Свинство у нас в крови

[Salladin338]

Поехал проведать область в районе д. Лисенки Серпуховский район.

Места красивые, изгиб реки на холме церквушка. Прекрасный вид сразу омрачили огромные ямы или как их тут называют шурфы вокруг церкви насчитал штук 5. Люди что с вами такое творится ? 

Рано или поздно из за таких свинорылов ужесточат в разы все то что связано с копом ...и думаю это будет правильно. Будут вылавливать как браконьеров ..и не важно роешь ты шурфы или окуратно вырыл ямку и закопал ее. Полумер не будет. 

Честно застал бы за таким делом - набил бы морду.

 

Изменено 13 июня 2016 года в 19:12 пользователем Salladin338

[шорох]

А вы то что там делали? 

"Проведать" это как?

[DENchik]

С огромному сожалению это явление наверно никогда себя не изживёт, и разницы нет, яму ты не закопал за собой или после пикника помойку оставил,  этим свинорылам плевать и на природу и на других, твари нет слов...

[Николай3]

Церковь действующая. Как людям не стремно копать при свидетелях, рядом с такимместом?! Да еще и не закапывать после себ?! 

[Salladin338]

Церковь работает только на отпевание (рядом кладбище) 

[VasD]

При чем тут церковь, знаю много индивидов которые посещая это учреждение не гнушаются гадить на природе. Делается это по методу "с глаз долой из сердца вон". Обидно за наших граждан. Одно слово уроды.

[Артём 555]

Да без разницы на что и на кого она работает но если она не разрушена и деревня жива то я считаю что так делать не стоит,не по людски просто,согласен с Николаем полностью,место все таки святое.

3 часа назад, Salladin338 сказал:

Церковь работает только на отпевание (рядом кладбище) 

 

[Frost1978]

@Salladin338 , не зарытые ямки в полях и ямы от шурфов; мусор в лесах, полях, на тропах, дорогах; горы мусорных пакетов на автобусных остановках за пределами городов вблизи дачных поселков, оставленные, видимо, с мыслью, что кто-то гору эту с остановки заберет (и видно, что не один человек этот курган из пакетов оставил) - это плохо и не правильно. Но в таком мире мы живём. Для кого-то оставить мусорный пакет на обочине дороги и все вышеперечисленное - это нормально, у него ничего не екает и в каком виде после него его же детям достанется этот мир - его не волнует, а кто-то этого никогда не сделает. К сожалению, всегда будут существовать те, кто нарушают законы и выходят за рамки поведения, морали и этики.

На данный момент только одно можно сделать: всегда закапывать за собой ямки и убирать мусор. И по мере сил и возможностей убирать чужой мусор и закапывать чужие ямки.

P.S. неверно  и обидно Вы тему назвали: почему "у нас"? " У них в крови" - свинство у тех,  кто свинячит, только они эти темы не читают или читают и ухмыляются...

[subedei]

3 часа назад, Frost1978 сказал:

@Salladin338 , не зарытые ямки в полях и ямы от шурфов; мусор в лесах, полях, на тропах, дорогах; горы мусорных пакетов на автобусных остановках за пределами городов вблизи дачных поселков, оставленные, видимо, с мыслью, что кто-то гору эту с остановки заберет (и видно, что не один человек этот курган из пакетов оставил) - это плохо и не правильно. Но в таком мире мы живём. Для кого-то оставить мусорный пакет на обочине дороги и все вышеперечисленное - это нормально, у него ничего не екает и в каком виде после него его же детям достанется этот мир - его не волнует, а кто-то этого никогда не сделает. К сожалению, всегда будут существовать те, кто нарушают законы и выходят за рамки поведения, морали и этики.

На данный момент только одно можно сделать: всегда закапывать за собой ямки и убирать мусор. И по мере сил и возможностей убирать чужой мусор и закапывать чужие ямки.

P.S. неверно  и обидно Вы тему назвали: почему "у нас"? " У них в крови" - свинство у тех,  кто свинячит, только они эти темы не читают или читают и ухмыляются...

Читают... а определённый %, постит свои отчёты, на тему удачной шурфологии... и мало кто, эпилогом ставит картинку убранного (закопанного) за собой места. 

