Белая гвардия. Альтернативная история

9 октября 2009 года в 20:43

Хм.. не плохой ход.

В июне 1919 года,в период отступления Белой армии из Кизела, была устроена кровавая расправа над узниками, вывезенными из Чердынской тюрьмы.

Их, белогвардейцы живьем бросили в шурф старой шахты (Артемовский рудник), в районе станции Няр. Общие количество жертв - восемьдесят четыре человека, среди которых преимущественно были крестьяне. Из шурфа доносились стоны. Им не могли оказать никакой помощи. Шурф был оцеплен усиленным кордоном. В школе №9 и краеведческом музее находились картины,запечатлевшие момент казни.

Да не кто деда и не болванил , просто все и так прогнило и режим и все , что его держало .Да Бог с ним дедом , даже Витте писал (не большевик , если помните ).

Из воспоминаний С.Ю. Витте: «…на крестьянское население не были распространены общие гражданские законы и по отношению уголовных для них были сохранены особенности (между прочим, телесные наказания по приговорам крестьян), но все таки на них были распространены общие судебные и административные организации (мировой суд). После проклятого 1 марта… участие крестьян в земстве ограничено. Мировые судьи были для крестьянского населения заменены земскими начальниками. На крестьянское население, которое, однако, составляет громаднейшую часть населения, установился взгляд, что они полудети, которых следует опекать, но только в смысле их развития и поведения, но не желудка… Земские начальники явились и судьями, и администраторами, и опекунами. В сущности, явился режим, напоминающий режим, существовавший до освобождения крестьян от крепостничества, но только тогда хорошие помещики были заинтересованы в благосостоянии своих крестьян, а наемные земские начальники, большей частью прогоревшие дворяне и чиновники без высшего образования, были больше заинтересованы в своем содержании… Для крестьянства была создана особая юрисдикция, перемешанная с административными и попечительскими функциями — все в виде земского начальника, крепостного помещика особого рода. На крестьянина установился взгляд, что это, с юридической точки зрения, не персона, а полуперсона. Он перестал быть крепостным помещика, но стал крепостным крестьянского управления, находившегося под попечительским оком земского начальника. Вообще его экономическое положение было плохо, сбережения ничтожны… Государство не может быть сильно, коль скоро главный его оплот — крестьянство — слабо. Мы все кричим о том, что Российская империя составляет 1/5 часть земной суши и что мы имеем около 140 000 000 населения, но что же из этого, когда громаднейшая часть поверхности, составляющей Российскую империю, находится или в совершенно некультурном (диком) виде или в полукультурном, и громаднейшая часть населения, с экономической точки зрения, представляет не единицы, а полу — и даже четверти единиц».

Это вам пример , а до кучи бездарная война ( хотя соврал 2войны . Японскую забыл ).

Может и дойдет , за что вашему деду с его компашкой народ дал под бочину..

Под бочину говоришь дал и чего добился то? Своего же собтвенного уничтожения?

http://www.gulag.ipvnews.org/article20070225.php Рекомедую всем посмотреть!!!

Посмотрите здесь много всего интересного, только таких красивых памятников там не стоит и в пионеры там не принимают, кровь стынет в жилах от этой хроники. Про оружие то вы мне не ответили... Прав ведь я оказался.

Царя и самодержавие не защищаю, вполне хватило бы февральской революции, а вот октябрьский переворот, это уж увольте.Мемуары графа Витте, 3-х томник одна из любимых книг, только как вы знаете в Россиии она не издавалась, до последнего времени, а ведь много умного там. И прав он что хреново крестьянину было и без него не могло быть сильной России, поэтому и провели реформу столыпинскую и дорогу до Владивостока построили, ни чета вашим большевикам, и зажила бы Русь, да не выгодно это было германцам вот и создали они это идолище проклятое. Еще бы лет 10, и не было бы в Сибири нищих, никогда бы Сибирь большевикам не сдалась,только не выгодно это было немчуре.

Ну что посмотел сайт!!! Фашисты отдыхают по сравнению с этими тварями.Не знаете в чем покаяться? Еще подсказать?

Сводка сведений о злодеяниях и беззакониях большевиков

29 июня 1919 года, № 4338, г. Екатеринодар.

Харьков. Во время пребывания большевиков в Харькове [...] царил такой террор, что многие сходили с ума от всех переживаемых кошмаров. Особенным зверством отличался комиссар Саенко, к счастью, пойманный добровольцами. Расстреливали беспощадно, не исключая женщин и детей.

На двух улицах и в подвалах некоторых домов были вырыты коридоры, к концу которых ставили расстреливаемых и, когда они падали, их присыпали землей. [...] На другой день на том же месте расстреливали следующих, затем опять присыпали землей и так до верху. Потом начинался следующий ряд этого же коридора. [...] В одном из таких коридоров лежало до 2 000 расстрелянных. Некоторые женщины расстреляны только потому, что не принимали ухаживаний комиссаров. В подвалах находили распятых на полу людей и привинченных к полу винтами. У многих женщин была снята кожа на руках и ногах в виде перчаток и чулок и вся кожа спереди.

Слева труп заложника С. Михайлова, приказчика гастрономического магазина, видимо, зарубленного шашкой. Посередине тело засеченного насмерть шомполами, с перебитой нижней частью спины, учителя Петренко. Справа труп капитана Агапова с вывороченными пыткой половыми органами.

[...] последний период пребывания советской власти в городе ознаменовался необычайной вспышкой красного террора.

Харьковская Чрезвычайка, насчитывавшая до 1500 агентов, работала вовсю. Ежедневно арестовывались сотни лиц. В подвальном этаже дома, в котором помещалась Чрезвычайка (по Сумской ул.), имелось три больших комнаты. Эти комнаты всегда бывали переполненными до такой степени, что арестованным приходилось стоять.

В распоряжении Чрезвычайки имелась специальная китайская рота, которая пытала арестованных при допросах и расстреливала обреченных. Ежедневно расстреливалось от 40 до 50 человек, причем последние дни эта цифра сильно возросла.

Тела четырех крестьян-заложников (Бондаренко, Плохих, Левенец и Сидорчук). Лица покойников страшно изрезаны. Особым изуверским образом изуродованы половые органы. Производившие экспертизу врачи высказали предположение, что такой прием по степени своей болезненности превосходит все доступное человеческому воображению.

В числе других большевиками расстреляны бывший иркутский губернатор Бантыш с сыном, генералы Нечаев и Кусков и князь Путятин. По приблизительному подсчету большевиками расстреляно в Харькове свыше 1000 человек.

В концентрационном лагере на Чайковской улице вырыто тридцать три трупа расстрелянных большевиками заложников. Большевики не только расстреливали заложников, но и рубили их шашками у вырытых могил, закапывали живыми в могилы, бросали в канализационные колодцы. Подземные казематы заливались водой, в которой тонули заложники.

Установлено, что расстреляны [...] капитан Сорокин, торговец Величко.

Хуторяне И. Афанасюк и С. Прокопович, заживо оскальпированные. У ближнего, И. Афанасюка, на теле следы ожогов от раскаленной шашки.

По рассказам очевидцев, трупы зарыты во дворе дома № 47 по Сумской ул., где помещалась комендатура Чрезвычайки. Здесь должны быть зарыты трупы бывшего сотрудника "Новой России" капитана В. Г. Плаксы-Ждановича и коммерсанта Шиховского, расстрелянных в один день.

