Растрел в Катыни-дело рук Сталина

[кеб]

Странные люди, уже и Госдума признала, что убийство поляков дело рук НКВД по сговору с фашистами, так нет же красным надо вывернуться, за счет своей пропаганды и вранья, пытаться очиститься и показать что они белые и пушистые. Вы посмотрите на них они же никого в мире не признают, только себя и свою идеологию, сколько зла они уже сотворили в этом мире сколько людей уничтожено. И все равно не смотря на ФАКТЫ, ДОКУМЕНТЫ, ОЧЕВИДЦЕВ, врать врать и врать!!! В какой стране еще это возможно? Где люди могут верить тем у кого оскал гиены?....

Фашизм=Коммунизм, два тоталитарных режима, и весь цивилизованный мир это признал, осталось дело за нами и мы уже идем по этому пути…..

Я думаю что я доживу до того времени, когда рассекретят германского агента Ульянова, а после выкинут этого идола из мавлозея и очистят площади городов от этой нечести.

Спорить с Вами я и правда не хочу, потому что это бесполезно да и не нужно здесь. Я даже не против красных или белых или зеленых, я против вранья!!!! Я работаю с архивами, читаю документы 20-х и 30-х годов прошлого века, и чтобы Вы мне не говорили, правды не изменить , она одна. Коммунизм он как педикулез, там где нищета…..И чтобы одурманивать массы, они должны быть нищими, голодными, нереализованными, необразованными…в другом обществе эти идеи не приживаются. Разве еще у каких нибудь дикарей, которые тоже могут быть такими же кровожадными.

В очередной раз не перестаю удивляться откуда в этом человеке столько ненависти к своей стране , своей истории.Володенька, милый... успокойся...ей богу неприятно читать... а ведь приходится...

Изменено 28 ноября 2010 года в 14:18 пользователем кеб

[Илан]

Заявление доктора Гаека

Франтишек Гаек — профессор судебной медицины Заявление чехословацкого профессора судебной медицины Ф. Гаека по поводу так называемого «катынского дела»

ПРАГА, 10 марта (ТАСС). Под заголовком «Чехословацкий ученый опровергает американские провокационные измышления» газета «Лидове демокрацие» напечатала вчера заявление профессора судебной медицины Карлова университета в Праге Франтишека Гаека... основывающегося на личных наблюдениях в качестве свидетеля и на непосредственных наблюдениях и на непосредственных доказательствах, полученных весной 1943 года на месте преступления гитлеровцев в Катынском лесу.

«Будучи представителем судебной медицины, говорится в заявлении, считаю своей обязанностью высказать свое мнение по поводу возобновления Соединенными Штатами Америки так называемого «катынского дела» тем более, что я лично побывал на самом месте преступления в то время, когда гитлеровские нацисты начали против Советского Союза кампанию в связи с так называемым «катынским делом», а также лично участвовал в осмотре трупов в Катынском лесу весной 1943 г.

Цель гитлеровских военных преступников и их мошеннической кампании в связи с так называемым «катынским делом» была уже тогда ясна. Они хотели отвлечь внимание всего мира от ужасных преступлений, совершенных ими в Польше и Советском Союзе, в которых они позднее были изобличены и за которые были осуждены Международным военным трибуналом в Нюрнберге.

Я лично уже с самого начала считал всю нацистскую пропаганду вокруг так называемого «катынского дела» лживой и вымышленной. Поэтому я хочу, как судебно-медицинский эксперт и очевидец, представить установленные факты, изобличающие нацистов в постыдном мошенничестве.

Характерен уже сам по себе тот способ, каким гитлеровцы организовали поездку в Катынский лес 12 профессоров-экспертов из стран, оккупированных немецко-фашистскими захватчиками. Тогдашнее министерство внутренних дел протектората передало мне приказ гитлеровских оккупантов направиться в Катынский лес, указывая при этом, что если я не поеду и сошлюсь на болезнь (что я и делал), то мой поступок будет рассматриваться как саботаж и в лучшем случае я буду арестован и отправлен в концентрационный лагерь. Из Берлина, куда съехались все члены этой экспертизы из отдельных оккупированных стран, мы были доставлены на самолете в Смоленск, где нас ожидали нацисты и где у них все уже было подготовлено.

