Неизвестная история древней Руси

[Николай3]

Правильно или нет по нашему мнению - это одно, но тут вопрос был очень сложный и решили его соборно. Посмотрите хоть в вики о Его канонизации и Его семьи https://ru.wikipedia.org/wiki/Канонизация_царской_семьи Фактически как мученик, точно "Страстотерпец". Я немного близко знаком с самим процессом канонизации в современной РПЦ, поэтому точно говорю, что там комар носа не подточит. Там сидят люди без розовых очков. Имейте в виду что есть комиссия по канонизации, а после уж архиерейское и соборное решение за или против. Обратите внимание сколько решали канонизивать или нет царя?! Хотя бесспорно человеческий фактор никто не отменял, земная церковь остается. И вот здесь вера и только вера. 

[ВЕЛЕС]

4 часа назад, Караколь сказал:

У меня к вам один вопрос-пошли вы к примеру зубки полечить. Две двери-в одной стоматолог, который обещает лечение долгое и дорогое. В другой знахарь, который корешками кариес лечит и обещает все быстро, безболезненно и практически бесплатно. Без размазывания каши по тарелке ответьте-вы к кому пойдете?

К вам.

[андред]

Читал Николай,  поэтому считаю что процесс канонизации политизирован,  и почему тогда Павла 1 не причислить к лику святых?  Даже после убийства Павла 1,  многие видели его дух,  по сути это чудо, даже по этому поводу исследования проводились

1 час назад, Николай3 сказал:

Правильно или нет по нашему мнению - это одно, но тут вопрос был очень сложный и решили его соборно. Посмотрите хоть в вики о Его канонизации и Его семьи https://ru.wikipedia.org/wiki/Канонизация_царской_семьи Фактически как мученик, точно "Страстотерпец". Я немного близко знаком с самим процессом канонизации в современной РПЦ, поэтому точно говорю, что там комар носа не подточит. Там сидят люди без розовых очков. Имейте в виду что есть комиссия по канонизации, а после уж архиерейское и соборное решение за или против. Обратите внимание сколько решали канонизивать или нет царя?! Хотя бесспорно человеческий фактор никто не отменял, земная церковь остается. И вот здесь вера и только вера. 

 

[СергейЧ]

3 часа назад, андред сказал:

Почему тогда причислен к лику святых Государь Николай II?

Это вопрос 100% политический

[Караколь]

4 минуты назад, ВЕЛЕС сказал:

К вам.

Я только удаляю. Полечить не смогу.

 

Вот почему, если затрагиваются к примеру, вопросы здоровья или там защиты и т.д. люди идут к квалифицированным специалистам-врачам, юристам, которые используют признанные методики в своей работе. Но вот когда дело касается "развлекухи", которая никак не отразится ни на здоровье, ни на материальном благополучии, то часть народа обязательно выберет "творения" шарлатанов от науки. Сейчас посмотришь, границы Тартарии уже определяют, подвиги славян по всему миру изучают, криптозоологи-уфологи вон уже типы рептилоидов на полном серьезе описывают, куча самородков-физиков  "вечные двигатели" предлагает, при чем у всех они работающие. Усцышься блин. При чем все ученые, которые опровергают этот бред, тут же записываются в участников грандиозного жЫдо-масонского заговора, которые парят мозх русскому народу уже тысячу лет.

Обалденным примером является история с барнаульским метро. Есть сайт, по крайней мере недавно ещё был, где описывается вся жизнь барнаульского метро, есть расписание, маршруты движения, люди рассказывают прикольные случаи которые произошли с ними в метро....весь прикол в том, что в Барнауле нет метро. Есть придуманный маня-мирок в котором и живут эти люди. Точно так же и здесь, берется факт, к примеру существование России и вокруг него строится параллельная история, которая к реальной жизни никакого отношения не имеет. Пишутся книги, снимаются фильмы, куча последователей.....а создатели всего этого чик-чик-чик-чик-чик-стригут бабло и продвигают дальше свои идейки. Только на продаже своих книг Фоменко с Носовским заработали около 80 млн. рублей. А потом читатели этих книг с гордостью заявляют, что они то де знают то, что остальному быдлу и не снилось. И не понимают, что их просто поимели.

[ВЕЛЕС]

2 минуты назад, Караколь сказал:

Я только удаляю. Полечить не смогу.

