиковали,при этом ничего особо не аргументировав.  Велес,извини нас пожалуйста если что не так....  Давай выдавай на гора всякие новые версии,в конце концов кое кого во времена  просвещения , жгли сотнями за типа ересь и неправду,а потом оказалось,что зря это делали )))

Вы к пастафарианству как относитесь? Верите, что летающий макаронный монстр существует? Как отнесетесь к человеку, который вас будет в этом убеждать?

[СергейЧ]

24 минуты назад, Z_AN сказал:

@СергейЧ При всем к Вам уважении, но истина где-то посередине .... но только не в данном случае!

А ВЕЛЕСУ вовсе и не стоит обижаться. Создавая темы,особенно такие, совершенно нормально, что многие высказали свое отношение, причем не к ТС, а к содержанию выложенного ролика. Именно поэтому считаю подобные темы очень полезными - услышанные мнения позволят многим задуматься, а не просто слепо принять на веру разные фантазии на исторические темы.

Я когда смотрю на Елену Глинскую(скульптор Герасимов) то поражаюсь и восхищаюсь её красотой,но в упор не вижу в ней ничего татарского,а ведь род свой Глинские  от Мансура ордынского ведут,который в 14 веке убежал в Литву после битвы на поле Куликовом  То есть мы имеем -факты 1.место рода-Орду-Мансура сына Мамая, который должен быть татарин-Глинских европейский дворянский род. Волшебная палочка махнула и вместо татарской княжны мы вдруг видим 100 % европейку Елену.. Никаких родовых признаков монголоистости.. Смотрю на картины наших дворян ведущих род из ордынских краев и тоже не нахожу подтверждающих признаков о татарском наследии.  Воттакая у нас интересная история со всеми вытекающими. Хотел привести примеры из нашей уже современной истории просто вопиющих коверканий исторических фактов,но наверное не буду.. Не хочется вступать в дискуссию..нет боевого настроя)))

Я  рожденный где то в четвертом уже поколении после того,как в нашем роду была бабушка татарка. И никуда я..скулы татарские не спрячу с раскосыми глазами)) татары при встрече спрашивают-наш? Башкиры тоже за своего признают..А я русский

Изменено 6 марта 2016 года в 16:32 пользователем СергейЧ

[СергейЧ]

12 минуты назад, Караколь сказал:

Вы к пастафарианству как относитесь? Верите, что летающий макаронный монстр существует? Как отнесетесь к человеку, который вас будет в этом убеждать?

Я никак к нему не отношусь..ну ваще никак.. Может он подлый и летает иногда нызенько как те крокодилы у товарища старшины из анекдота.

[Караколь]

Насчет версий, которые "имеют право на существование". Пример немного не в тему, однако...свела как то меня судьба с одним довольно известным  спецом-самоучкой по мануальной терапии. Судя по фото, которые он с гордостью показывал, спины он мял довольно многим известным личностям, особенно сошелся с семьей Валентины Толкуновой, практически друг семьи, дружили более 30 лет. Подарил он мне свою монографию, по лечению заболеваний опорно-двигательного аппарата, начал я её просматривать, а там целая глава посвящена лечению рака всякой фигней. Спрашиваю-это что? Он отвечает, что эти "рецепты" собирали со всей страны, когда Толкунова раком заболела. Спрашиваю-помогло? Да нет-говорит. Спрашивать зачем он туда это впихнул я не стал, ибо понятно, что чем толще книга, тем дороже её можно продать. А "рецептики" там примерно такие..."рак боится красного. Берем свеклу..." И ведь найдутся такие, кто будет утверждать, что и такой способ лечения имеет право на существование, потому что вон, бабка Машка своему коту Ромке сопли помидором вылечила. А вот умный дядя-доктор об этом то же написал.  И народ вместо лечения в больнице будет жрать свеклу и дохнуть, запуская болезнь.

[Караколь]

8 минут назад, СергейЧ сказал:

Я никак к нему не отношусь..ну ваще никак.. Может он подлый и летает иногда нызенько как те крокодилы у товарища старшины из анекдота.

Своим сравнением вы оскорбляете чувства этих товарисчей, никак его не аргументировав...шо за дела?