Тех, которые после расстрела еще подавали признаки жизни, Саенко собственноручно приканчивал кинжалом.

Раскопки братской могилы жертв красного террора.

На Сумской и Чайковской улицах помещения полны трупного запаха. Жертвы большевистских зверств расстреливались у самых "Чрезвычаек" и тут же погребались, причем тела убитых едва засыпались землей.

В подвале дома по Сумской улице № 47 обнаружена доска, на которой приговоренные к смерти записывали последние слова. Имеются некоторые подписи: Кулинин, Андреев, Знаменский, Бробловский.

Харьков. Раскопки братской могилы с жертвами красного террора.

Дом, в котором еще так недавно помещался концентрационный лагерь для буржуев и контрреволюционеров и где зверствовал садист Саенко, окружен рвом и колючей изгородью. Проникнуть в дом можно только через маленький мостик. Весь дом в настоящее время совершенно пуст.

Во дворе дома устроены две грандиозные братские могилы, в которых расстрелянных погребали одного над другим. Сколько тел предано земле в этих братских могилах, пока установить не удалось.

Харьков. Фотография головы архимандрида Родиона, Спассовский монастырь, оскальпированного большевиками.

Продолжаются раскопы могил жертв красного террора. Пока вырыто 239 трупов. Протоколом судебно-медицинского исследования установлены факты погребения живых, издевательств и пыток.

Волчанск. Получены сведения, что в городе Волчанске большевики перед уходом расстреляли 64 заложника, находившихся в распоряжении "Чрезвычайной" комиссии. Среди расстрелянных начальница женской гимназии и видные общественные деятели.

Двор харьковской губчека (Садовая улица 5) с трупами казненных.

Расстрелы киевлян. Киевская Чрезвычайная комиссия, руководимая Сорокиным, культивирует систему расстрелов. Убито много видных общественных деятелей, которые были обвинены в фантастических заговорах против советской власти. Из числа видных киевлян кроме профессоров Армашевского, Флоринского, расстреляны офицеры, кн[язь] Трубецкой; хорошо известный киевлянам г[осподин] Размитальский; директор городского банка Цитович; присяжный поверенный Палибин; киевские финансисты Пенес и Рубинштейн; присяжный поверенный Лурье и много других. Лукьяновская тюрьма и все другие арестантские помещения забиты арестованными.

Террор в Одессе. 400 человек за неуплату контрибуций отправлено на принудительные работы.

Харьков. Трупы убитых, сваленные в телегу.

Всюду на Украине большевики занимаются грабежом и насилиями. Так, к одному богатому мужику явились красноармейцы и потребовали от него 40 000 рублей. Тот мог дать только 4 000. Не удовлетворившись этим, красноармейцы связали мужика и его жену и принялись свечою жечь им пятки.

Расстрелы в Петрограде. По полученным сведениям, в Петрограде по постановлению Чрезвычайной комиссии были расстреляны штабс-капитан Ганыч, лейтенант флота Паскевич, полковник Четыркин, балтийский командир заградителя "Лена" Брун, Кутейников, мичман Овчинников, лейтенант флота Штейнгеттер, Чаусов, мичман Кучинский, офицеры Центрального штаба Сибиряков, Зубчанинов, Попов, Сергеев, Чайковский, Надыпов, Капорцов, Зейков, Дурнов, Карасюк, Васильев, Иванов, Далыпин-Шайлеков, Рогачев, Котов, Большаков, Хмызов-Смирнов, Выхолков, Ястяков, Сафронов, Борисов, Акимов, Анто-Самсонов. Приговоры подписаны председателем Скороходовым и секретарем Чудиным.

Труп заложника Ильи Сидоренко, владельца можного магазина в городе Сумы. У убитого переломаны руки, сломаны ребра, взрезаны половые органы. Замучен красными в Харькове.

Кроме того, по постановлению той же Чрезвычайки были расстреляны сотрудники "Русского знамени" Лука Злотников, И. В. Ревенко, Л. Н. Бобров, В. Н. Мухин, А. Д. Га-рявин, Н. А. Ларин и др.; офицеры: Р. Р. Депнер, Н. С. Сурмонов, Я. Я. Тягунов, Д. Н. Карпов, В. К. Коспелецкий, Н. Б. Шкловский, С. М. Помочников, М. П. Базыкин, П. С. Беляков, Г. И. Газан и др.

В окрестностях Перми найдены тела графини Гендриковой и г-жи Шнейдер, которые сопровождали царскую семью во время ее путешествия из Омска в Екатеринбург. Они под конвоем были доставлены в Пермь, где и погибли от рук большевиков.

Харьков, двор чрезвычайки. Труп заложника И. Пономаренко, бывшего телеграфиста. Правая рцка обрублена. Поперек груди несколько глубоких надрезов. На заднем плане еще два трупа.

Сводка сведений о злодеяниях и беззакониях большевиков

26 августа 1919 года, № 110195, г. Ростов-на-Дону.

Одесса. [...] В подвалах одесской "Чрезвычайки" найдены орудия пыток, много трупов замученных. Среди орудий пыток обращают внимание особые приспособления цепей для растягивания конечностей. Английское командование привело в застенки "Чрезвычайки" команды своих кораблей. Орудия пыток произвели на английских матросов тяжелое впечатление.

Херсон. Население с ужасом вспоминает зверства большевистской Чрезвычайки, свирепствовавшей с приездом в Херсон двух китайцев, специалистов пыток, препарировавших живых людей, снимавших кожу с ног и рук, втыкавших булавки под ногти. В последние дни большевиками было убито много общественных деятелей с целью парализовать общественную жизнь после ухода большевиков из Херсона.

Капитан Федоров со следами пыток на руках. На левой руке след от пулевого ранения, полученного во время пыток. В последнюю минуту сумел бежать из-под расстрела. Внизу фотографии орудия пыток, изображенные Федоровым.

Николаев. К коменданту являются беспрестанно для регистрации офицеры, укрывавшиеся в окрестных селах и деревнях от большевиков. Они рассказывают ужасы. Пылают деревни, зажженные большевиками. Матросы уничтожают крестьянское добро, сжигают весь хлеб за невозможностью унести его с собой. Расстреливается домашний скот; разрушаются сельскохозяйственные машины. Там, где раньше крестьяне восставали против большевистских властей, большевики, не встречая мужчин в деревнях, переносят злобу на женщин и детей. Например, в одной деревне, где население перебило отряд коммунистов, большевики раздевали донага женщин и с издевательствами заставляли их идти перед пьяной толпой. Найдено много трупов детей с отрезанными конечностями.

Харьков. Тело заложника поручика Боброва, которому красные палачи отрезали язык, отрубили кисти рук и сняли кожу вдоль левой ноги..

Кременчуг. В Кременчуге продолжаются раскопки расстрелянных и замученных большевиками. Число убитых [...] доходит до 2 500 человек. Выкопана группа расстрелянных телеграфных служащих: 5 мужчин, 1 женщина. Расстрелы производились большей частью матросами. Приговоренного сажали на край могилы и стреляли в затылок. Когда могила наполнялась телами убитых, начинали заполнять следующую.