Извечные дебаты про не зарытые и оставленные "закопушки", что за пару-тройку сезонов "нивелировались" природой, были цветочками... в сравнении, с модой на шурфы. А романтика и эстетика копа, с разведками, работай над картами и архивами, почила в бозе, под стяжательским безразличием  бугровщиков... Нравится нам это, или нет, но это печальный факт сегодняшнего дня.

Спросите сами у себя, или своего товарища, как часто вы или он, выложившись за день по полной на шурфе и собрав горсть "трофеев", засыпал и разравнивал после себя рабочую площадку?! Вот и будет ответ, на извечный вопрос свинорыльства.

А обывателям, по деревням и сёлам, это реально скоро надоест и проблемы у копарей много крат будут посерьёзней, нежели от пары-другой не закопанных ямок. 

Изменено 14 июня 2016 года в 06:53 пользователем subedei

[Salladin338]

4 минуты назад, subedei сказал:

А обывателям, по деревням и сёлам, это реально скоро надоест и проблемы и копарей много крат будут посерьёзней, нежели от пары-другой не закопанных ямок. 

Копают сами себе яму ...а заодно и тем кто к этому свинству ни какого отношения не имеет. Придет время когда клич сельчан что в районе работают "кладоискатели" будет мобилизировать все мужское население на разборки с последними ...  Обидно будет получить за кого то. 

[Armiol]

36 минут назад, subedei сказал:

Читают... а определённый %, постит свои отчёты, на тему удачной шурфологии... и мало кто, эпилогом ставит картинку убранного (закопанного) за собой места. 

Извечные дебаты про не зарытые и оставленные "закопушки", что за пару-тройку сезонов "нивелировались" природой, были цветочками... в сравнении, с модой на шурфы. А романтика и эстетика копа, с разведками, работай над картами и архивами, почила в бозе, под стяжательским безразличием  бугровщиков... Нравится нам это, или нет, но это печальный факт сегодняшнего дня.

Спросите сами у себя, или своего товарища, как часто вы или он, выложившись за день по полной на шурфе и собрав горсть "трофеев", засыпал и разравнивал после себя рабочую площадку?! Вот и будет ответ, на извечный вопрос свинорыльства.

А обывателям, по деревням и сёлам, это реально скоро надоест и проблемы у копарей много крат будут посерьёзней, нежели от пары-другой не закопанных ямок. 

Фига се закопушки нивелировались природой.. я в одну из таких закопушек в траве по колено провалился в этом году, че-то я сомневаюсь, что за 2-3 года она куда-то пропадет. Насчет шурфов, тут, конечно, зависит что шурфить и где. Закапывать за собой надо, но вот выравнивать до идельно ровной поверхности, смысла не вижу. Т.к. рыхлая перекопаная земля и так за пару-тройку хороший ливней сгладится.  Хотя тут стоит понимать, что и где шурфится.. одно дело когда шурфили мы чешую на поле, где коровы гляют, тут надо постараться и сделать ровно. Другое дело фунд на деревне почившей в советы.. где и так изначально на месте фунда домовая яма, а то и горы кирпича, и всем понятно, что праздношатающийся человек туда врядли просто так попадет. Вот такой шурф я обычно просто закидываю как есть и всё. 

P.S. Темы такие создаются с завидной регулярностью, но в итоге кто не закапывал так и будет.

[DENchik]

subedei прав на все 100, не буду переходить на личности, но один из таких бессовестных копателей на моё замечание ответил : " А чё их закапывать, дождик всё сравняет"

[boywlad]

У меня кошка в лотке за собой ямки закапывает, а мне что слабо? У ней и фискаря нет. 

Детеныши на улице фантик не кинуть, т.к. знают что получат по рукам. Пока это только привычка, когда сформируется личность поймут что гадить нехорошо. А жить по принципу "после меня хоть потоп" к хорошему не привело еще никого 

 

[Frost1978]

В прошлом году, гуляя по урочищу за куропаткой (по тому самому урочищу, на котором всю эту весну копаю), провалился ногой в не зарытую ямку и, оступившись, упал вместе с ружбайкой. Хорошо, что палец был не на СК, а то мог бы выстрелить. А представьте, что метрах в 200-300 лес и остановка автобусная, дробь ушла бы туда и, не дай Бог, кого ранила или убила. И что мне сидеть из-за того, что какой-то урод поленился ямку зарыть?

