Официальная точка зрения

[VVSector]

Позаимствовал ссылку с ресурса конкурента (tnx Тамга): http://www.archaeolog.ru/index.php?id=130

Считаю данный материал чрезвычайно серьезным манифестом, разъясняющим точку зрения официальных властей на наше хобби и поэтому весьма полезным и заслуживающим отдельного обсуждения.

От себя добавлю, что до этого не встречал столь обстоятельного разъяснения последствий действий, которые прежде выглядели довольно безобидно.

http://www.archaeolog.ru/?id=128 - еще один интересный документ в тему.

Высказывайтесь, камрады.

[Монах]

Ну это все касательно памятников истории...Черных надо наказывать-это точно,а вот копателей,которые сидя всю зиму за картами и по крупинкам собирающим информацию где и какая была деревня/село трогать не надо...

[VVSector]

Не только памятников. Речь идет о находках, представляющих историческую ценность, а ими могут быть признаны любые предметы, извлеченные из земли.

[Mixt]

Считаю данный материал чрезвычайно серьезным манифестом, разъясняющим точку зрения официальных властей на наше хобби и поэтому весьма полезным и заслуживающим отдельного обсуждения.

Извини, не понял, почему ты считаешь это точкой зрения официальных властей?

Насколько я понимаю, данная точка зрения законодательно никак не оформлена или я ошибаюсь?

[dimonig]

а я счиаю им просто завидно...они привыкли чтобы им несли всё на блюдце.а тут такое...

Добавлено (27.12.2008, 17:32)

---------------------------------------------

все копают.а им ничего..

[VVSector]

Извини, не понял, почему ты считаешь это точкой зрения официальных властей? Насколько я понимаю, данная точка зрения законодательно никак не оформлена или я ошибаюсь?

В материале присутствуют ссылки на Федеральный закон. Сам текст закона есть на сайте. Точку зрения высказывают господа из государственного института, мнение которых как экспертов и специалистов учитывается в суде по делам о правонарушениях в обсуждаемой сфере.

[Mixt]

Прочел закон. Вроде бы он касается "Объектов культурного наследия"

Далее цитата

Объекты культурного наследия в соответствии с настоящим Федеральным законом подразделяются на следующие виды:

памятники — отдельные постройки, здания и сооружения с исторически сложившимися территориями (в том числе памятники религиозного назначения: церкви, колокольни, часовни, костелы, кирхи, мечети, буддистские храмы, пагоды, синагоги, молельные дома и другие объекты, специально предназначенные для богослужений); мемориальные квартиры; мавзолеи, отдельные захоронения; произведения монументального искусства; объекты науки и техники, включая военные; частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека, включая все движимые предметы, имеющие к ним отношение, основным или одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки или находки (далее — объекты археологического наследия);

ансамбли — четко локализуемые на исторически сложившихся территориях группы изолированных или объединенных памятников, строений и сооружений фортификационного, дворцового, жилого, общественного, административного, торгового, производственного, научного, учебного назначения, а также памятников и сооружений религиозного назначения (храмовые комплексы, дацаны, монастыри, подворья), в том числе фрагменты исторических планировок и застроек поселений, которые могут быть отнесены к градостроительным ансамблям;

произведения ландшафтной архитектуры и садово-паркового искусства (сады, парки, скверы, бульвары), некрополи;

достопримечательные места — творения, созданные человеком, или совместные творения человека и природы, в том числе места бытования народных художественных промыслов; центры исторических поселений или фрагменты градостроительной планировки и застройки; памятные места, культурные и природные ландшафты, связанные с историей формирования народов и иных этнических общностей на территории Российской Федерации, историческими (в том числе военными) событиями, жизнью выдающихся исторических личностей; культурные слои, остатки построек древних городов, городищ, селищ, стоянок; места совершения религиозных обрядов.

То есть если официально данная территория не признана объектом культурного наследия, под действие закона она не попадает. Или я что-то пропустил?

[dimonig]

Я думаю колхозные поля точно к памятникам не относятся...

[sarmat]

В общем ... есть такая поговорка.....Волков бояться -в лес не ходить....

[VVSector]

Читаем внимательно:

...согласно законодательству РФ объекты археологического наследия - движимые или недвижимые - являются государственной собственностью (статья 49 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия народов РФ", а за раскопки их без открытого листа предусмотрена административная и уголовная ответственность. Согласно статье 37 того же закона, "земляные:, хозяйственные и иные работы должны быть немедленно приостановлены в случае обнаружения: объекта, обладающего признаками объекта культурного наследия"

.

Таким образом, уголовная ответственность за разрушение археологического памятника, возможно, и не грозит, но административная - за нарушение запрета, налагаемого федеральным законом, - очень даже вполне.

[dimonig]

sarmat, полностью поддерживаю....кто хочет может не заниматься копом...нам больше достанется..

[VVSector]

Новость размещена мной исключительно с целью осмысления степени риска и его минимизации. Вы правы - кто-то, возможно, взвесив все "за" и "против", о которых мы с вами говорим, сочтет за благо не заниматься поиском.

[sarmat]

VVSector.....понимаешь.....всё что мы делаем всегда риск . Даже когда кушаем в кафе. Само собой законы и места куда не надо соваться надо знать....

В нашем деле есть простой закон-меньше посторонних глаз -меньше проблем.