 

Вот почему, если затрагиваются к примеру, вопросы здоровья или там защиты и т.д. люди идут к квалифицированным специалистам-врачам, юристам, которые используют признанные методики в своей работе. Но вот когда дело касается "развлекухи", которая никак не отразится ни на здоровье, ни на материальном благополучии, то часть народа обязательно выберет "творения" шарлатанов от науки. Сейчас посмотришь, границы Тартарии уже определяют, подвиги славян по всему миру изучают, криптозоологи-уфологи вон уже типы рептилоидов на полном серьезе описывают, куча самородков-физиков  "вечные двигатели" предлагает, при чем у всех они работающие. Усцышься блин. При чем все ученые, которые опровергают этот бред, тут же записываются в участников грандиозного жЫдо-масонского заговора, которые парят мозх русскому народу уже тысячу лет.

Обалденным примером является история с барнаульским метро. Есть сайт, по крайней мере недавно ещё был, где описывается вся жизнь барнаульского метро, есть расписание, маршруты движения, люди рассказывают прикольные случаи которые произошли с ними в метро....весь прикол в том, что в Барнауле нет метро. Есть придуманный маня-мирок в котором и живут эти люди. Точно так же и здесь, берется факт, к примеру существование России и вокруг него строится параллельная история, которая к реальной жизни никакого отношения не имеет. Пишутся книги, снимаются фильмы, куча последователей.....а создатели всего этого чик-чик-чик-чик-чик-стригут бабло и продвигают дальше свои идейки. Только на продаже своих книг Фоменко с Носовским заработали около 80 млн. рублей. А потом читатели этих книг с гордостью заявляют, что они то де знают то, что остальному быдлу и не снилось. И не понимают, что их просто поимели.

Вот это класс!!! Со многим соглашусь!!! И на счет того,что поимели соглашусь. И имеют нас,долгие и долгие годы.От сюда и вопросы-почему?

[Николай3]

@андред @СергейЧ Ну вот скажите в чем он 100 % политический? Поясните. 

[СергейЧ]

1 час назад, Николай3 сказал:

@андред @СергейЧ Ну вот скажите в чем он 100 % политический? Поясните. 

Зачем в этой теме это писать? Это моё  мнение и так же достаточно большого % людей,которые общаются в интернете на соответствующих форумах.

А вот если бы у меня была возможность вручить первые 5 орденов Великой Октябрьской Революции,тем людям ,кто на мой взгляд заслужил получить эту награду в числе первых,без всяких сомнений орден за номером  я бы вручил Николаю-2.

Чтобы раскрыть тему деяний клана(династии) Романовых с времен Андрея Кобылы понадобится приведение множества фактов,которые просто в этой теме неуместны в виду их громоздкости ,и кроме того,дискуссии по этому вопросу не получится,тут пахнет полемикой ,а это..сами понимаете не вписывается в правила поведения на форуме)))

Изменено 7 марта 2016 года в 15:16 пользователем СергейЧ

[Алексей22]

Да не хилый замес тут начался.

[Караколь]

6 часов назад, СергейЧ сказал:

Это вопрос 100% политический

Тож так думаю.

[giliki]

7 минут назад, Караколь сказал:

Тож так думаю.

ну , раз так, так, чего, закрывать ?! ... 

как по мне - абсолютно спокойно отношусь к подобным "теориям" ...ну, неужели ни кто Прокопенко на Ren-tv не смотрел.... 

все это мне напоминает фальшак, прущий из Китая, ну, ежели параллели провести ) 

 

[Варгун]

Ох как тут у вас Все!  Я вот с открытия сезона приехал и понимаю, как я после землицы далек от этого стал. Желаю побыстрей Вам всем сезон открыть! Вот зима выдалась 27.12.15 закрыл сезон и 07.03.16 открыл.(аномально для нашего региона). Удачи вам всем.

[Николай3]

3 часа назад, СергейЧ сказал:

Зачем в этой теме это писать? Это моё  мнение и так же достаточно большого % людей,которые общаются в интернете на соответствующих форумах.

А вот если бы у меня была возможность вручить первые 5 орденов Великой Октябрьской Революции,тем людям ,кто на мой взгляд заслужил получить эту награду в числе первых,без всяких сомнений орден за номером  я бы вручил Николаю-2.