[СергейЧ]

У нас уже потихоньку начинается борьба с копарями. 1.Археологи вместе с милицией стали проводить рейды. 2.В деревнях,где местным надоело залетать в оставленные ямы,формируются дружины во главе с участковым.  Да и просто так можно по лицу получить,если нарвешься на фермера с работниками. Это говорит о том,что всех уже достали такие поисковики и конечно же гайки закрутят в скорости я уверен весьма серьёзно. Я большой любитель лесного копа,как правило в лес выезжаем с супругой. Пока я  занимаюсь поисками, она сбором трав,плодов,грибов и пр. Так вот,все леса прилегающие у нас завалены мусором,бывает петляешь по лесной дороги и вот она в самой гуще лесного массива мусорка с отходами. Власти начали борьбу путем перекрывания дорог в лес траншеями. А вот такое безобразие я снял на месте бывшего хутора,который самоликвидировался ещё в начале 20 века,задолго до революции. Что там искали эти дурни,до сих пор понять не могу. Поражает узколобая мотивация на уровне рефлекса-"Просто капать,а вдруг там чё нибудь есть"  Естественно нас...рать.. по максимуму и бросив всё в таком виде,перебазироваться на новое место. Сколько лет будет восстанавливаться такая рана?

 

Изменено 14 июня 2016 года в 10:42 пользователем СергейЧ

[повар]

Оно всё понятно, и до сих пор тема обсуждается. Но я не про это, я человек курящий вот иду по городу а урн нету!!! Есть на остановках, около дома или у магазина какого!!! Вот и идёшь ищешь куда выкинуть, а раньше худо бедно но были!!! Так и получается что народ кидает куда попало.

[Mozes]

19 часов назад, Николай3 сказал:

Церковь действующая. Как людям не стремно копать при свидетелях, рядом с такимместом?! Да еще и не закапывать после себ?! 

Копал со знакомым на пасху напротив церкви. Метрах в 50 от паперти. Всем плевать. Причем шли туда через толпу которая стояла святить куличи:) 

Вернее как, там дорога, по одну сторону церковь с погостом, по другую поле сельзяийственное. Вот на поле копали. Ямки то закапывали, а так на виду у всех.

Изменено 14 июня 2016 года в 14:49 пользователем Mozes

[Frost1978]

@повар , курить надо бросать 

А если серьезно, последнее время приходилось уголек сбивать и нести потушенный бычек до урны. По молодости, конечно, мог бросить на на проезжую часть дороги, если урн не было по близости. Вообще, до того, как копом увлекся - мог пробку от бутылки, фольгу от пачки сигарет или бычек (потушенный, понятно) выкинуть в лесу или в поле, например. С копом пришло понимание, что все, что выкидываешь, если не разложится, то останется в земле и достанется потомкам. Фильтр от сигарет веками не разлагается...

[Артём 555]

Ничё осталось немного позлить и запретят всем копать,я в последнее время смотрю наплыв продаж металлоискателей от комрадов,да и в магазинах ценники понижают,терка 705 стоила 30900 а шас 28800 с DD катухой,к осени еще дешевле будет,кислород нормальным копарям из за таких свиней перекроют полностью ну и свиньям тоже..

Изменено 14 июня 2016 года в 15:31 пользователем Артём 555

[шорох]

3 часа назад, СергейЧ сказал:

У нас уже потихоньку начинается борьба с копарями. 1.Археологи вместе с милицией стали проводить рейды. 2.В деревнях,где местным надоело залетать в оставленные ямы,формируются дружины во главе с участковым.  Да и просто так можно по лицу получить,если нарвешься на фермера с работниками. Это говорит о том,что всех уже достали такие поисковики и конечно же гайки закрутят в скорости я уверен весьма серьёзно. Я большой любитель лесного копа,как правило в лес выезжаем с супругой. Пока я  занимаюсь поисками, она сбором трав,плодов,грибов и пр. Так вот,все леса прилегающие у нас завалены мусором,бывает петляешь по лесной дороги и вот она в самой гуще лесного массива мусорка с отходами. Власти начали борьбу путем перекрывания дорог в лес траншеями. А вот такое безобразие я снял на месте бывшего хутора,который самоликвидировался ещё в начале 20 века,задолго до революции. Что там искали эти дурни,до сих пор понять не могу. Поражает узколобая мотивация на уровне рефлекса-"Просто капать,а вдруг там чё нибудь есть"  Естественно нас...рать.. по максимуму и бросив всё в таком виде,перебазироваться на новое место. Сколько лет будет восстанавливаться такая рана?