Харьков. Трупы замученных женщин-заложниц. Вторая слева С. Иванова, владелица мелочного магазина. Третья слева - А. И. Карольская, жена полковника. Четвертая - Л. Хлопкова, помещица. У всех заживо взрезаны и вылущены груди, половые органы обожжены и в них найдены уголья.

Пенза. Лицо, прибывшее из Совдепии, рисует картину жизни в Пензе. В кафедральном соборе коммунистами устроен клуб, где устраиваются концерты, семейные вечера для коммунистов и их родственников. В архиерейском доме помещается Чрезвычайка, которая производит расстрел днем и ночью. Масса интеллигенции и духовенства расстреляна, оставшиеся мобилизованы на общественные работы. На Соборной площади был поставлен памятник Карлу Марксу, который охраняется китайцами и латышами. Но в одну ночь памятник был разрушен. Начался красный террор. Было арестовано 156 офицеров и посажено в тюрьму вместе с уголовными преступниками. Последние разбежались, и когда некоторые были пойманы, то выдали офицеров, организовавших будто бы восстание против советской власти. Все 156 офицеров расстреляны. Матрос, стоявший на посту на месте расстрела, лично передавал, что он не мог перенести картины ужаса и бежал с поста. Во время террора у власти стояла коммунистка Бош, ныне находящаяся в Астрахани.

Трупы заложников, расстрелянных в харьковской тюрьме..

Киев. В известиях Киевского исполнительного комитета Совета рабочих депутатов, напечатан список расстрелянных в Киеве местной Чрезвычайкой: проф. Армашевский, Башин И. А., Бедуиневич А. М., служащий Юго-Восточной железной дороги; Бох Н. С., преподаватель гимназии; Бебирь А. П., заведующий бухгалтерскими курсами; Бубнов Г. К., купец; Буравкин А. Я., бывший содержатель "Большой национальной гостиницы"; Бочаров Е. А., статский советник; де Векки Н. Е., домовладелица; Дембицкий И. М., купец; Данилов Г. К., купец; Калкин Н. Д., служащий Юго-Восточной железной дороги; Григорьев Аркадий Моисеевич, присяжный поверенный, поручик артиллерии; Иванов Н. Ф., бывший окружной инспектор Киевского учебного округа; Коноклин Б. В., купец; Купянский Н. Ф., инженер домовладелец; Манинков М. Т., присяжный поверенный; Можаловский П. М., товарищ прокурора; Молодовский Г. Г., домовладелец; Неклюдов И. И., бывший вице-губернатор; Новиков А. Ф., директор Третьей гимназии, член Государственной думы; Приступа Г. И., присяжный поверенный; Печенов К. Г., служащий железной дороги; Раич Н. И., товарищ председателя окружного суда; Рудаков П. Г., домовладелец; Садовский Ф. Г., служащий железной дороги; Слинко А. Т., 80 лет; Станков В. В., купец; Стахов; Суковкин Н. И., бывший киевский губернатор; Тихонов К. В., домовладелец; Тоболин А. А., бывший директор Государственного банка; Цитович А. Л., домовладелец; Щеголев С. Н., публицист.

Кожа, содранная с конечностей жертв в доме Рабиновича на улице Ломоносова в Херсоне, где пытала херсонская чрезвычайка.

Трупы заложников, найденные в херсонской ЧК в подвале дома Тюльпанова.

Статистика чекистского вранья

Официальные данные ЧК о расстрелянных не отражают, разумеется, и 10% реальной цифры. По ним получается, что за 1918 г. было расстреляно 6185 чел. (в т.ч. за первую половину года 22), а всего за три года - 12733; в тюрьмы было посажено в 1918 г. 14829 чел., в концлагеря - 6407 и заложниками взято 4068 (в 1919 г. - 5491). Не говоря о том, что помимо приговоров ЧК, к которым относятся эти данные (охватывающие, к тому же, возможно, не все местные органы ЧК), по существующим инструкциям "контрреволюционеры" подлежали расстрелу на месте, каковым образом и была уничтожена масса людей, оставшихся даже неопознанными (кроме того, помимо ЧК расстрелы производились по приговорам ревтрибуналов и военных судов). Но главное, что лишает приводимые цифры всякой достоверности как сколько-нибудь полные, - тот факт, что массовые расстрелы проводились ЧК задолго до официального объявления красного террора (сотнями, например, по казанской организации, ярославскому делу и множеству других), т.е. тогда, когда было расстреляно, якобы, всего 22 человека.

Трупы замученных красными у одной из станций Херсонской губернии. Изуродованы головы и конечности жертв.

По подсчетам С.П.Мельгунова по опубликованным в советских же (центральных и некоторых провинциальных) газетах случайным и очень неполным данным за это время расстреляно было 884 человека. Более чем за два месяца до официального провозглашения террора Ленин (в письме Зиновьеву от 26 июня 1918 г.) писал, что "надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров, и особенно в Питере, пример которого решает". Да и по сведениям самих большевистских газет нетрудно убедиться, что расстрелы ЧК, во-первых, начались задолго до (объявленного позже первым) расстрела офицеров л.-гв.Семеновского полка братьев А.А. и В.А. Череп-Спиридовичей 31 мая 1918 г., а, во-вторых, количество расстрелянных по публикуемым спискам намного превышает объявленое позже. В крупных городах по наблюдениям очевидцев расстреливалось ежедневно несколько десятков человек (в Киеве, в частности, по 60-70). Наконец, по многочисленным свидетельствам, в списки включались далеко не все расстрелянные. По делу Щепкина в Москве в сентябре 1919 г. было расстреляно более 150 ч при списке в 66, в Кронштадте в июле того же года 100-150 при списке в 19 и т.д. За три первые месяца 1919 г. по подсчетам газеты "Воля России" было расстреляно 13850 ч. В январе 1920 г. накануне провозглашения отмены смертной казни (формально с 15.01 по 25.05.1920 г., но которую никто, конечно, на деле не отменял - сами "Известия сообщали о расстреле с января по май 521 чел.) по тюрьмам прошла волна расстрелов, только в Москве погибло более 300 ч, в Петрограде - 400, в Саратове - 52 и т.д. По официальным данным одни только военно-революционные трибуналы с мая по сентябрь 1920 г. расстреляли 3887 человека.

Труп 17-18-летнего юноши, с вырубленным боком и изувеченным лицом.

Хотя террор был официально объявлен 2 сентября, массовые расстрелы начались еще накануне. Представление о его ходе дают отрывочные сообщения с мест (отражающие, понятно, лишь очень небольшую часть репрессий). Здесь приводятся только те сообщения, где встречаются прямые указания на офицеров, но абсолютное их большинство не называет состав расстрелянных, а только общую цифру и общую характеристику типа "заложники", "контрреволюционеры", "буржуи", "враги пролетариата" и т.п. В это время офицеры составляли среди расстрелянных больший процент, чем в дальнейшем, особенно в 1919 г. Их арестовывали и расстреливали в первую очередь. Первые сведения о терроре, передовая статья советского официоза комментировала так: "Со всех концов поступают сообщения о массовых арестах и расстрелах. У нас нет списка всех расстрелянных с обозначением их социального положения, чтобы составить точную статистику в этом отношении, но по тем отдельным, случайным и далеко не полным спискам, которые до нас доходят, расстреливаются преимущественно бывшие офицеры... представители буржуазии в штатском платье встречаются лишь в виде исключения".