[СергейЧ]

9 минут назад, Караколь сказал:

Насчет версий, которые "имеют право на существование". Пример немного не в тему, однако...свела как то меня судьба с одним довольно известным  спецом-самоучкой по мануальной терапии. Судя по фото, которые он с гордостью показывал, спины он мял довольно многим известным личностям, особенно сошелся с семьей Валентины Толкуновой, практически друг семьи, дружили более 30 лет. Подарил он мне свою монографию, по лечению заболеваний опорно-двигательного аппарата, начал я её просматривать, а там целая глава посвящена лечению рака всякой фигней. Спрашиваю-это что? Он отвечает, что эти "рецепты" собирали со всей страны, когда Толкунова раком заболела. Спрашиваю-помогло? Да нет-говорит. Спрашивать зачем он туда это впихнул я не стал, ибо понятно, что чем толще книга, тем дороже её можно продать. А "рецептики" там примерно такие..."рак боится красного. Берем свеклу..." И ведь найдутся такие, кто будет утверждать, что и такой способ лечения имеет право на существование, потому что вон, бабка Машка своему коту Ромке сопли помидором вылечила. А вот умный дядя-доктор об этом то же написал.  И народ вместо лечения в больнице будет жрать свеклу и дохнуть, запуская болезнь.

Не знаю..тут как то в жизни всё иногда случается такое,что и не поверишь в начале.. Я этим летом общался с человеком несколько месяцев и лишь осенью он рассказал историю,как он победил рак крови. Примерно одним из методов из вашей методички. Это необъяснимо,но это факт..  И в куче навоза иногда можно найти волшебное живое зернышко.

Почему? Не знаю.. Но то,что всем повально нужно искать это зерно уверен-не нужно. Ес

Изменено 6 марта 2016 года в 16:43 пользователем СергейЧ

[СергейЧ]

9 минут назад, Караколь сказал:

Своим сравнением вы оскорбляете чувства этих товарисчей, никак его не аргументировав...шо за дела?

ну так пусть они кидают в меня камни,это жизнь во всей её многогранности и черт побери разнообразии)))

[Караколь]

1 минуту назад, СергейЧ сказал:

ну так пусть они кидают в меня камни,это жизнь во всей её многогранности и черт побери разнообразии)))

Вот и в меня пусть кидают.....ну не могу я чего ни будь да не вякнуть, когда такую "альтирнативу" на уши вешають. 

[СергейЧ]

3 минуты назад, Караколь сказал:

Вот и в меня пусть кидают.....ну не могу я чего ни будь да не вякнуть, когда такую "альтирнативу" на уши вешають. 

Респект стойкому, оловянному солдатику

[ВЕЛЕС]

Наивно полагать,что с помощью этих роликов и  похожих тем,стараюсь возвеличить и без того( как было замечено) Великую страну.Что касаемо патриотизма-тем паче.Из предлагаемой информации из различных источников,для себя,в лучшем случае принимаю к рассмотрению,изучению процентов 7-10.И это уже хорошо.Почему я делаю ретроспективные вояжи в нашу историю?Да потому что не нахожу ответов на свои почему(хотелось бы получить и с вашей помощью),одни только предположения,домыслы.Кто в моей возрастной категории,помнят наверное популярный анекдот(начало 80 -х) в среде студенческой,напомню:из одного, весьма пикантного отдела организма,выскальзывают два глиста,папа и сынок,так вот,на вопрос сына,папа ответил очень не смешно,вернее смешно,но: "все это было бы смешно,когда бы не было так грустно". И вот эти- почему,меня преследуют со школьной скамьи: почему татаро-монгольское иго,в том контексте который нам предлагался.Почему-крещение Руси, добровольное  мечом и огнем,и прочее,прочее...Опять же,почему гусли запретили))) тему "заплевали" так и не "дожав".Почему народы наши на алкоголь,табак "присадили",только не надо упрощать,типа:такова экономическая ситуация сложилась,весьма сложная))(про Петра вообще отдельная тема).Почему " свои" ,"свой" народ же и  поработили,ажно на 300 лет(крепостничество). Можь это они и есть татаро-монголы)). Еще много почему.Что касаемо нашего настоящего и не столь отдаленного прошлого,не меньше почему.Почему в период развитого социализма,детей относительно здоровых,рождалось от силы 2-3 процента.Горбачёвский,Ельцинский периоды,так же отдельная тема.Почему профессионалы знающие о пагубности прививок,стыдливо молчат,за редким исключением.Почему рожениц при Петре,положили на кушетки,многие объясняют,оправдывают сей факт- мода де))) Мол англицкая королева так рожат и мы так будем,она ж не дура)) Низкий поклон Пятру Ляксеичу,за много миллионные загубленные жизни.Если б не бабы наши в весях,страшно даже представить, что было бы с народами Руси.Пока все.Много чего упустил.Тем ни менее,всегда рад конструктивному диалогу.Всем мира и хорошего здоровья!