 

Не буду углубляться в тему,

прокомментирую подчеркнутое .

Примерно в таком же виде одно место после охранных раскопок археологами ,недалеко от ветки газопровода,

кучи земли и вырытые ямы .Была статейка в местной прессе ,какие они молодцы ,на данный момент место стало памятником.

Дальше ...Проезжая,наблюдаю появление нового карьера ,ему уже несколько лет,глубина и площадь увеличивается ,просто горы песка и щебня,

под него попало пара урочищ,сгинули без остатка.работы грандиозные,официально разрешено на километры менять пейзаж извлекая прибыль. 

Я это к чему пишу?

Не стоит демонизировать  все копарьское сообщество выбирая его главным виновником человеческой деятельности от которой страдают 

люди,есть отдельные свинорылы,так они всегда были,здесь больше вопрос к воспитанию человека и атмосфере в обществе.

По мне их станет меньше,извлекать прибыль уже не получается,в полях опустело,а  по крупному... это дорого и опять же залеты дорогого 

стоят ,законы суровы.

не  

 

[Фаиль11]

запретят коп сто пудово. дело времени...  не закопанные ямки это одна из не самых веских причин. Больше это совокупность без башенных действий комрадов повлияет, вернее уже повлияла, на принятие мер.  комрады, вот вы говорите это плохо, так нельзя..., а кто нибудь хоть раз задумался над тем, что любой клочок земли не бывает бесхозным и кому-то принадлежит...? Кто из вас хоть раз спрашивал разрешения и не  копать, а просто ступить на то место со своими намерениями , где хотим ковырять лопатой...? Убеждён, что мало таких окажется...  Представьте себя на месте аборигенов , живёте себе так тихо, вокруг зелёные лужайки, покой, в общем красотень! И, вдруг ,нежданно  негаданно , выползают на горизонте пару перцев с лопатами и начинают копать всё в округе...   ну кому скажите вы мне ребята это понравится...?  а вы ямки не закапывают...  А про гробовщиков вообще молчу...

[Armiol]

4 минуты назад, Фаиль11 сказал:

запретят коп сто пудово. дело времени...  не закопанные ямки это одна из не самых веских причин. Больше это совокупность без башенных действий комрадов повлияет, вернее уже повлияла, на принятие мер.  комрады, вот вы говорите это плохо, так нельзя..., а кто нибудь хоть раз задумался над тем, что любой клочок земли не бывает бесхозным и кому-то принадлежит...? Кто из вас хоть раз спрашивал разрешения и не  копать, а просто ступить на то место со своими намерениями , где хотим ковырять лопатой...? Убеждён, что мало таких окажется...  Представьте себя на месте аборигенов , живёте себе так тихо, вокруг зелёные лужайки, покой, в общем красотень! И, вдруг ,нежданно  негаданно , выползают на горизонте пару перцев с лопатами и начинают копать всё в округе...   ну кому скажите вы мне ребята это понравится...?  а вы ямки не закапывают...  А про гробовщиков вообще молчу...

А вы спрашиваете разрешения чтобы просто ходить по земле? Воздухом дышать? А если машина застряла и вам надо срубить пару мелких деревьев, чтобы вылезти из жиди тоже кого-то ищите и спрашиваете разрешения? Просто не надо уходить в сторону маразма, как любят наши чиновники. Фермерам и другим сельхоз работникам не жалко, что кто-то там что-то ищет на пашне или по стерне. Вопрос именно в том, что многим копарям на всех кроме себя пофик. И вот после вытоптанных посевов, в частности озимые очень хорошо затаптываются, да еще и котлованы после себя оставляют. И после этого огребают все, т.к. хрен угадаешь кто нормальный, а кто нет, и я в этом плане земледельцев прекрасно понимаю. И несмотря на все эти темы, врядли что-то изменится. 