Поражала бросающаяся в глаза подготовленность, и у меня с первого же момента сложилось твердое убеждение, что все это страшное злодеяние совершили сами же нацисты. В этом меня окончательно убедило сообщение советской специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров, которое я прочитал в чешском переводе уже в 1945 году и с которым я полностью солидаризировался на основе личных моих наблюдений, заключений и доказательств. При этом подчеркиваю, что установление фактов я произвел весной 1943 года, т. е. значительно раньше, чем это установление и расследование производилось советской специальной комиссией, приступившей к выполнению этой задачи осенью 1943 года после освобождения Смоленска, так что мое суждение, поскольку дело идет о времени уложения трупов в приготовленные нацистами ямы, было, принимая во внимание более благоприятные условия для судебно-медицинской экспертизы, еще точнее. Сразу же после освобождения Чехословакии в 1945 году я издал брошюру «Катынские доказательства», в которой описал расположение, величину и глубину общих могил, в которых были зарыты казненные гитлеровцами польские офицеры, определяя количество последних в 8 000.

Кроме того, я занимался вопросом, сколько времени прошло с момента уложения трупов в раскопанные могилы в Катынском лесу, и на основании таких наблюдений и вскрытия нескольких трупов установил, что трупы, безусловно, не могли лежать там 3 года, как это утверждали гитлеровцы, а только очень короткий срок, максимально немногим более одного года. Показания свидетелей, допрошенных самими гитлеровцами, использованные для изданного ими тогда отчета, были неопределенны, противоречивы, потому что ни один из них не был непосредственным очевидцем. Мы же не имели возможности изучить их показания или убедиться в том, говорят ли они правду.

Решающими поэтому были иные обстоятельства и прежде всего степень разложения трупов. Трупы очень хорошо сохранились, лишь в некоторых случаях отсутствовали мягкие покровы в области темени, но суставы не были отделены, сохранились нос, губы, пальцы, даже кожа на теле. Если мы сравним то, что мы нашли здесь, с тем, что было найдено в общих могилах на пути так называемого похода смерти от западных границ Чехии к Терезину, особенно с тем, что было найдено в общей могиле вблизи Богосудова, где от трупов, несмотря на то, что они лежали в земле лишь 6-8 месяцев, оставались одни скелеты, — мы неизбежно придем к Заключению, что трупы в Катынском лесу не могли быть погребены за три года до этого, но были погребены только за год, самое большее за полтора года до нашего прибытия.

Об этом свидетельствовало также установленное экспертизой начало адипоцирации трупов в могиле № 5, куда проникла вода. Адипоцирация — это превращение мягких частей в особую серо-белую клейкую массу, которая, как показывает опыт, образуется приблизительно через год на коже и в подкожной соединительной ткани, через два года — в мягких частях на поверхности тела и приблизительно через три года — во внутренних органах, грудной и брюшной полости. Если бы трупы лежали в могиле № 5 три года, этот процесс захватил бы и внутренние органы, но этого не было.

Форменная одежда польских офицеров совершенно сохранилась, ее отдельные части можно было спять с тела без повреждения, расстегнуть пуговицы, ткань не истлела и не расползлась. Металлические части, как, например, сапожные гвозди или пряжки, несколько заржавели, но кое-где сохранили свой блеск. Табак в портсигарах был желтый, не испорченный, хотя за три года пребывания в земле и табак, и ткань должны были сильно пострадать от сырости.

На одежде некоторых трупов были обнаружены отверстия кругловатые, с рваными краями и лучеобразные (4 луча), но под ними на теле не было никаких повреждений, за исключением одного случая- сломанного ребра. Немцы сделали заключение, что эти отверстия были сделаны четырехгранными русскими штыками, которыми гнали жертвы на место расправы. Но хотя русские штыки и четырехгранные, у них долотообразное острие, и так как штыки нигде не проникли глубоко в тело, то эти четырехгранные отверстия не могли быть произведены русскими штыками. В качестве дальнейшего доказательства немцы привели то обстоятельство, что на могилах были обнаружены 5-летние сосенки, имевшие на разрезах ближе к середине малозаметные темноватые полоски. Происхождение такой полоски объяснили тем, что 2-летняя сосенка была пересажена на могилу и после пересадки в том году перестала расти, отчего и получилась полоска. Однако вызванный немцами лесничий заявил, что сосенка плохо принялась и что она росла в тени высоких деревьев. Таким образом, эта полоска могла произойти не от пересадки, а от других причин. Мы, разумеется, эту сосенку не видели, так как могила была уже открыта, а нам принесли всего лишь сосенку для показа.

Любопытно также, что польские офицеры были застрелены из револьверов немецкого производства — фирмы Г. Геншоу и К 0 в Дурлахе, около Карлсруэ. Кроме того, характерно для всего этого дела, что русская комиссия обнаружила на различных трупах 9 документов, помеченных датами от 12 сентября 1940 года и до 20 нюня 1941 года.