[Варгун]

8 часов назад, Караколь сказал:

Парни, вот скажите честно, кто нибудь в это верит?   Без объяснений, просто да или нет...

Я не верю, я знаю что так оно и было. Да, кроме интернета есть еще книги коих я читывал не мало, чего и вам ....... не люблю давать советы.

[Варгун]

@ВЕЛЕС Спасибо за ролик, всегда с удовольствием читаю ваши темы. @ямбург Спасибо с удовольствием посмотрел.@Караколь  И Вам Спасибо, без вас было бы не так интересно. По закону жанра такой оппонент,как вы, просто обязан иметь место. 

[ВЕЛЕС]

7 минут назад, Варгун сказал:

@ВЕЛЕС Спасибо за ролик, всегда с удовольствием читаю ваши темы. @ямбург Спасибо с удовольствием посмотрел.@Караколь  И Вам Спасибо, без вас было бы не так интересно. По закону жанра такой оппонент,как вы, просто обязан иметь место. 

Это я Вам благодарен! За Вашу прямоту и честь. За то,что именно Вы выделили основную,ключевую идею мою,как то-объединение наше,сплочение народов наших.

[SW1958]

"За что же, не боясь греха,

Кукушка хвалит петуха ?

За то, что хвалит он кукушку...."

                И.А.Крылов

[Караколь]

8 часов назад, ВЕЛЕС сказал:

Наивно полагать,что с помощью этих роликов и  похожих тем,стараюсь возвеличить и без того( как было замечено) Великую страну.Что касаемо патриотизма-тем паче.Из предлагаемой информации из различных источников,для себя,в лучшем случае принимаю к рассмотрению,изучению процентов 7-10.И это уже хорошо.Почему я делаю ретроспективные вояжи в нашу историю?Да потому что не нахожу ответов на свои почему(хотелось бы получить и с вашей помощью),одни только предположения,домыслы.Кто в моей возрастной категории,помнят наверное популярный анекдот(начало 80 -х) в среде студенческой,напомню:из одного, весьма пикантного отдела организма,выскальзывают два глиста,папа и сынок,так вот,на вопрос сына,папа ответил очень не смешно,вернее смешно,но: "все это было бы смешно,когда бы не было так грустно". И вот эти- почему,меня преследуют со школьной скамьи: почему татаро-монгольское иго,в том контексте который нам предлагался.Почему-крещение Руси, добровольное  мечом и огнем,и прочее,прочее...Опять же,почему гусли запретили))) тему "заплевали" так и не "дожав".Почему народы наши на алкоголь,табак "присадили",только не надо упрощать,типа:такова экономическая ситуация сложилась,весьма сложная))(про Петра вообще отдельная тема).Почему " свои" ,"свой" народ же и  поработили,ажно на 300 лет(крепостничество). Можь это они и есть татаро-монголы)). Еще много почему.Что касаемо нашего настоящего и не столь отдаленного прошлого,не меньше почему.Почему в период развитого социализма,детей относительно здоровых,рождалось от силы 2-3 процента.Горбачёвский,Ельцинский периоды,так же отдельная тема.Почему профессионалы знающие о пагубности прививок,стыдливо молчат,за редким исключением.Почему рожениц при Петре,положили на кушетки,многие объясняют,оправдывают сей факт- мода де))) Мол англицкая королева так рожат и мы так будем,она ж не дура)) Низкий поклон Пятру Ляксеичу,за много миллионные загубленные жизни.Если б не бабы наши в весях,страшно даже представить, что было бы с народами Руси.Пока все.Много чего упустил.Тем ни менее,всегда рад конструктивному диалогу.Всем мира и хорошего здоровья!