[kolj]

Думаю можно подвести итог этим дебатам...рыба гниёт с головы

[матвей1205]

@subedei уважаемый,незнаю как величать вас по батюшке,в будущем будте более прямолинейны!а то---%...посты...шурфы...и т.д.и читай-додумывай---кому?чего?и как?нет чтоб прямо написали-мол,"человек под ником "матвей1205" у нас на форуме завел тему про шурфы,выставляет фото и природы,и хабара,и место предстоящего шурфления,а убранное за собой место непоказывает..."-все коротко и ясно!начну с того,что я за собой убираюсь,и совесть моя чиста и перед собой и перед сообществом!я-не лицимер!и где-то здесь уже писал,что в начале моей копарьской карьеры я около полутора месяца незакапывал за собой до встречи с опытным камрадом,который разложил все по полочкам.после чего для себя сделал выводы.и я не вжисть неповерю,что все здесь чистые и пушистые!ну ладно речь не об этом...в моем городе больше половины копарей меня знают,а те кто незнает обязательно слышали обо мне.и то ,что я "сижу" на фундах всем известно-я из этого тайну неделал.мне нет резона гадить самому себе в руки.незакапываю за собой в нескольких случаях.1-если я шурфлю внутри нежилого помещения,тобишь-дома.2-на снесенных деревнях,которые в советское время бульдозерами стаскивали на край поля.там я занимаюсь перекопом и смысла закапывать холмистую поверхность -невижу.3-когда "шустрые"ребята сносят в кучу фунды тракторами.собирают по верхам и ретируются после себя оставляя хаос.эти места так же перекапываю.убратся в таких местах просто невозможно.и самое главное...я выбираю урочища которые находятся на расстоянии от 2 до 5 км до ближайшего населенного пункта.во-первых чтоб непривлекать внимания у местных.во-вторых мне так спокойней.ну и в третьих-из-за конкурентов,тоесть нас с вами.более 90% копарей любят комфорт и удобства.и поэтому привыкли доезжать на бибиках до места и сразу в бой.немногие из нас выдержат физической и моральной нагрузки пробиратся через буреломы,оставленными "черными"лесорубами,бездорожью,и прочими прелестями...при том зная,что могут прошурфить весь день и ненайти ничего!хочу еще отметить...как бы я за собой незакапывал так идеально,как это делает @Frost1978 у меня неполучается!но есть в вашем высказывании истина с которой непоспоришь!фото убранного места выставлять надо!что б начинающие шурфильщики понимали наглядно,убиратся за собой надо!удачи!

[Телец]

Люди я всю тему не читал но случилось в том году найти распашку чешуи на колхозном поле. Нашел я там пару чешуек и одному копарю - на поле встретил поведал об этом. Через неделю в 7 утра приезжаем на поле и его встречаем с десятком чешуек грозного он с пяти утра второй день по десятку там подымает.  Через месяц там человек 20 прошло. Даже черные сигналы и те выкопали. Только нам известных около 100 чешуек. Поле после этого напоминало пейзажи лунных кратеров а фермер поймавший моего друга на поле обещал его убить. В тот год мы много подняли хороших находок. В этом году нашли хорошее поле с серебром но засаженное моего друга это не остановило. Стоит приметить он вообще как в том году металлоискатель в руки взял так ни дня не пропустил что-бы не копать - даже если до 8 вечера работает. В первый день он там 15 предметов из серебра поднял а на второй его поймали.

Грезит сейчас идеей поменять машину так-как все фермеры в округе ее знают и хочет заняться поиском в лесах в соседних областях.

[Николай3]

16 минут назад, Телец сказал:

В первый день он там 15 предметов из серебра поднял а на второй его поймали.

Грезит сейчас идеей поменять машину так-как все фермеры в округе ее знают и хочет заняться поиском в лесах в соседних областях.

Видать хорошо поговорили с ним, раз область  сменить решил

[Телец]

6 минут назад, Николай3 сказал:

Видать хорошо поговорили с ним, раз область  сменить решил

В подробности вдаваться не буду. Но на данный момент он занят комплектацией оборудования.