Чтобы раскрыть тему деяний клана(династии) Романовых с времен Андрея Кобылы понадобится приведение множества фактов,которые просто в этой теме неуместны в виду их громоздкости ,и кроме того,дискуссии по этому вопросу не получится,тут пахнет полемикой ,а это..сами понимаете не вписывается в правила поведения на форуме)))

То и оно, что, во-первых, мнение о Николае 2 связано с историей России, как будто он один виноват в этом. У нас так всегда. Когда косяк и страна катится в тартарары то виноват стрелочник: Петр Великий, Николай 2, Горбачев, Ельцин, а остальные миллионы тихие кролики, которые мирно травку щипали со стороны. Вот из-за таких личностей, которые стрелки на отдельных личностей переводят и нужно больше всего ждать. И в годы ВОВ тоже самое было. Миллионы немцев кидали зиг и воевали по идеологическим убеждениям со советскими гражданами, а когда пришел через платить по долгам, то сразу Гитлер виноват. Он злодей, при том что путь его до вершины власти был долгий и никто толком и слова ни сказал, а даже наоборот. 

Когда вот вас попросишь аргументировать почему по вашему мнению решение о канонизации Николая 2 является политическим вопросом сразу в кусты со словами это мое мнение и каких-то вымышленных людей числом Пи. И конечно полемика не вписывается в поведение форума. Но поведение строим мы и никакой гадости еще не видно. Вопрос строго о канонизации Николая 2. Что тут запретного при разговоре во флудилке.

И последние, вы все кто считает что вопрос канонизации ошибочный, все те кто считает что церковь сделало ошибку (заседая десятки раз и обсуждая это вопрос десятками и сотнями людей). Стала бы церковь канонизировать человека и его семью если бы это действительно был спорный вопрос?! Ведь это бомба замедленного действия, все равно что компромат на Кирилла в бане с монашками, прости Господи! Ведь если это лжесвятой то в последующем можно столько вылить на церковь, что век не отмоешься. Неужели в церкви дураки, а мы тут все умные! И люди это понимают и понимали тогда, но соборно приняли решение о его канонизации потому что были основания. А если все же мы умнее чем они, то докажите это. А слова о том что политический но без аргумента остаются словами, которые влетают и тут же вылетают. По-русски - это называется пустозвонство. 

[СергейЧ]

22 минуты назад, Николай3 сказал:

То и оно, что, во-первых, мнение о Николае 2 связано с историей России, как будто он один виноват в этом. У нас так всегда. Когда косяк и страна катится в тартарары то виноват стрелочник: Петр Великий, Николай 2, Горбачев, Ельцин, а остальные миллионы тихие кролики, которые мирно травку щипали со стороны. Вот из-за таких личностей, которые стрелки на отдельных личностей переводят и нужно больше всего ждать. И в годы ВОВ тоже самое было. Миллионы немцев кидали зиг и воевали по идеологическим убеждениям со советскими гражданами, а когда пришел через платить по долгам, то сразу Гитлер виноват. Он злодей, при том что путь его до вершины власти был долгий и никто толком и слова ни сказал, а даже наоборот. 

Когда вот вас попросишь аргументировать почему по вашему мнению решение о канонизации Николая 2 является политическим вопросом сразу в кусты со словами это мое мнение и каких-то вымышленных людей числом Пи. И конечно полемика не вписывается в поведение форума. Но поведение строим мы и никакой гадости еще не видно. Вопрос строго о канонизации Николая 2. Что тут запретного при разговоре во флудилке.

И последние, вы все кто считает что вопрос канонизации ошибочный, все те кто считает что церковь сделало ошибку (заседая десятки раз и обсуждая это вопрос десятками и сотнями людей). Стала бы церковь канонизировать человека и его семью если бы это действительно был спорный вопрос?! Ведь это бомба замедленного действия, все равно что компромат на Кирилла в бане с монашками, прости Господи! Ведь если это лжесвятой то в последующем можно столько вылить на церковь, что век не отмоешься. Неужели в церкви дураки, а мы тут все умные! И люди это понимают и понимали тогда, но соборно приняли решение о его канонизации потому что были основания. А если все же мы умнее чем они, то докажите это. А слова о том что политический но без аргумента остаются словами, которые влетают и тут же вылетают. По-русски - это называется пустозвонство. 