В среде ученых есть такое правило-сказал-докажи. И докажи это не лохам педальным, а таким же ученым как и ты. Пригвозди их аргументами к стене, вот тогда ты молодец. Не смог доказать, тогда ты 3,14и@дабол. Т.н. "альтернативщики" абсолютно все .......болы.  Опять же, у наших "небратьев", президент УАН, академик, историк П.П. Толочко говорит-ребяты, ну какие украинцы...какая Киевская Русь...не было ничего. Однако куча "поцриотов" орет, что какой нибудь "известный украинский ученый" Дрочелло-Боягуз давно доказал что древние укры происходят от левого яйца укрозавра Сирко, жившего ещё до зарождения Вселенной. От правого произошли Боги. И все в это верят, потому что так думать гораздо приятнее. У нас происходит то же самое. 

По фактам и доказательствам....не могу найти, но где то в сети есть доказательства Гоблина(Пучкова), о том, что война в Ираке 1991г и война в Ираке 2001г, это не два разных события, а одна и та же война, просто падлюки-ученые все переврали, что бы народу мозги запудрить. Он доказал это стопроцентными, железобетонными доказательствами. При чем дело то было не в Ираке, а в Мексике. Если кто то не знаком с этими событиями, то поверят в них 100%.

 

 

[Караколь]

7 часов назад, Варгун сказал:

Я не верю, я знаю что так оно и было. Да, кроме интернета есть еще книги коих я читывал не мало, чего и вам ....... не люблю давать советы.

А, ну коль знаете, то тут даже и говорить вам ничего не буду. Как грицца, знание-сила.

Изменено 7 марта 2016 года в 03:53 пользователем Караколь

[ВЕЛЕС]

54 минуты назад, Караколь сказал:

В среде ученых есть такое правило-сказал-докажи. И докажи это не лохам педальным, а таким же ученым как и ты. Пригвозди их аргументами к стене, вот тогда ты молодец. Не смог доказать, тогда ты 3,14и@дабол. Т.н. "альтернативщики" абсолютно все .......болы.  Опять же, у наших "небратьев", президент УАН, академик, историк П.П. Толочко говорит-ребяты, ну какие украинцы...какая Киевская Русь...не было ничего. Однако куча "поцриотов" орет, что какой нибудь "известный украинский ученый" Дрочелло-Боягуз давно доказал что древние укры происходят от левого яйца укрозавра Сирко, жившего ещё до зарождения Вселенной. От правого произошли Боги. И все в это верят, потому что так думать гораздо приятнее. У нас происходит то же самое. 

По фактам и доказательствам....не могу найти, но где то в сети есть доказательства Гоблина(Пучкова), о том, что война в Ираке 1991г и война в Ираке 2001г, это не два разных события, а одна и та же война, просто падлюки-ученые все переврали, что бы народу мозги запудрить. Он доказал это стопроцентными, железобетонными доказательствами. При чем дело то было не в Ираке, а в Мексике. Если кто то не знаком с этими событиями, то поверят в них 100%.

 

 

М-да...не слышите вы меня,и вряд ли сие случится.Ну да ладно.У меня к вам одна лишь просьба,приберегите свои эпитеты,метафоры для своих,созданных вами тем.

[ВЕЛЕС]

1 час назад, SW1958 сказал:

"За что же, не боясь греха,

Кукушка хвалит петуха ?

За то, что хвалит он кукушку...."