Небезынтересно происходило также составление тогдашнего отчета с подписями судебно-медицинских экспертов из оккупированных европейских стран. Некоторые из членов экспертизы не владели в такой степени немецким языком, чтобы суметь написать научный отчет. Написал его и стилизовал немецкий врач из Бреславля Бутц, который позже погиб. Написав и стилизовав отчет, он собрал нас, прочел нам его и дал подписать. Так было создано творение гитлеровской пропаганды, которое в настоящий момент снова предназначено для подлого использования против Советского Союза.

Как представитель науки, который собственными глазами и на основании неопровержимых научных фактов убедился в преступной пропаганде и подлом обмане гитлеровских фашистов в так называемом «катынском деле», а также и в том, что гитлеровский отчет об убийствах в Катынском лесу был умышленно составлен против Советского Союза, чтобы гитлеровские фашисты могли замести следы своих собственных преступлений, и что эти массовые убийства в Катынском лесу, как и ряд других массовых убийств, совершили сами гитлеровские фашисты, я могу только сказать, что нынешняя американская кампания в связи с так называемым «катынским делом» является такой же пропагандой против Советского Союза, какой была и гитлеровская в 1943 году.

Поэтому я призываю ученых и научных работников во всем мире поднять свой голос против американской кампании в связи с так называемым «катынским делом», которое пытаются снова подло использовать против Советского Союза. (Правда, — 1952, — 12 марта)

http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=7775&CENTER_ELEMENT_ID=240764&PORTAL_ID=7462

[Slepoy2009]

[Hunhuz]

Где хранятся документы??? Ссылку пожалуйста на архив, том и листы!!!! :D

Как говорила моя бабушка:" Ему хоть ссы в глаза, все божья роса" Прости Господи.....

Три бомбы мало? Продолжаем????

Четвертая бомба....

Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС.

Какая тут может быть полемика? Раз уже обсыкаться начал. Где доказательства, что письмо Берии - подлинник??? Скоро появится какое нибудь письмо о том, что Гитлер пришел спасать Россию подписанное Сталиным и дума вынесет постановление о реабилитации фюрера. Нюрбергский процесс пересмотрят. И что? Я в это не поверю. У меня дед и дядька воевали.

А с Лерой Новодворской на брудершафт не пил? Я к счастью нет. Упаси Господи!

[Slepoy2009]

[Илан]

http://www.runivers.ru/doc/d2.php?CAT=Y&SECTION_ID=7462&PORTAL_ID=7462

[Slepoy2009]

[Hunhuz]

Slepoy2009. Леру тоже не простишь? Блин, сегодня из-за этого наверно спать не смогу

[кеб]

Изображение

Ой ...такой тугумент даже я смогу сделать...

[Slepoy2009]

[Илан]

http://www.intelros.ru/publication/6171-vypiska-iz-protokola-13-zasedaniya-politbyuro-ck-vkpb-osobaya-papka-ot-5-marta-1940-g-vopros-nkvd-sssr.html

[Slepoy2009]

Для тех кто на бронепоезде и для Хунхуза в частности, где хранится документ АДРЕС 3 марта 1959 г. Рукопись. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.138-139.

Попросил не рвать документ, но видимо всем по хрену....

В очередной раз не перестаю удивляться откуда в этом человеке столько ненависти к своей стране , своей истории.Володенька, милый... успокойся...ей богу неприятно читать... а ведь приходится...

Не к стране заметь и не к народу, а к большевичкам....

Ой ...такой тугумент даже я смогу сделать...

Мужик сказал мужик сделал, давай покажи талант!!! :D

[Hunhuz]

Slepoy2009, без всякого зла к тебе, просто улыбнул ты меня. Пойду я лучше спать, завтра вставать, опять продолжать капитализм строить

[кеб]

Доказывать...а смысл...ты хоть других то слышишь? Это что изменит твое отношение к данной теме?

[PRO_KOP]

Этой фальшивке уже много лет и сочинили ее во времена так называемой "хрущевской оттепели". Те кто следит за Катынским делом видели ее в нете часто. Не хочу ей богу впадать в дискуссию здесь на этом форуме, но интересующимся даю ссылку: http://www.katyn.ru

+1! Жму руку и присоединяюсь. Одно тлько хочу добавить: процесс изготовления фальшивок продолжился и при, не к ночи будь он упомянут, Ельцине. Депутат ГосДумы от КПРФ В.Илюхин нашел даже свидетелей и участников этого грязного дела. Только ведь власть у нас не наша, хоть и называется "Росийской".