Найденная в подвале харьковской ЧК кожа, содранная с рук жертв при помощи металлического гребня и специальных щипцов.

В Петрограде с объявлением "красного террора" 2 сентября 1918 г. по официальному сообщению было расстреляно 512 ч (почти все офицеры), однако в это число не вошли те сотни офицеров, которых расстреляли в Кронштадте (400) и Петрограде по воле местных советов и с учетом которых число казненных достигает 1300. Кроме того, как сообщал лорду Керзону английский священник Ломбард, "в последних числах августа две барки, наполненные офицерами, потоплены и трупы их были выброшены в имении одного из моих друзей, расположенном на Финском заливе; многие были связаны по двое и по трое колючей проволокой" . По кораблям Балтийского флота ходили агенты ЧК и по указанию команды выбирали офицеров, которых уводили на расстрел. Один из уцелевших вспоминал: "Когда утром я поднялся на мостик - я увидел страшное зрелище. Откуда-то возвращалась толпа матросов, несших предметы офицерской одежды и сапоги. Некоторые из них были залиты кровью. Одежду расстрелянных в минувшую ночь офицеров несли на продажу". В Москве за первые числа сентября расстреляно 765 ч, ежедневно в Петровском парке казнили по 10-15. В газеты время от времени попадали сообщения о небольших партиях расстрелянных. Таковые же встречались на протяжении конца 1918 и всего 1919 г.: 3 и 19 декабря, 24 января, 4 и 12 февраля (13 кадровых офицеров), 23 марта, 12 апреля, 1, 5 и 10 мая, 23 и 28 сентября, 20 декабря, 18 февраля 1920 г. и т.д.

Харьков. Трупы заложников, погибших под пытками большевиков.

ЛЮДОЕДЫ ИЗ ЧК

Труп офицера, убитого красными.

Тела трех рабочих-заложников с бастовавшего завода. У среднего, А. Иваненко, выжжены глаза, отрезаны губы и нос. У других - отрублены кисти рук..

Раскопки одной из братских могил у здания харьковской ЧК.

Станция Снегиревка под Харьковом. Труп замученной женщины. На теле не было найдено одежды. Голова и плечи были отрублены (при вскрытии могилы найдены так и не были).

Харьков. Труп заложника, отставного генерала Путята. С правой руки содрана кожа, изувечены половые органы.

Дора Евлинская, моложе 20 лет. Женщина-палач, казнившая в одесской ЧК собственными руками 400 офицеров.

Палачи херсонской ЧК.

Труп полковника Франина, замученного в херсонской ЧК в доме Тюльпанова на Богородской улице, где находилась херсонская чрезвычайка.

Изуродованные трупы жертв херсонской ЧК.

Кожа, содранная с конечностей жертв в доме Рабиновича на улице Ломоносова в Херсоне, где пытала херсонская чрезвычайка.

ФОТО ВСЕ НА САЙТЕ!!!! ЭТО ДЛЯ ЛЕНИВЫХ АНОНС, ЧТОБЫ УВИДЕЛИ СВОИМИ ГЛАЗАМИ ЧТО ТАКОЕ КОММУНИЗМ И ЕГО ЗВЕРИННЫЙ ОСКАЛ.

Изменено 9 октября 2009 года в 20:46 пользователем Slepoy2009

9 октября 2009 года в 20:47

Под бочину говоришь дал и чего добился то? Своего же собтвенного уничтожения?

http://www.gulag.ipvnews.org/article20070225.php Рекомедую всем посмотреть!!!

Посмотрите здесь много всего интересного, только таких красивых памятников там не стоит и в пионеры там не принимают, кровь стынет в жилах от этой хроники. Про оружие то вы мне не ответили... Прав ведь я оказался.

Царя и самодержавие не защищаю, вполне хватило бы февральской революции, а вот октябрьский переворот, это уж увольте.Мемуары графа Витте, 3-х томник одна из любимых книг, только как вы знаете в Россиии она не издавалась, до последнего времени, а ведь много умного там. И прав он что хреново крестьянину было и без него не могло быть сильной России, поэтому и провели реформу столыпинскую и дорогу до Владивостока построили, ни чета вашим большевикам, и зажила бы Русь, да не выгодно это было германцам вот и создали они это идолище проклятое. Еще бы лет 10, и не было бы в Сибири нищих, никогда бы Сибирь большевикам не сдалась,только не выгодно это было немчуре.

Тяжело с вами разговаривать . Вроде спокойно рассказываешь , а у вас пена у рта. Спокойнее надо быть . Я вам просто показал , пример что бы не трепались языком .....Про шахтеров и подростков якобы контразведкой запоротой это вы бабушкам на лавочке расскажите, уж что что а пропаганда была, да и сейчас есть не хуже чем у доктора Гебельса..

То , что был и красный террор , я и без вас знаю . Только вот белая братва тоже была не пушистая.

Теперь про оружие .Забрали после смерти , а то вас злорадства берет , чует мое сердце , но шашку я помню. Про Столыпинску реформу , я тоже могу привести факты , что она тоже была обречена на провал. Одно дело светлые мечты ,а другое дело казнокрадство при прогнившем режиме. Есть интерес можем поговорить , про Сталыпине и его реформе , а точнее в чем его был прокол.

Под конец , вы как с тачанки пламенный Бурмаш заговорили...Еще бы лет 10, и не было бы в Сибири нищих, никогда бы Сибирь большевикам не сдалась,только не выгодно это было немчуре.

Смешно и только . Куда бы вы нищих дели ? Может идеи большевиков понравились ? У них тоже вроде по план нищим был . По их программе , нищих тоже не должно было быть.

Смешно друг , друга засыпать документами о зверствах разных сторон. Ветки не хватит . Дошло ??? Буду более деликатным и не буду засыпать документами , о зверствах БЕЛОГВАРДЕЙСКОЙ СВОЛОЧИ и что они творили с народом.

Изменено 9 октября 2009 года в 20:54 пользователем Варандей

9 октября 2009 года в 21:28

Тяжело с вами разговаривать . Вроде спокойно рассказываешь , а у вас пена у рта. Спокойнее надо быть . Я вам просто показал , пример что бы не трепались языком .....Про шахтеров и подростков якобы контразведкой запоротой это вы бабушкам на лавочке расскажите, уж что что а пропаганда была, да и сейчас есть не хуже чем у доктора Гебельса..

То , что был и красный террор , я и без вас знаю . Только вот белая братва тоже была не пушистая.

Теперь про оружие .Забрали после смерти , а то вас злорадства берет , чует мое сердце , но шашку я помню. Про Столыпинску реформу , я тоже могу привести факты , что она тоже была обречена на провал. Одно дело светлые мечты ,а другое дело казнокрадство при прогнившем режиме. Есть интерес можем поговорить , про Сталыпине и его реформе , а точнее в чем его был прокол.

Под конец , вы как с тачанки пламенный Бурмаш заговорили...Еще бы лет 10, и не было бы в Сибири нищих, никогда бы Сибирь большевикам не сдалась,только не выгодно это было немчуре.

Смешно и только . Куда бы вы нищих дели ? Может идеи большевиков понравились ? У них тоже вроде по план нищим был . По их программе , нищих тоже не должно было быть.

Смешно друг , друга засыпать документами о зверствах разных сторон. Ветки не хватит . Дошло ???