                И.А.Крылов

Право, не удивили) Я в курсе,что такое снобизм.Элементарная вежливость,чудесным образом, превращается в лицемерие.Гордость,это вне всякого сомнения-гордыня.Храбрость,ни что иное как наглость.Мудрость-хитрость.Уверенность-самонадеянность.Достоинство-заносчивость, и т.д. и т.п. ))

[SW1958]

3 минуты назад, ВЕЛЕС сказал:

Право, не удивили) Я в курсе,что такое снобизм.Элементарная вежливость,чудесным образом, превращается в лицемерие.Гордость,это вне всякого сомнения-гордыня.Храбрость,ни что иное как наглость.Мудрость-хитрость.Уверенность-самонадеянность.Достоинство-заносчивость, и т.д. и т.п. ))

Пардоньте, право... я, сермяжный, и слов -то таких не знал, спасибо, просветили....

[E/V/G/E/N]

  Эх, быстрей бы земелька отошла, да в поля.

[Караколь]

1 час назад, ВЕЛЕС сказал:

М-да...не слышите вы меня,и вряд ли сие случится.Ну да ладно.У меня к вам одна лишь просьба,приберегите свои эпитеты,метафоры для своих,созданных вами тем.

У меня к вам один вопрос-пошли вы к примеру зубки полечить. Две двери-в одной стоматолог, который обещает лечение долгое и дорогое. В другой знахарь, который корешками кариес лечит и обещает все быстро, безболезненно и практически бесплатно. Без размазывания каши по тарелке ответьте-вы к кому пойдете?

[Николай3]

 Всем привет. Мужики мат хоть и скрытый прекращаем! Понимаю, что тема горячая.

Вчера минут 6-7 успел посмотреть, но посмотрю все. Обязательно. Стимулирует к работе серого вещества.

Как всегда аргументы веселые а следствие подтянуто. Но самое главное как всегда преподносится как бы между делом и без аргументов практически. 

Понравился аргумент в виде лингвистической параллели названия исторического центра ирландцов и притоком Иртыша

Патриотизм должен быть основан на правде. Иначе это будет псевдопатриотизм, который мы видим у соседей. 

ПыСы. В РПЦ есть жесткое правило при канонизации святых НЕ ВЕРИТЬ словам. Нужны аргументы. Любое сомнение трактуется против канонизации. И правильно, т.к. всегда есть куча фанатиков, которые обожествляют своего кумира. А от лжесвятых будет страдать вся церковь потом. 

 

[андред]

7 минут назад, Николай3 сказал:

В РПЦ есть жесткое правило при канонизации святых НЕ ВЕРИТЬ словам. Нужны аргументы. Любое сомнение трактуется против канонизации. И правильно, т.к. всегда есть куча фанатиков, которые обожествляют своего кумира. А от лжесвятых будет страдать вся церковь потом. 

Почему тогда причислен к лику святых Государь Николай II?

[Караколь]

4 минуты назад, андред сказал:

Почему тогда причислен к лику святых Государь Николай II?

История мутная, но он то чудес не совершал, а причислен к лику святых как великомученик. Это при чудесных исцелениях или прочих неподвластных простому человеку деяниях, требуются доказательства. Вроде бы так.

[андред]

3 минуты назад, Караколь сказал:

История мутная, но он то чудес не совершал, а причислен к лику святых как великомученик. Это при чудесных исцелениях или прочих неподвластных простому человеку деяниях, требуются доказательства. Вроде бы так.

Вот-вот, для прославления святого всегда требовались два условия: первое - почитание верующего народа, второе - посмертные чудеса.

 

3 минуты назад, Караколь сказал:

причислен к лику святых как великомученик

Тогда по аналогии и его семью надо причислить к святым

[giliki]

40 минуты назад, андред сказал:

Вот-вот, для прославления святого всегда требовались два условия: первое - почитание верующего народа, второе - посмертные чудеса.

 

Тогда по аналогии и его семью надо причислить к святым

http://www.petergen.com/bovkalo/mar/russv.html

так причислены они.

[андред]

1 минуту назад, giliki сказал:

http://www.petergen.com/bovkalo/mar/russv.html

так причислены они.

Да, действительно, хотя по мне не правильно это

[giliki]

3 минуты назад, андред сказал:

Да, действительно, хотя по мне не правильно это

http://vlasti.net/news/83194

и вот как оно, примерно, происходит... на деле - возня кланов.

[Звяга]

а мне тоже темы @ВЕЛЕС ндравятся. Кады другие похожы на скушное  открытое парт.собрание  в евойных есть жизнь!