[subedei]

16 часов назад, матвей1205 сказал:

@subedei уважаемый,незнаю как величать вас по батюшке,в будущем будте более прямолинейны!а то---%...посты...шурфы...и т.д.и читай-додумывай---кому?чего?и как?нет чтоб прямо написали-мол,"человек под ником "матвей1205" у нас на форуме завел тему про шурфы,выставляет фото и природы,и хабара,и место предстоящего шурфления,а убранное за собой место непоказывает..."-все коротко и ясно!начну с того,что я за собой убираюсь,и совесть моя чиста и перед собой и перед сообществом!я-не лицимер!и где-то здесь уже писал,что в начале моей копарьской карьеры я около полутора месяца незакапывал за собой до встречи с опытным камрадом,который разложил все по полочкам.после чего для себя сделал выводы.и я не вжисть неповерю,что все здесь чистые и пушистые!ну ладно речь не об этом...в моем городе больше половины копарей меня знают,а те кто незнает обязательно слышали обо мне.и то ,что я "сижу" на фундах всем известно-я из этого тайну неделал.мне нет резона гадить самому себе в руки.незакапываю за собой в нескольких случаях.1-если я шурфлю внутри нежилого помещения,тобишь-дома.2-на снесенных деревнях,которые в советское время бульдозерами стаскивали на край поля.там я занимаюсь перекопом и смысла закапывать холмистую поверхность -невижу.3-когда "шустрые"ребята сносят в кучу фунды тракторами.собирают по верхам и ретируются после себя оставляя хаос.эти места так же перекапываю.убратся в таких местах просто невозможно.и самое главное...я выбираю урочища которые находятся на расстоянии от 2 до 5 км до ближайшего населенного пункта.во-первых чтоб непривлекать внимания у местных.во-вторых мне так спокойней.ну и в третьих-из-за конкурентов,тоесть нас с вами.более 90% копарей любят комфорт и удобства.и поэтому привыкли доезжать на бибиках до места и сразу в бой.немногие из нас выдержат физической и моральной нагрузки пробиратся через буреломы,оставленными "черными"лесорубами,бездорожью,и прочими прелестями...при том зная,что могут прошурфить весь день и ненайти ничего!хочу еще отметить...как бы я за собой незакапывал так идеально,как это делает @Frost1978 у меня неполучается!но есть в вашем высказывании истина с которой непоспоришь!фото убранного места выставлять надо!что б начинающие шурфильщики понимали наглядно,убиратся за собой надо!удачи!

 

Но Вы же, хоть стараетесь... 

Такого безобразия, как нынче по полям России твориться, не было никогда... ни в начале 90-тых, ни в в начале 2000 гг.. А ныне куда не приедешь, везде шурфы. шурфы, шурфы... в Волгоградской, в Саратовской, в Пензенской, в Самарской... везде! И не стоит "романтизировать" нелёгкие будни бугравщиков (поверьте, копаю не год и не два). 

Не называю по именно, потому, что за руку, из тут присутствующих, никого в поле не взял (да и не в моей это компетенции)... но это не значит, что их нет и о том не стоит говорить тут, на профильном форуме.

Задел Ваше самолюбие?! Извините! Но вот в Вас то, всколыхнулась совесть, не смолчали, ответили... и вполне возможно, что в Вашей, интересной для нашего брата теме, станут появляться наглядные примеры, когда за собой хоть стараются убирать... И если это случится, то появится хоть какая то надежда, что мы всё таки поисковики, а не банальные браконьеры. 

с уважением и удачи!

P.S. К слову сказать, археологов обязывают раскоп за собой закапывать, за несоблюдение этого правила (есть исключения в особых случаях), держателя "Открытого листа" наказывают, лишением оного. Да и автора допущенной безолаберности, просто узнать, И.О.Ф. провинившегося прописано в О./л.. 

 

 

Изменено 16 июня 2016 года в 09:23 пользователем subedei

[Фортуна]

Было как то,копала с "уважаемыми",с большой репутацией людьми,ямки не закапывали.Промеж их ямок,закапывая их и свои,подняла энколпион.Муж первый год копа грешил этим делом,так я ему-если не я,то другой кто-то огреет за это тебя лопатой.Сейчас исправно везде,где бываем,закапывает.Проверяю и воспитываю.

[Salladin338]

Есть предложение !!!

Кто из ближних к Серпухову,Подольск, Климовск, Чехов  подъехать на эти выхи и закопать эти шурфы. 2-3 чела закопают эти ямы за минут 15 ...потом можно спустится и порыть "культурно"  есть там места хорошие.

Возмущаться можно сколько угодно....а мне эти ямы у храма покоя не дают.

Кто поедет пишите в личку 

Изменено 16 июня 2016 года в 18:12 пользователем Salladin338