А Слепому хочу сказать, что он и вправду оправдывает свой ник.

[Slepoy2009]

Slepoy2009, без всякого зла к тебе, просто улыбнул ты меня. Пойду я лучше спать, завтра вставать, опять продолжать капитализм строить

Хунхуз спокойной ночи!!! Заметь что капитализм ты с коммунистами строишь, а им ох как это не в жилу….читай выше про педикулез.

Доказывать...а смысл...ты хоть других то слышишь? Это что изменит твое отношение к данной теме?

Конечно.А зачем говорить??? Может и изменит если докажешь

+1! Жму руку и присоединяюсь. Одно тлько хочу добавить: процесс изготовления фальшивок продолжился и при, не к ночи будь он упомянут, Ельцине. Депутат ГосДумы от КПРФ В.Илюхин нашел даже свидетелей и участников этого грязного дела. Только ведь власть у нас не наша, хоть и называется "Росийской".

А Слепому хочу сказать, что он и вправду оправдывает свой ник.

Ну ты Прокопыч жжешь, то за веру в Бога, то за антихриста Илюхина :D

Ну что пролжаем дальше или следуем бабушкиной поговорке? :D

Изменено 28 ноября 2010 года в 14:42 пользователем Slepoy2009

[кеб]

Заметь Володя, ты сам помянул пословицу" про с сы в глаза"...а ведь тебя в данном топике ведь не поддержали...получается что она тебе больше подходит...

[Slepoy2009]

Заметь Володя, ты сам помянул пословицу" про с сы в глаза"...а ведь тебя в данном топике ведь не поддержали...получается что она тебе больше подходит...

А я сюда не за соратниками заходил :D поэтому поддержка мне твоя и не требуется. Правда она одна и признавать ошибки может только воистину сильный человек, удел подлых и слабеньких прятать и врать.

Мне не впервой еще с детства одному против толпы идти, стойкий я на эти темы :D

Только мнений я не меняю и ложиться ни под кого никогда не буду.....но это конечно к теме не относится, прошу прощения.

[кеб]

Ну тогда ладно...оставляю тебя общать ся с самим собой ( ну или по крайней мере без меня)...как говорят сейчас младые-" споки-ноки"...

[Slepoy2009]

Заметь Володя, ты сам помянул пословицу" про с сы в глаза"...а ведь тебя в данном топике ведь не поддержали...получается что она тебе больше подходит...

Ты же мне никакие документы не предоставил в доказательство, уж ты то понимаешь на чем строится заключения историков. И потом скажи зачем сегодняшнему правительству посыпать голову пеплом перед какой то Польшей????

Отпираться просто дальше уже некуда.

Ну тогда ладно...оставляю тебя общать ся с самим собой ( ну или по крайней мере без меня)...как говорят сейчас младые-" споки-ноки"...

Хочешь сказать что я не уважаю твое мнение??? Ты выскажи свое мнение, но только аргументировано.А то все остальное бла-бла бла как сейчас говорят молодые.

[Alexvoro]

Я Вам один умный вещь скажу - Вы уж не обижайтесь....

Вот Вы "работник архива" - Вы же думать должни и логически уметь мыслить - ответье только на один тезис.

Горбач с превиликим усердием желаю угодить новым друганам ,признал Катынь за Россией.

Тут же было извлечено "из архивов" пару-тройку фальшивых документов. В которых даже Ваши стороннике признают "неувязочки".Или даже предположим (!) что ини и не кривые были.

ПОЧЕМУ НЕ ДОСТАЛ ВСЕ ???? Почему так долго не отдавали ?

Сейчас мы с Вами и другими форумчанами можем натаскать из сети фигову тучу "доказательств" той и другой стороны. Причем Вы скажете в итоге что Ваши "правильные" а остальные "фальшак" Ваши собеседники напишут что нифига подобного "наши правильные а чужие нет" Спор закончится взаимовежливам "сам дурак".

Просто сейчас было принято решение слить окончательно - зачем ? Я не знаю . Может подстава может в ЕС хочется может с исламом решили вместе повоевать Я НЕ ЗНАЮ.

Но вот тут волшебным образом доки "НАШЛИСЬ" и торжественно опубликовались. Удивительно почему там еще подписей всех расстреляных нет с завещанием и приветами близким.Время было предостаточно для любых доков.

[АРГО]

Загадка. Кто был главой СССР до войны.ответ Сталин не ВЕРНО.

[PRO_KOP]

Ну ты Прокопыч жжешь, то за веру в Бога, то за антихриста Илюхина

Ты хоть сам-то понял что написал? А по-существу, он нигде не декларирует свою связь с персонажем. Что у тебя за привычка ярлычки развешивать?