Давайте не будем переходить на эмоции,это во первых. Во вторых я высказал своё мнение не больше того,ваше мнение с моим не совпадает не более того. Странно,что вы не упомянули в своей "речи" и товарища И.В.Сталина,забыли.. или намеренно забыли? Ещё раз теперь лично для вас пишу,что дискуссии по Николаю второму в рамках темы Велеса не получится,это тема отдельная. А что касаемо церковных дел,то давайте не будем забывать,что церковь это не только духовная структура,но и институт власти ,который всегда плотно сотрудничал с государством. Всегда церковный авторитет  был востребован властью и некоторые правители  были не прочь подчинить его своей воле. Петр первый,взял и отнял патриаршество,а большевик Ленин взял да и вернул... Я хорошо знаю время канонизации многих святых,так вот тот же Сергий Радонежский был канонизирован (15 век) рпц гораздо позже Николая второго...интересно правда? Так получилось,что я несколько лет кроме основной работы ,служил и председателем православной общины(староста) и подобных бесед с батюшками у меня было немало. Всё далеко не так просто,это не тот узел.который можно развязать путем его разрубки.

П.С. Концовка у меня конечно жесткая,но увы жизнь есть жизнь. После полунищенского существования в советские времена,рпц вступила в новую эпоху обласканная новой властью,не буду углубляться как и чем,кому нужно тот может накопать много чего. А за всё хорошее в любом мире и обществе принято благодарить. Я не возражаю против политических канонизаций,наверное они нужны. Но петь хвалебные псалмы чете Романовых у меня язык не поворачивается. Вот как то так..

Изменено 7 марта 2016 года в 18:36 пользователем СергейЧ

[giliki]

Во как ! Мне, как атеисту, гораздо проще, видимо.

Но, правда, интересно )

Соглашусь, где религия, там скоренько и политика и государство подтягивается... 

[Николай3]

19 минуту назад, СергейЧ сказал:

Давайте не будем переходить на эмоции,это во первых. Во вторых я высказал своё мнение не больше того,ваше мнение с моим не совпадает не более того. Странно,что вы не упомянули в своей "речи" и товарища И.В.Сталина,забыли.. или намеренно забыли? Ещё раз теперь лично для вас пишу,что дискуссии по Николаю второму в рамках темы Велеса не получится,это тема отдельная. А что касаемо церковных дел,то давайте не будем забывать,что церковь это не только духовная структура,но и институт власти ,который всегда плотно сотрудничал с государством. Всегда церковный авторитет  был востребован властью и некоторые правители  были не прочь подчинить его своей воле. Петр первый,взял и отнял патриаршество,а большевик Ленин взял да и вернул... Я хорошо знаю время канонизации многих святых,так вот тот же Сергий Радонежский был канонизирован рпц гораздо позже Николая второго...интересно правда? Так получилось,что я несколько лет кроме основной работы ,служил и председателем православной общины(староста) и подобных бесед с батюшками у меня было немало. Всё далеко не так просто,это не тот узел.который можно развязать путем его разрубки.

П.С. Концовка у меня конечно жесткая,но увы жизнь есть жизнь. После полунищенского существования в советские времена,рпц вступила в новую эпоху обласканная новой властью,не буду углубляться как и чем,кому нужно тот может накопать много чего. А за всё хорошее в любом мире и обществе принято благодарить. Я не возражаю против политических канонизаций,наверное они нужны. Но петь хвалебные псалмы чете Романовых у меня язык не поворачивается. Вот как то так..

тратата и тратата. Как говорить что политическая канонизация - легко. Как аргумент - в сторону. Про взаимосвязь церкви и государства говорить не нужно. Я по этому диплом писал. Церковь земную и небесную никто не отменял. Сложный вопрос или нет решаем мы и, говоря, что у нас разные мнения мы в данном случае констатируем ситуацию спора, противоречия, но ни на шаг не приближаемся к ее решению. Или не хотим приближаться?

Про канонизацию Сергея Радонежского будьте так любезны расскажите подробно, когда где канонизирован? И про Ленина тоже. Вот я вам говорю, что вы ошибаетесь и там и там. А если не докажете, то ваши слова снова остаются словами, бывший церковный староста. 

[Николай3]

Ответите - я перенесу в отдельную тему. Чтобы уж по-совести все было. 

[Караколь]

@Николай3  а можно вам несколько вопросов задать? Как по вашему, помогла ли канонизация Н2 и его семьи преодолеть раскол в РПЦ и РПЦ за рубежом?  Повлияла ли она на восстановление отношений между Романовыми и Россией и как отразилась на имидже тогдашенй России? Имеют ли какой нибудь вес и влияние на политику своих государств и умы людей РПЦ за рубежом и клан Романовых? Почему канонизация не прошла раньше? И как по вашему, могла бы она произойти в наше время?

[Николай3]

@Караколь С удовольствием порассуждаю на эти вопросы, но после. И тогда в другой теме. 

