Белая гвардия. Альтернативная история

[Виталий]

Как Вам такая тема.Мне кажется достойная тема, ведь так или иначе приходиться сталкиваться с эхом Гражданской войны.Усли у кого есть по этой теме информация буду очень благодарен.

[Батя]

Есть маленькая книжка А. Кузнецов "О Белой Армии и ее наградах 1917-1922 г.г."

Могу отсканировать, если нужно.

[sarmat]

Ну если что из обще известного :

http://sibirskaya-vandeya.narod.ru/vandeya1_p251-500.pdf

http://www.novonikolaevsk.com/glava1.htm

http://orenbkazak.narod.ru/link.htm

[Фотограф]

Батя, Насколько я понял-ты из Москвы.Если ездишь в сторону Питера по Ленинградке,могли бы пересечься по весне(если на то конечно есть желание )

[Виталий]

Канечно нужно Батя отсканируй, заранее благодарен.А есть у кого воспоминания белых офицеров по отходу из Омска.

[Батя]

Батя, Насколько я понял-ты из Москвы.Если ездишь в сторону Питера по Ленинградке,могли бы пересечься по весне(если на то конечно есть желание )

У меня дача на Ленинградке. Новым знакомствам всегда рад. Только зимой я занят другим делом- долбанием блиндажей. А весной-летом можно конечно пересечься.

Или просто встретиться в Москве и познакомиться.

Канечно нужно Батя отсканируй, заранее благодарен.А есть у кого воспоминания белых офицеров по отходу из Омска.

Сегодня-завтра выложу тут или могу прислать на мыло.

Добавлено (20.01.2009, 17:21)

---------------------------------------------

Сканы книги сделал. Кидайте e-mail в личку.

[Фотограф]

Батя, А на Ленинградке где именно ? Я в Зеленограде

[Монах]

Фотограф, опять переходишь на флуд...По таким вопросам в личку..

[Mixt]

По теме кое-что можно почитать здесь.

http://www.zaimka.ru/white/

[Монах]

http://medalirus.narod.ru/Foto/foto_d.htm

[Батя]

http://webfile.ru/2572070

Скачивайте, как и обещал. Пароль: 123321

Имейте ввиду, там белая армия превозносится и говорится только о Красном терроре. Хотя был и Белый террор.

[Разработчик]

Спасибо, Батя, книгу прочел, полезная во всех отношениях.

[Stavr]