А вы думали мне сказать нечего.Вот вы красные всегда так припрешь вас к стенке белых и пушистых, начинаете по то что ветки не хватит. Хватит, товарищ, и котлов в аду тоже хватит на всех!!!Сайт то понравился? Или тоже скажешь что вранье все это и на западе придумали? Стыдно должно быть, я уж не спрашиваю о вашей основной профессии, мне это и так понятно.Про Столыпина интересно было бы поговорить, только опять же будете с красной колокольни все нести. Про нищих куда бы делись, да не было в Сибири нищих вам это лучше знать, до переселения не было и потом бы не стало, потому что землю людям дали и денег чтобы подняться и поднялись многие, кто пораньше приехал, остальные не успели, пополнили ряды красных партизан (которые потом против этих красных сами и же воевали, потому что поняли что кинули).Про шашку, чтоже так не доверяли то достойным потомкам? Боялись что порубаете кого, так и топором можно как Раскольников.Видимо не хватало клинков для белой сволочи.А о зверствах "белой сволочи" мы с детского сада наслушались,нас с трех лет зомбировали, только вранье там половина, везде у красных было вранье куда не ткни, вранье и гнилье.

Это на ночь чтобы спалось хорошо.

Циркулярно, секретно.

Последние события на различных фронтах в казачьих районах - наши продвижения в глубь казачьих поселений и разложение среди казачьих войск - заставляют нас дать указания партийным работникам о характере их работы при воссоздании и укреплении Советской власти в указанных районах. Необходимо, учитывая опыт года гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы. Поэтому необходимо:

1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти.

2. Конфисковать хлеб и заставить ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем другим сельскохозяйственным продуктам.

3. Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселение, где это возможно.

4. Уравнять пришлых "иногородних" к казакам в земельном и во всех других отношениях.

5. Провести полное разоружение, расстреливая каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи.

6. Выдавать оружие только надежным элементам из иногородних.

7. Вооруженные отряды оставлять в казачьих станицах впредь до установления полного порядка.

8. Всем комиссарам, назначенным в те или иные казачьи поселения, предлагается проявить максимальную твердость и неуклонно проводить настоящие указания.

ЦК постановляет провести через соответствующие советские учреждения обязательство Наркомзему разработать в спешном порядке фактические меры по массовому переселению бедноты на казачьи земли. Центральный Комитет РКП(б)".

Сам председатель Донбюро С.Сырцов, говоря о "расправе с казачеством", его "ликвидации", отмечал: "станицы обезлюдели". В некоторых было уничтожено до 80% жителей. Только на Дону погибло от 800 тысяч до миллиона человек - около 35% населения.

Еще свидетельство - посланного на Дон московского коммуниста М.Нестерова: "Партийное бюро возглавлял человек... который действовал по какой-то инструкции из центра и понимал ее как полное уничтожение казачества... Расстреливались безграмотные старики и старухи, которые едва волочили ноги, урядники, не говоря уже об офицерах. В день расстреливали по 60-80 человек... Во главе продотдела стоял некто Голдин, его взгляд на казаков был такой: надо всех казаков вырезать! И заселить Донскую область пришлым элементом..."

Другой московский агитатор, К.Краснушкин: "Комиссары станиц и хуторов грабили население, пьянствовали... Люди расстреливались совершенно невиновные - старики, старухи, дети... расстреливали на глазах у всей станицы сразу по 30-40 человек, с издевательствами, раздевали донага. Над женщинами, прикрывавшими руками свою наготу, издевались и запрещали это делать..."

Побывавшие в восставшей Вешенской летчики Бессонов и Веселовский докладывали Войсковому Кругу: "В одном из хуторов Вешенской старому казаку за то только, что он в глаза обозвал коммунистов мародерами, вырезали язык, прибили его гвоздями к подбородку и так водили по хутору, пока старик не умер. В ст.Каргинской забрали 1000 девушек для рытья окопов. Все девушки были изнасилованы и, когда восставшие казаки подходили к станице, выгнаны вперед окопов и расстреляны... С одного из хуторов прибежала дочь священника со "свадьбы" своего отца, которого в церкви "венчали" с кобылой. После "венчания" была устроена попойка, на которой попа с попадьей заставили плясать. В конце концов батюшка был зверски замучен..."

Изменено 9 октября 2009 года в 21:17 пользователем Slepoy2009

9 октября 2009 года в 21:31

А вы думали мне сказать нечего.Вот вы красные всегда так припрешь вас к стенке белых и пушистых, начинаете по то что ветки не хватит. Хватит, товарищ, и котлов в аду тоже хватит на всех!!!Сайт то понравился? Или тоже скажешь что вранье все это и на западе придумали? Стыдно должно быть, я уж не спрашиваю о вашей основной профессии, мне это и так понятно.Про Столыпина интересно было бы поговорить, только опять же будете с красной колокольни все нести. Про нищих куда бы делись, да не было в Сибири нищих вам это лучше знать, до переселения не было и потом бы не стало, потому что землю людям дали и денег чтобы подняться и поднялись многие, кто пораньше приехал, остальные не успели, пополнили ряды красных партизан (которые потом против этих красных сами и же воевали, потому что поняли что кинули).А о зверствах "белой сволочи" мы с детского сада наслушались, только вранье там половина, везде у красных было вранье куда не ткни, вранье и гнилье.

Причем тут вам сказать вам нечего ??? Да из вас прет , дальше аж некуда. Сдается , что вы малость не уравновешенный. Одна только фраза уже народ веселит... Хватит, товарищ, и котлов в аду тоже хватит на всех...Да , уж...

По поводу ветки , до вас хоть дошло , что если начнем с обоих сторон выкладывать документы , то места НЕ ХВАТИТ и сайт надо переводить из разряда поискового в разряд заурядно политического.Я просто не хочу в отличи от вас заваливать документами . Документов МОРЕ О БЕЛОМ ТЕРРОРЕ..

Про Сталыпина , с вами видать поговорить не удастся , так как изначально , вы мне уже приписали красную колокольню..Научи , дурака молится он и лоб расшибет .Я хотел вам привести факты и поговорить почему ,это реформа была обречена . вас же несет и котлы и колокольня...Да уж , видать нервы сдают.

Фото на верху смотрели , в моем посту ???? Видать по вашему эпосу , эти 85 крестьян сами спрыгнули в шахту .

Вот и потверждение есть в ваших словах.

А о зверствах "белой сволочи" мы с детского сада наслушались, только вранье там половина, везде у красных было вранье куда не ткни, вранье и гнилье.

Изменено 9 октября 2009 года в 21:34 пользователем Варандей

9 октября 2009 года в 21:37

Еще свидетельство - письмо Дзержинского Ленину от 19 декабря 1919г., в котором указывается, что на тот момент в плену у большевиков содержалось около миллиона казаков. Какую, вы думаете, наложил вождь резолюцию на этом письме? Ну, разумеется, вполне в своем духе - "Расстрелять всех до одного"! На Кавказ Ленин периодически отправлял телеграммы - "Перережем всех". Слава Богу, что у Советов просто физически сил не было, чтобы осуществить в те годы все людоедские директивы "человечного" Ильича!

Это вам про памятники вашему идолу, пусть стоит, только надпись надо поменять на "ПАЛАЧ РОССИИ". И нет ему прощения ни на земле ни на небесах, похоронить по христиански и то нельзя, не принимает его Господь.