[VVSector]

Аналогия некорректна: кушать в кафе законно, а рыться в земле с применением МД - получается, нет. Еще раз напомню - действующее законодательство распространяет режим охраны не только на территории, внесенные в реестр памятников, но и на ВСЕ другие, где найдены предметы, которые МОГУТ представлять историческую ценность. А вот заключение о том, представляет предмет ценность или нет, дают как раз господа, чью статью мы здесь обсуждаем.

[sarmat]

Ты предлагаешь на каждый коп приглашать спецов? Чтобы определяли ценно или нет? Я не думаю , что ты найдя скифский топор побежишь сразу сообщать властям .... Про кафе пример был не спроста....Можно всегда договориться с органами, но не всегда можно договориться со своими внутренними органами , если съел что то плохое в кафе...... Ситуации бывают разные, но с людьми я думаю договориться проще....

[Монах]

VVSector, хватит панику наводить!Если ты будешь копать в поле-ни один мент тебе не скажет,что ты нарушаешь законодательство..Если это конечно не частная территория

[VVSector]

Как показывает практика, скифские топоры просто так не находятся. Для этого обычно возводят фортификации вроде описанной в соседней ветке. Я говорю об опасностях, подстерегающих нас, когда мы бродим, как зомби, с лопатой и прибором по полям-огородам.

И упаси меня Всевышний от контактов с "органами".

[Монах]

И упаси меня Всевышний от контактов с "органами".

VVSector, я тебе потом если что телефончик дам,если не дай Бог на шкуре почувствуешь беспредел...

[sarmat]

Да не парься ты.....В Турции к стати поиск с детектором не запрещён....Но у них оговаривается глубина....В общем если тебя ловят с лопатой-то могут быть проблемы.....А если с совком....нет проблем.... Мы пока до такого не дошли.....

[Монах]

VVSector, я считаю,что обсуждение этой статьи,с твоей стороны,выглядит как моральное разложение общества копателей...Сам посуди,зайдет новичок,почитает,что ты пишешь и скажет "Нафиг мне такое хобби нужно,еще статью за поиск в поле пришьют"..

пока только смайл..

[VVSector]

Уважаемые камрады. Разъясняю свою платформу четко и определенно.

Занимаясь металлопоиском, мы находимся на войне, простите меня за пафос. Причем война эта имеет карательный характер, и возможных исходов тут всего два - либо мы все и каждый в отдельности проигрываем, либо мы, проявляя чудеса конспирации, занимаемся любимым делом и вооружаемся для возможных открытых столкновений. Против нашего брата ведут карательные действия муниципальные власти, милиция, прокуратура, Росохранкультура, СМИ. Силы явно неравны, однако статья, размещенная мной, а также другие материалы, размещенные в этом разделе - это весьма ценные разведданные о том, каким оружием враг борется и будет бороться с нами в дальнейшем. Зная об этом, следует избрать арсенал методов и приемов, с помощью которых можно эффективно конспирироваться, а также защищаться и уходить с линии огня с наименьшими потерями в случае открытого противостояния. Тактику защиты каждый изберет самостоятельно, и это не стоит обсуждать публично, чтобы не давать козыри в руки противника.

Так что паника - это не то слово. Информация - вот что имеет значение, предупрежден - значит вооружен. Важно дать понять тем, кого привлекает поиск: эта тема - не игрушка, не простое, безобидное хобби. Все гораздо серьезнее, и прежде чем покупать МД, следует понять, а готов ли ты воевать? Нести потери? Оно, конечно, романтика и все такое. Но риски надо просчитывать. И гораздо проще это делать, когда у тебя есть разведданные из надежных источников.

Еще раз прошу прощения за высокопарный слог.

[Монах]

VVSector, повторюсь еще раз:ты говоришь правильные вещи,НО....это может вызвать резкий резонанс среди начинающих...Я понимаю,что чем меньше конкурентов,тем лучше...Лучше загляни в личку

[VVSector]

Ответил.

[sarmat]

Да в принципе ...надо в этой ветке выставлять возможные варианты проблем в этом направлении и варианты защиты от этого....будет всем полезно.....

на старых форумах куча примеров.....

[VVSector]

Первая часть статьи, ссылка на которую приведена в стартовом посте: http://www.archaeolog.ru/index.php?id=129

Весьма любопытно.

[новониколаевск]

"Земляные работы нужно остановить если нашел предмет представляющий историческую ценность"-пишется там, не думаю ,то наши Павловские двушки представляют интерес для археологии .А если примут запрещающий закон на счет нас будем договариваться копать огороды в деревнях у бабулек там тоже монет хватает.

[VVSector]

Вы неправы. По монетам определяется возраст сопутствующих недатированных находок. Для археологов представляют чрезвычайную ценность.

[Фотограф]

зайдет новичок,почитает,что ты пишешь и скажет "Нафиг мне такое хобби нужно,еще статью за поиск в поле пришьют"..

Я лично по этому поводу убиваться не стану.

А вот придет новичок,посмотрит какая здесь идилия,как просто отрыть клад и разбогатеть и пойдет крушить все подряд-такое как тебе ?

[Монах]

Фотограф, просто я этой фразой подытожил все вышенаписанное...Есть статья,нарушил,отвечай..Я считаю так должно быть..

[dimonig]

Фотограф, ты так говоришь,как будто боишься конкурентов..