МАРЬЯНОВСКИЕ БОИ. В годы 1-й мировой войны из пленных солдат и офицеров (венгров, чехов, словаков) был сформирован чехослов. корпус, эшелоны к-рого растянулись от Волги до Тихого океана. Сов. пр-во дало пленным разрешение эвакуироваться на родину через Сиб. и Д. Восток с условием сдать оружие. 24 мая 1918 Омским Советом раб., крест, и красноармейских деп. была получена телеграмма за подписью Я. М. Свердлова о возможности мятежа военнопленных и о необходимости разоружения чехослов. корпуса. 25 мая представитель командования корпуса с группой офицеров явился в гор. Совет и потребовал разрешения на свободное продвижение эшелона через ст. Марьяновка. Омский Совет предложил сдать оружие. Командование корпуса отказалось разоружить эшелон, и мятежники двинулись к Омску. Остановившись у ст. Сортировочная и не рассчитывая полностью на свои силы, решили не принимать сражения. В Омске была объявлена тревога, к ст. срочно подошел отряд красногвардейцев с требованием о разоружении. Следом за ними был отправлен отряд под командованием комиссара омской милиции П.С. Успенского. Когда состав подошел к ст., никаких признаков готовности чехов к бою не было. На перроне вокзала было оживленно и многолюдно, играл духовой оркестр. Спорным остается вопрос о том, кто начал стрелять первым. В лит-ре и в воспоминаниях очевидцев и участников сражения имеются противоречивые сведения о нач. боя. Мн. утверждают, что первыми начали стрелять чехи, когда красногвардейцы стали выходить из вагонов. В др. источниках отмечается, что рабочим-красногвардейцам не хватило выдержки, и они первыми начали стрельбу, спровоцировав тем самым чехов на выступление. Красногвардейцы без всякой команды начали заряжать винтовки и стрелять. Белочехи, значительно превосходившие численностью, оснащением и воен. выучкой, теснили их. Охватив с флангов, расстреливали сбившихся у составов и не сумевших выстроить линию обороны красногвардейцев. За несколько минут боя была потеряна почти половина отряда, при этом был смертельно ранен его командир П. С. Успенский, его зам. Григорьев, предс. ж.-д. райкома РКП(б) Е. И. Пранов, предс. дорсовжелдепа Пальцев. Осколками разорвавшейся гранаты был убит машинист Ф. Москаленко, вызвавшийся добровольно вести эшелон с красногвардейцами. Совершенно очевидно, что виноват в значительных потерях красногвардейцев был командир отряда П. С. Успенский. Ошибкой явилось то, что он подвел отряд вплотную к ст., а не высадил его на значительном расстоянии и не развернул в боевой порядок. Красногвардейцам пришлось занимать позиции под прицельным огнем противника. На помощь был послан из Омска красногвардейский отряд под командованием А. А. Звездова и Е. В. Полюдова. С прибытием подкрепления красногвардейцам удалось потеснить мятежников. Понеся значит потери, чехи были вынуждены сдать свои позиции и 28 мая отступить в сторону Москаленок. После первого боя было заключено перемирие сначала на 2, а затем на 5 дней. Чехи, оставив Москаленки, отошли к ст. Исилькуль. С той и др. стороны началась подготовка к новому сражению. Еще 26 мая Омск был объявлен на воен. положении: создан воен.-рев. штаб., в к-рый вошли предс. Омского Совета В. М. Косарев, секр. Совета А.А. Карлов, А.Н. Дианов, 3. И. Лобков, В. Д. Тверитин. Помимо гор. штаба, был создан Зап.-Сиб. воен.-окр. штаб. На предприятиях проводились собр., из рабочих формировались новые отряды Кр. гвардии. В Омск из Петрограда прибыл отряд но главе с Л.И.Окуловым и Р. П. Эйдеманом. Подошли красногвардейские отряды из Тюмени и Перми, создавались интернациональные отряды. Командиром Зап. (Марьяновского) фронта был назначен А.А. Звездов. У Марьяновки строились оборонительные укрепления, рылись окопы. На водонапорной башне (наблюдательный пункт красногвардейцев) был установлен пулемет. Белочехи стягивали к Исилькулю подкрепление из-под Челябинска, отряды каз. К нач. сражения численность красногвардейского отряда составляла около 2500 чел., имелось около 40 пулеметов. В большинстве отряд состоял из пехотных частей и почти не имел конницы. Численность белочехов превышала красногвардейцев почти в 2 раза. Бои под Марьяновкой возобновились 4 июня. Заняв Москаленки, чехи подошли к Марьяновке. Несмотря на многочисл. атаки, красногвардейцы удерживали свои позиции. Решающее сражение произошло утром 6 июня. Гл. удар чехов обрушился на левый фланг красногвардейской обороны у Камышловской долины. Красногвардейцам удалось отбить несколько атак противника. Во второй пол. дня чехи послали 2 большие колонны и начали обход позиций с флангов. Наступление велось с трех сторон, создалась угроза окружения. Помощь красногвардейцам не поступала, поскольку ж. д. была перерезана. Не выдержав напора численно превосходивших сил белых, красногвардейцы в ночь на 7 июня стали уходить в Омск, а затем по Иртышу отступили к Тюмени. 7 июня Омск был занят белочехами. В боях под Марьяновкой погибло около 1200 красногвардейцев. Нек-рые из них были вывезены и похоронены на бывшем Каз. и Порт-Артурском кладбищах Омска. Др. часть была похоронена в разных могилах на ст. Марьяновка; в 1958 их прах был перенесен и погребен в братской могиле в центре поселка. В 1961 на могиле был установлен пам. работы Ф. Д. Бугаенко и К. В. Словакова. В 1987 у ж.-д. полотна ст. Марьяновка был установлен пам. знак.

[Vadim_F18B]

Коллеги кто нибудь слышал о партизани Медведиве? у нас в деревни его магилка стоит говорят его сам Колчак на "пятаки" шашкой порубил

[sarmat]

Представить , что сам Адмирал махал шашкой? Ну это скорее из деревенских сказок.... Партизан было полно. К стати боролись они не "За власть Советов"....большей частью. При приходе к власти правительства Колчака была объявлена мобилизация. Крестьяне просто не хотели воевать , да и добром делиться тоже не хотели. Так появились партизаны. После ухода Колчака бывшие партизаны стали повстанцами. Платить они так же не хотели и красным (продразвёрстка) .Тут всплывает знаменитый Колыванский "кулацкий" мятеж . Те же самые партизаны , которые боролись с колчаковцами подняли восстание против уже советской власти. Естественно силы были не равные....Восстание было подавлено в крови. О чём говорят многие находки в наших краях.... Просто ваш партизан Медведев погиб до того.....иначе возможно точно также был бы зарыт (после восстания) в соседнем овраге -как враг Советской власти. Сколько их лежат до сих пор под ярами........ Гражданская война это исторический парадокс....В ней нет правых и не правых. В ней есть только жертвы. Тот же самый партизан похороненный у вас он тоже жертва -только не колчаковцев , а братоубийственной войны. Он боролся за свободу , за свой дом , за свою семью-точно так же как и солдаты колчаковского движения. Не нужно осуждать ни тех ни других. Не известно как бы мы ещё с вами поступили.....