Причем тут вам сказать вам нечего ??? Да из вас прет , дальше аж некуда. Сдается , что вы малость не уравновешенный. Одна только фраза уже народ веселит... Хватит, товарищ, и котлов в аду тоже хватит на всех...Да , уж...

По поводу ветки , до вас хоть дошло , что если начнем с обоих сторон выкладывать документы , то места НЕ ХВАТИТ и сайт надо переводить из разряда поискового в разряд заурядно политического..Про Сталыпина , с вами видать поговорить не удастся , так как изначально , вы мне уже приписали красную колокольню..Научи , дурака молится он и лоб расшибет .Я хотел вам привести факты и поговорить почему ,это реформа была обречена . вас же несет и котлы и колокольня...Да уж , видать нервы сдают.

Фото на верху смотрели , в моем посту ???? Видать по вашему эпосу , эти 85 крестьян сами спрыгнули в шахту .

Вот и потверждение есть в ваших словах.

А о зверствах "белой сволочи" мы с детского сада наслушались, только вранье там половина, везде у красных было вранье куда не ткни, вранье и гнилье.

А не удивлюсь, если это вообще дело рук красных, обещаю разобраться в этом вопросе и дать ответ, время только надо.

Про Столыпина вызов принят, если не касаемся красных теорий, а говорим языком цифр, но только завтра, сегодня спать.

9 октября 2009 года в 21:37

Еще свидетельство - письмо Дзержинского Ленину от 19 декабря 1919г., в котором указывается, что на тот момент в плену у большевиков содержалось около миллиона казаков. Какую, вы думаете, наложил вождь резолюцию на этом письме? Ну, разумеется, вполне в своем духе - "Расстрелять всех до одного"! На Кавказ Ленин периодически отправлял телеграммы - "Перережем всех".

Ксерокопии есть ??? Если нет , то сказочник.

9 октября 2009 года в 21:55

Ксерокопии есть ??? Если нет , то сказочник.

Ох как вы ловко прикрываетесь, знаете все что позасекретили,да поуничтожили, все да не все Найдутся документы. Ну что про Столыпина?

”В Ростове захвачены в плен 300 000 казаков войска Донского, - писал Феликс Эдмундович 19 декабря 1919 года. - В районе Новочеркасска удерживается в плену более 200 000 казаков войска Донского и Кубанского. В городе Шахты, Каменске удерживается более 500 000 казаков. За последнее время сдались в плен около миллиона казаков. Пленные размещены следующим образом: в Геленджике - около 150 000 человек, Краснодаре - около 500 000 человек, Белореченская - около 150 000 человек, Майкопе - около 200 000 человек, Темрюк - около 50 000 человек. Прошу санкции.

Председатель В.Ч.К. Дзержинский”.

Резолюция Ленина на письме: ”Расстрелять всех до одного. 30 декабря 1919 г.”.

Вот еще вам про любимого вождя.

”1 мая 1919 г.

Председателю В.Ч.К. № 13666/2 тов. Дзержинскому Ф. Э.

УКАЗАНИЕ

В соответствии с решением В.Ц.И.К. и Сов. нар. комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией.

Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше.

Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады.

Председатель В.Ц.И.К. Калинин

Председатель Сов. нар. Комиссаров

Ульянов (Ленин)”.

Правда тут ваш товарищ Сталин отличился, слово отличился без ковычек заметьте.

По отношению к религии, служителям русской православной церкви и православноверующим ЦК постановляет:

Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей РПЦ, преследования верующих.

Указание тов. Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 г. за № 13666-2 ”О борьбе с попами и религией”, адресованное председателю ВЧК т. Дзержинскому, и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся служителей РПЦ и православноверующих, - отменить...

Секретарь ЦК И. Сталин”.

Заметьте номер в указании Ульянова 13666....число дьявола.Совпадение? Может быть.

Рекомендую почитать о рассекречивании трудов Ленина.

http://neofit.narod.ru/revolution/lenin_latyshev.html

9 октября 2009 года в 21:59

Ох как вы ловко прикрываетесь, знаете все что позасекретили,да поуничтожили, все да не все Найдутся документы. Ну что про Столыпина?

”В Ростове захвачены в плен 300 000 казаков войска Донского, - писал Феликс Эдмундович 19 декабря 1919 года. - В районе Новочеркасска удерживается в плену более 200 000 казаков войска Донского и Кубанского. В городе Шахты, Каменске удерживается более 500 000 казаков. За последнее время сдались в плен около миллиона казаков. Пленные размещены следующим образом: в Геленджике - около 150 000 человек, Краснодаре - около 500 000 человек, Белореченская - около 150 000 человек, Майкопе - около 200 000 человек, Темрюк - около 50 000 человек. Прошу санкции.

Председатель В.Ч.К. Дзержинский”.

Резолюция Ленина на письме: ”Расстрелять всех до одного. 30 декабря 1919 г.”.

Вот еще вам про любимого вождя.

”1 мая 1919 г.

Председателю В.Ч.К. № 13666/2 тов. Дзержинскому Ф. Э.

УКАЗАНИЕ

В соответствии с решением В.Ц.И.К. и Сов. нар. комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией.

Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше.

Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады.

Председатель В.Ц.И.К. Калинин

Председатель Сов. нар. Комиссаров

Ульянов (Ленин)”.

Правда тут ваш товарищ Сталин отличился, слово отличился без ковычек заметьте.

По отношению к религии, служителям русской православной церкви и православноверующим ЦК постановляет:

Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей РПЦ, преследования верующих.

Указание тов. Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 г. за № 13666-2 ”О борьбе с попами и религией”, адресованное председателю ВЧК т. Дзержинскому, и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся служителей РПЦ и православноверующих, - отменить...

Секретарь ЦК И. Сталин”.

Шутник , а точнее сказочник ... Что бы в деревне Шахты держать 500 тысяч и при учете хоть раз покормить ..

Это пиз д....500 тысяч !!!!!!! Вы там , нечего не перепутали ?? Вопрос , где их держали??? Это примерно как пол Воронежа , который длиной 30 км .

Короче ложитесь спать и не смешите народ...Одно из двух или Феликс прогнулся перед Ильичем или вы заврались.

9 октября 2009 года в 22:47

Шутник , а точнее сказочник ... Что бы в деревне Шахты держать 500 тысяч и при учете хоть раз покормить ..

Это пиз д....500 тысяч !!!!!!! Вы там , нечего не перепутали ?? Вопрос , где их держали??? Это примерно как пол Воронежа , который длиной 30 км .

Короче ложитесь спать и не смешите народ...Одно из двух или Феликс прогнулся перед Ильичем или вы заврались.

Читайте внимательно, 500 000 содержалось в Краснодаре.Это данные вашего железного Феликса, как он мог пиз...ть? Что то я уже не пойму про ваши идеалы? Я вас разубедил, вы уже не за красных что ли?

Может это вас проймет?

«Переступил порог, — дети. Огромное количество детей до 6 лет. В маленьких телогреечках, в маленьких ватных брючках. И номера — на спине и на груди. Как у заключенных. Это номера их матерей. Они привыкли видеть возле себя только женщин, но слышали, что есть папы, мужчины. И вот подбежали ко мне, голосят: «Папа, папочка». Это самое страшное — когда дети с номерами. А на бараках: «Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство»...