[Караколь]

Только что, Николай3 сказал:

@Караколь С удовольствием порассуждаю на эти вопросы, но после. И тогда в другой теме. 

Хорошо. Коли вам есть что сказать, интересно будет послушать.

[СергейЧ]

Смысл ??? Я же не собираюсь ломать копья в этом споре..  И писать о нескольких попытках канонизации С.Радонежского я тоже не собираюсь. Зачем.. Ну верите вы в особую святость семьи Романовых,так и верьте на здоровье,почитайте ,молитесь..  Пишите дипломные на эти темы,развивайтесь ,кто против то? Лично я не буду тыкать в вас пальцем и говорить-"Во даёт ,так даёт" Тем более ,что уж я в самом деле тут выёживаюсь,правда? Там где то в ваших комментариях осталась незамеченная фраза-про "босяка с урала". Это ко мне не относилось,но вот "якорек" то с точки зрения психологии интересный.

Надеюсь,я не перехожу  границ дозволенного?

[Николай3]

3 минуты назад, СергейЧ сказал:

Там где то в ваших комментариях осталась незамеченная фраза-про "босяка с урала". Это ко мне не относилось,но вот "якорек" то с точки зрения психологии интересный.

Любопытно. Покажите. А то как-то нетолерантно с моей стороны. Увижу, обязательно принесу искренние извинения.

И про личную веру в святость Николая 2 и его семьи я ни слова ни сказал. Если нет можно легко это увидеть. 

В любом случае получается что темы отдельной ни я ни вы ни все остальные не увидят. А жаль 

[СергейЧ]

37 минуты назад, Николай3 сказал:

Любопытно. Покажите. А то как-то нетолерантно с моей стороны. Увижу, обязательно принесу искренние извинения

Николай3-где конкретно,не помню.

Изменено 7 марта 2016 года в 19:47 пользователем СергейЧ

[Николай3]

Что же за вечер такой. "Ни совести, ни темы, ни извинений" ©. 

ПыСы. А клево звучит однако. Нужно запомнить. Я застолбил

[СергейЧ]

25 минуты назад, Николай3 сказал:

Любопытно. Покажите. А то как-то нетолерантно с моей стороны. Увижу, обязательно принесу искренние извинения.

И про личную веру в святость Николая 2 и его семьи я ни слова ни сказал. Если нет можно легко это увидеть. 

В любом случае получается что темы отдельной ни я ни вы ни все остальные не увидят. А жаль 

Может и жаль,а может когда нибудь мы к этой теме ещё вернемся.

 

[андред]

5 часов назад, Николай3 сказал:

@андред @СергейЧ Ну вот скажите в чем он 100 % политический? Поясните. 

Ничего тут написали . Николай, зачем далеко ходить, ведь смысл канонизизации Николая 2 был именно направлен после распада СССР и поддержан правящей коалицией государства, и основной уклон был сделан не на Николая 2, а на его мученическую смерть, т.е. на образ смерти Николая 2, соответственно показать что коммунизм и все что с ним связано это зло, а капитализм рай, и возврата к СССР не будет, и поэтому политический курс страны направлен на то, что народ будет жить богато и счастлива как при царском режиме

[СергейЧ]

12 минуты назад, андред сказал:

Ничего тут написали . Николай, зачем далеко ходить, ведь смысл канонизизации Николая 2 был именно направлен после распада СССР и поддержан правящей коалицией государства, и основной уклон был сделан не на Николая 2, а на его мученическую смерть, т.е. на образ смерти Николая 2, соответственно показать что коммунизм и все что с ним связано это зло, а капитализм рай, и возврата к СССР не будет, и поэтому политический курс страны направлен на то, что народ будет жить богато и счастлива как при царском режиме

Воду всегда интересно в ступе толочь)))

То ли ещё будет лет через 50-100...такие споры разгорятся вокруг этого

Изменено 7 марта 2016 года в 19:49 пользователем СергейЧ

[туркво]

Все это понимают,но вот бац ,и святой

[туркво]

21 минуты назад, СергейЧ сказал:

Воду всегда интересно в ступе толочь)))

То ли ещё будет лет через 50-100...такие споры разгорятся вокруг этого

даже раньше,власть сменится и начнется,хотя смотря кто на смену придет

 

хорошо хоть памятников немного,ломать меньше

[giliki]

Велес, как ТС,  ваще ничего не хочет нам сказать ))))

Ну да ладно, такк обычно всегда и происходит, к сожалению.

Со стороны знаете, как смотрится..... крошек подкинул воробьям....