[кеб]

Гражданская война это исторический парадокс....В ней нет правых и не правых. В ней есть только жертвы. Тот же самый партизан похороненный у вас он тоже жертва -только не колчаковцев , а братоубийственной войны. Он боролся за свободу , за свой дом , за свою семью-точно так же как и солдаты колчаковского движения. Не нужно осуждать ни тех ни других. Не известно как бы мы ещё с вами поступили..... cool

Sarmat, полностью с вами согласен..

[Стрелок]

Камраду Ставру.Насчет Марьяновского боя. А захоронения белоказаков-недалеко от станции Пикетное.Есть идея, покопать там, на месте боя, но не могилки... Если интересно-то давай соорганизуемся...

[Slepoy2009]

Камраду Ставру.Насчет Марьяновского боя. А захоронения белоказаков-недалеко от станции Пикетное.Есть идея, покопать там, на месте боя, но не могилки... Если интересно-то давай соорганизуемся...

Интересно просто.Что вы там хотите найти?

[nightmaster]

Камраду Ставру.Насчет Марьяновского боя. А захоронения белоказаков-недалеко от станции Пикетное.Есть идея, покопать там, на месте боя, но не могилки... Если интересно-то давай соорганизуемся...

Я в те края собирался числа с 7, 10 мая если есть желание, присоединяйся...

[Стрелок]

Это территория Сибирского казачьего войска. Та самая горькая линия. Плюс родовые земли казахского рода Керей. Плюс переселенческие деревни, которых теперь уж нет. Ну и сами бои гражданской войны. Что найти? Казачьи девайсы, русская крестьянская бытовуха 19 века, и от казахов-национальная медь и серебро, конина. Очень красивые вещи попадаются, особенно около водоемов.

Добавлено (24.04.2009, 10:15)

---------------------------------------------

А выезд запланирован на 20 мая, раньше не успею, да и не рекомендую никому. Как раз степь распашут, и находок будет больше, да и искать легче.

[Лаврентий]

Вот вещички, которые теряли колчаковцы. Пуговицы от английских френчей и пряжечки от брезентовой английской "портупеи-разгрузки".

[sarmat]

Не раз находил такие пряжки.....Так вот от чего это.....

[Лаврентий]

Вот здесь это самое снаряжение, только ремней нет. http://ww2.ru/store/element.php?SECTION_ID=2895&ELEMENT_ID=20034

[sarmat]

Понятно....На ранце и на фляге как раз такие стоят.....

[Slepoy2009]

Во, блин наконец то понял что это за железки, спасибо за инфу, а то уже всю голову сломал, думал от коня запчасти

[Монах]

Лаврентий, да,спасибо,а то я их выкидывал постоянно,думал современный хлам

[сусанинс]

лет 7 собираю инфу по колчаку по воле случая, и пришел к выводу что колчак незаметно для всех вооружил красную армию при помощи антанты, при сдаче омска красные вооружились прилично, и попёрли белое движение с новой силой, у ст. тайга тоже прилично довооружились и новейшее телеграфное имущество получили, выходит что 80% оружия и имущества военного через колчака антанта передала красной армии, так что колчак никак не мог ехать в иркутск на погибель свою, колчак вышел с поезда после падения омска со ст. новониколаевка с обозом и дальше ст. тайга не передвигался, отдав последние поручения и дела, колчак ушел на север доживать свой век к друзьям, с которыми он познакомился во время своих экспедиций географических, на то есть факт

[Монах]

сусанинс, отличная гипотеза,мне очень понравилась!Есть,что добавить?

[Лаврентий]

колчак ушел на север доживать свой век к друзьям, с которыми он познакомился во время своих экспедиций географических, на то есть факт

С белыми медведями? Откуда информация?

[сусанинс]

по частям излагать буду, в надежде что читающие будут добавлять информацию, факт то, что колчака во главе белого движения поставила антанта, с корыстной целью завладеть золотым запасом россии, антанта и не думала помогать россии, у неё цель была изначально аннексировать земли россии, колчак быстро понял что его хотят сделать предателем и начал свою игру, колчак как и все в то время метались и не знали что делать, колчаку посоветовали обратиться к старцу Гермогену(не уверен что имя правильно написано) из тобольска, на то есть документы их встреч и бесед даже в церковных толмутах, старец предсказал судьбу колчака и россии в будущем, смысл сказаного был такой, закапывай имущество россии в смутное время, когда общество россии станет нормальным, придёт человек со светлой душой и всё найдёт, рассказал колчаку как это сделать, и поставил блокаду на все эти клады, про антанту сказал нехорошо, типа что это хитрые вороги / после нескольких бесед со старцем колчак отбыл и отдал распоряжения закапывать, закапывать стали с весны 1919 года и собрали золото со всей подконтрольной округи, а не только казанский след, закапывать стали в полуплановом порядке, к концу осени 1919 года основное было закопано / держитесь крепко за стул, щас цифры пойдут, итого у колчака было 1500 тонн золота с серебром вместе, не менее 800 тонн было закопано, известно что 100 тонн золота это были добровольные пожертвования колчаку на восстановление порядка в россии