Из воспоминаний калмыцкого поэта Давида Кугультинова.

http://www.gulag.ipvnews.org/article20070225.php

Нет прощения тому, что запечатлено в оперативном приказе Ежова № 00486 от 15 августа 1937 года "Об операции по репрессированию жен и детей изменников Родины". Приведу некоторые положения этого чудовищного документа (с соблюдением его стилистики):

Подготовка операции.

Она начинается с тщательной проверки каждой семьи, намеченной к репрессированию. Собираются дополнительные компрометирующие материалы. Затем на их основании составляются:

а) общая справка на семью…;

б) отдельная краткая справка на социально опасных и способных к антисоветским действиям детей старше 15-летнего возраста;

в) именные списки детей до 15 лет отдельно дошкольного и школьного возраста.

Справки рассматриваются наркомами внутренних дел республик и начальниками управлений НКВД краев и областей. Последние:

а) дают санкции на арест и обыск жен изменников родины;

б) определяют мероприятия в отношении детей арестуемой.

Производство арестов и обысков.

Аресту подлежат жены, состоящие в юридическом или фактическом браке с осужденным в момент его ареста. Аресту подлежат также и жены, хотя и состоявшие с осужденным к моменту его ареста в разводе, но причастные к контрреволюционной деятельности осужденного, укрывавшие его, знавшие о контрреволюционной деятельности, но не сообщившие об этом органам власти. После производства ареста и обыска арестованные жены осужденных конвоируются в тюрьму. Одновременно порядком, указанным ниже, вывозятся дети.

Порядок оформления дел.

На каждую арестованную и на каждого социально опасного ребенка старше 15-летнего возраста заводится следственное дело. Они направляются на рассмотрение Особого совещания НКВД СССР.

Рассмотрение дел и меры наказания.

Особое совещание рассматривает дела на жен изменников родины и тех их детей, старше 15-летнего возраста, которые являются социально опасными и способными к совершению антисоветских действий. Социально опасные дети осужденных, в зависимости от их возраста, степени опасности и возможности исправления, подлежат заключению в лагеря или исправительно-трудовые колонии НКВД, или выдворению в детские дома особого режима Наркомпросов республик.

Порядок приведения приговоров в исполнение.

Осужденные социально опасные дети направляются в лагеря, исправительно-трудовые колонии НКВД или в дома особого режима Наркомпросов республик по персональным нарядам ГУЛАГа НКВД для первой и второй групп и АХУ НКВД СССР — для третьей группы.

Размещение детей осужденных.

Всех оставшихся после осуждения детей-сирот размещать:

а) детей в возрасте от 1—1,5 лет до 3-х полных лет в детских домах и яслях Наркомздравов республик в пунктах жительства осужденных;

б) детей в возрасте от 3-х полных лет и до 15 лет — в детских домах Наркомпросов других республик, краев и областей (согласно установленной дислокации) и вне Москвы, Ленинграда, Киева, Тбилиси, Минска, приморских и пограничных городов.

В отношении детей старше 15 лет вопрос решать индивидуально.

Грудные дети направляются вместе с их осужденными матерями в лагеря, откуда по достижении возраста 1—1,5 лет передаются в детские дома и ясли Наркомздравов республик. В том случае, если сирот пожелают взять родственники (не репрессируемые) на свое полное иждивение, этому не препятствовать.

Подготовка к приему и распределению детей.

В каждом городе, в котором производится операция, специально оборудуются приемно-распределительные пункты, в которые будут доставляться дети тотчас же после ареста их матерей и откуда дети будут направляться затем по детским домам.

Про кулаков.

"По моим подсчетам (вероятно, неполным) под раскулачивание попали 8,5 - 9 миллионов русских мужиков, их жен, детей, стариков. Около четверти погибли в первые месяцы после раскулачивания, еще четверть - на протяжении года".

(Историк Дмитрий Волкогонов)

Совершенно секретно

Постановление Политбюро ЦК ВКП(б)

«О выселении раскулачиваемых»

I. О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации.

Исходя из политики ликвидации кулачества как класса и в связи с этим из необходимости провести наиболее организованным путем начавшийся в районах сплошной коллективизации процесс ликвидации кулацких хозяйств и решительно подавить попытки контрреволюционного противодействия кулачества колхозному движению крестьянских масс и признавая срочность этих мероприятий в связи с приближающейся с.х. кампанией, ЦК постановляет:

В районах сплошной коллективизации провести немедленно; а в остальных районах по мере действительно массового развертывания коллективизации, следующие мероприятия:

1.Отменить в районах сплошной коллективизации в отношении индивидуальных крестьянских хозяйств действие законов об аренде земли и применении наемного труда в сельском хозяйстве (разд. 7 и 8 Общих начал землепользования и землеустройства). Исключения из этого правила в отношении середняцких хозяйств должны регулироваться райисполкомами под руководством и контролем окрисполкома.

2.Конфисковать у кулаков этих районов средства производства, скот, хозяйственные и жилые постройки, предприятия по переработке, кормовые и семенные запасы.

3.Одновременно в целях решительного подрыва влияния кулачества на отдельные прослойки бедняцко-середняцкого крестьянства и безусловного подавления всяких попыток контрреволюционного противодействия со стороны кулаков проводимым советской властью и колхозами мероприятиям принять в отношении кулаков следующие меры:

а) первая категория - контрреволюционный кулацкий актив немедленно ликвидировать путем заключения в концлагеря, не останавливаясь в отношении организаторов террористических актов, контрреволюционных выступлений и повстанческих организаций перед применением высшей меры репрессии;

б) вторую категорию должны составлять остальные элементы кулацкого актива, особенно из наиболее богатых кулаков и полупомещиков, которые подлежат высылке в отдаленные районы края;

в) в третью категорию входят оставляемые в пределах района кулаки, которые подлежат расселению на новых отводимых им за пределами колхозных хозяйств участках.

4.Количество ликвидируемых по каждой из трех категорий кулацких хозяйств должно строго дифференцироваться по районам в зависимости от фактического числа кулацких хозяйств в районе, с тем, чтобы общее число ликвидируемых хозяйств по всем остальным районам составляло в среднем, примерно, 3-5 %. Настоящее указание (3,5 %) имеет целью сосредоточить удар по действительно кулацким хозяйствам и безусловно предупредить распространение этих мероприятий на какую-либо часть середняцких хозяйств.

Выселению и конфискации имущества не подлежат семьи красноармейцев и командного состава РККА. В отношении же кулаков, члены семей которых длительное время работают на фабриках и заводах, должен быть проявлен особо осторожный подход с выяснением положения соответствующих лиц не только в деревне, но и у соответствующих заводских организаций.

II. О высылке и расселении кулаков.

В качестве мероприятий для ближайшего периода провести следующее:

1.Предложить ОГПУ репрессивные меры в отношении первой и второй категории кулаков провести в течение ближайших четырех месяцев (февраль - май), исходя из приблизительного расчета - направить в концлагеря 60000 и подвергнуть выселению в отдаленные районы - 150000 кулаков; озаботиться принятием всех мер к тому, чтобы к 15 апреля эти мероприятия были осуществлены в отношении, во всяком случае, не менее, чем половины указанного количества. Проведение этих мероприятий должно быть поставлено в зависимость от темпа коллективизации отдельных областей СССР и согласовано с краевыми комитетами ВКП(б).