[Илан]

В споре рождается истина - спорная!

Одного не понимаю - зачем фашистам нужно было копать поляков в годы войны, когда сами тысячами сжигали в печах? Чтоб отвлечь и натравить поляков на Россию, тем самым показать что фашистская германия "вся такая белая и пушистая"? И из этого поднимать шум? Что то тут не так...

[Slepoy2009]

Я Вам один умный вещь скажу - Вы уж не обижайтесь....

Вот Вы "работник архива" - Вы же думать должни и логически уметь мыслить - ответье только на один тезис.

Горбач с превиликим усердием желаю угодить новым друганам ,признал Катынь за Россией.

Тут же было извлечено "из архивов" пару-тройку фальшивых документов. В которых даже Ваши стороннике признают "неувязочки".Или даже предположим (!) что ини и не кривые были.

ПОЧЕМУ НЕ ДОСТАЛ ВСЕ ???? Почему так долго не отдавали ?

Сейчас мы с Вами и другими форумчанами можем натаскать из сети фигову тучу "доказательств" той и другой стороны. Причем Вы скажете в итоге что Ваши "правильные" а остальные "фальшак" Ваши собеседники напишут что нифига подобного "наши правильные а чужие нет" Спор закончится взаимовежливам "сам дурак".

Просто сейчас было принято решение слить окончательно - зачем ? Я не знаю . Может подстава может в ЕС хочется может с исламом решили вместе повоевать Я НЕ ЗНАЮ.

Но вот тут волшебным образом доки "НАШЛИСЬ" и торжественно опубликовались. Удивительно почему там еще подписей всех расстреляных нет с завещанием и приветами близким.Время было предостаточно для любых доков.

Ну во первых я не работник архива. Во вторых, в этом то и есть вопрос зачем брать на себя косяки которых якобы не было????? Где смысл, в чем выгода.???

[Alexvoro]

В споре рождается истина - спорная!

Одного не понимаю - зачем фашистам нужно было копать поляков в годы войны, когда сами тысячами сжигали в печах? Чтоб отвлечь и натравить поляков на Россию, тем самым показать что фашистская германия "вся такая белая и пушистая"? И из этого поднимать шум? Что то тут не так...

Начало войны - еще никто никого не сжигал. Говорили "Вы" и допускали Красный Крест. Открыто нельзя было а уничтожить НАДО. Этож чуча офицерства - стержень любой армии.Хочешь управлять чужой страной зарой армию . правительство и интелегенцию. А открыто некрасиво.Пока некрасиво.

[Slepoy2009]

В споре рождается истина - спорная!

Одного не понимаю - зачем фашистам нужно было копать поляков в годы войны, когда сами тысячами сжигали в печах? Чтоб отвлечь и натравить поляков на Россию, тем самым показать что фашистская германия "вся такая белая и пушистая"? И из этого поднимать шум? Что то тут не так...

Это Геббельс великий мастер пиара и пропоганды, естественно он не мог такой косяк советов пропустить.

Изменено 28 ноября 2010 года в 15:05 пользователем Slepoy2009

[Alexvoro]

Ну во первых я не работник архива. Во вторых, в этом то и есть вопрос зачем брать на себя косяки которых якобы не было????? Где смысл, в чем выгода.???

Это Вы ставите совершенно другой вопрос - "ЗАЧЕМ". А мы схлеснулись на попросе "КТО".

А ответ на вопрос "зачем" я не знаю. Надеюсь пока. Но ОЧЕНЬ надеюсь это узнать. Чертовски хачется честно говоря.

[Slepoy2009]

Для меня кто понятно, ну не мог Сталин упустить такую удачу, собрав всех вместе, Гитлер бы сделал также. Но оба они подлейшие существа, некогда жившие на нашей Земле.

Прокопыч, а что коммуняки уже за Христа. ??? Ведь приставка анти означает против. Где ярлык неправильный??? :D

Это Вы ставите совершенно другой вопрос - "ЗАЧЕМ". А мы схлеснулись на попросе "КТО".

А ответ на вопрос "зачем" я не знаю. Надеюсь пока. Но ОЧЕНЬ надеюсь это узнать. Чертовски хачется честно говоря.

Ведь не признает же Россия оккупацию Прибалтики?

[Alexvoro]

И не признает если мозги не пропить . Зачем ?

Напороться на компенсации ?

Доки то есть о "добровольности" и оспорить их трудно. Кому надо пусть и оспаривают. А России есть какие предьявить.