2.Члены семей высылаемых и заключенных в концлагеря кулаков могут, при их желании и с согласия местных райисполкомов, остаться временно или постоянно в прежнем районе (округе).

3.Ориентировочно, в соответствии с данными мест, установить по областям следующее распределение заключаемых в лагеря и подлежащих высылке:

Концлагерь/Высылка

Средняя Волга 3-4 тыс./8-10 тыс.

Сев. Кавказ и Дагестан 6-8 тыс./20 тыс.

Украина 15 тыс./30-35 тыс.

ЦЧО 3-5 тыс./10-15 тыс.

Нижняя Волга 4-6 тыс./10-12 тыс.

Белоруссия 4-5 тыс./6-7 тыс.

Урал 4-5 тыс./10-15 тыс.

Сибирь 5-6 тыс./25 тыс.

Казахстан 5-6 тыс./10-15 тыс.

В отношении остальных областей и республик аналогичную наметку поручить произвести ОГПУ по согласованию с соответствующими крайкомами и ЦК ВКП(б).

4.Высылку произвести в округа Северного края - 70 тыс. семейств, Сибири - 50 тыс. семейств, Урала - 20-25 тыс. семейств, Казахстана - 20-25 тыс. Районами высылки должны быть необжитые и мало обжитые местности с использованием высылаемых на сельскохозяйственных работах или промыслах (лес, рыба и пр.). Высылаемые кулаки подлежат расселению в этих районах небольшими поселками, которые управляются назначаемыми комендантами.

5.Высылаемым и расселяемым кулакам при конфискации у них имущества должны быть оставлены лишь самые необходимые предметы домашнего обихода, некоторые элементарные средства производства в соответствии с характером их работы на новом месте и необходимый на первое время минимум продовольственных запасов. Денежные средства высылаемых кулаков также конфискуются с оставлением, однако, в руках кулака некоторой минимальной суммы (до 500 руб. на семью), необходимой для проезда и устройства на месте.

6.В отношении кулацких хозяйств, оставляемых на месте с отводом им новых участков вне колхозных полей, руководствоваться следующим:

а) окрисполкомами должны быть указаны места расселения с тем, чтобы поселение в отведенных районах допускалось лишь небольшими поселками, управление которыми осуществляется специальными комитетами (тройка) или уполномоченными, назначаемыми райисполкомами и утверждаемыми окрисполкомами;

б) расселяемым кулакам этой категории средства производства оставляются в размерах, минимально необходимых для ведения хозяйства на вновь отводимых им участках;

в) на расселяемых возлагаются определенные производственные задания по сельскому хозяйству и обязательства по сдаче товарной продукции государственным и кооперативным органам;

г) окрисполкомам срочно проработать вопрос о способах использования расселяемых кулаков как рабочей силы в особых трудовых дружинах и колониях на лесоразработочных, дорожных, мелиоративных и других работах;

д) в отношении кулацких семей, выселенных за пределы районов, необходимо в частности иметь в виду возможность их расслоения с противопоставлением - где это возможно - отдельных элементов молодежи остальной части кулаков. При этом следует использовать такие методы, как собирание ими подписки на газеты и литературу, создание библиотек, организация общих столовых и другие культурно-бытовые мероприятия. Считать возможным в некоторых случая привлечение отдельных групп молодежи к выполнению в порядке добровольчества тех или иных работ для местных Советов, для обслуживания бедноты и т.п., а также создание особого вида производственных артелей и с.х. объединений, например, в связи со строительными и мелиоративными работами, а также с облесением, корчевкой леса и т.д. Все эти мероприятия должны проводиться под строжайшим контролем местных органов власти.

7.Списки кулацких хозяйств (вторая категория), выселяемых в отдаленные районы, устанавливаются райисполкомами на основании решений собраний колхозников, батрацко-бедняцких собраний и утверждаются окрисполкомами. Порядок расселения остальных кулацких хозяйств (третья категория) устанавливается окрисполкомами.

III. О конфискации и распоряжении конфискованным имуществом.

1.Конфискация имущества кулаков производится особоуполномоченными райисполкомов с обязательным участием с/совета, председателей колхозов, батрацко-бедняцких групп и батрачкомов.

2.При конфискации производится точная опись и оценка конфискуемого имущества, с возложением на с/советы ответственности за полную сохранность конфискованного.

3.Конфискуемые у кулаков средства производства и имущество передаются РИК'ами в колхозы в качестве взноса бедняков и батраков с зачислением конфискованного в неделимый фонд колхозов с полным погашением из конфискуемого имущества причитающихся с ликвидируемого кулацкого хозяйства обязательств (долгов) государственным и кооперативным органам.

4.Колхозы, получающие землю и конфискуемое имущество, должны обеспечить полный засев передаваемой земли и сдачу государству всей товарной продукции.

5.Конфискуемые жилые кулацкие постройки используются на общественные нужды с/советов и колхозов или для общежития вступающих в колхоз и не имеющих собственного жилья батраков.

6.Сберкнижки и облигации госзаймов у кулаков всех трех категорий отбираются и заносятся в опись с выдачей расписки о направлении их на хранение в соответствующие органы Наркомфина. Всякая выдача выселяемым кулацким хозяйствам их взносов в сберегательные кассы, а также выдача ссуд под залог облигаций в районах сплошной коллективизации безусловно прекращаются.

7.Паи и вклады кулаков всех трех категорий в кооперативные объединения передаются в фонд коллективизации бедноты и батрачества, а владельцы их исключаются из всех видов кооперации.

Принимая настоящие решения относительно ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации, ЦК категорически указывает, что проведение этих мероприятий должно находиться в органической связи с действительно массовым колхозным движением бедноты и середняков и являться неразрывной составной частью процесса сплошной коллективизации голым раскулачиванием. Лишь в сочетании с самой широкой организацией бедноты и батрачества и при сплочении бедняцко-середняцких масс на основе коллективизации, необходимые административные меры по раскулачиванию могут привести к успешному разрешению поставленных партией задач в отношении социалистического переустройства деревни и ликвидации кулачества.

ЦК подчеркивает, что все указанные мероприятия должны быть проведены на основе максимального развертывания инициативы и активности широких колхозных, в первую очередь батрацко-бедняцких, масс и при их поддержке. Решениям о конфискации кулацкого имущества и выселении кулаков должны предшествовать постановления общего собрания членов колхоза и собрания батрачества и бедноты. Предупреждая против недооценки трудностей, связанных с осуществлением этих мероприятий и требуя от местных организаций принятия всех мер для максимально организованного их проведения, ЦК обязывает крайком и нац. ЦК установить не на словах, а на деле постоянное руководство за проведением настоящих решений в жизнь.

IV. Особые постановления.

1.В помощь местным парторганизациям по проведению указанных выше мероприятий, ЦК постановляет мобилизовать на 4 месяца из промышленных областей (Московской, Ленинградской, Иваново-Вознесенской, Нижегородской, Харьков-Донбасс и т.д.) 2500 партийцев не ниже окружного масштаба. Мобилизованные должны выехать на места не позднее 20 февраля.

2.Предоставить ОГПУ право на время проведения этой кампании передоверять свои полномочия по внесудебному рассмотрению дел ПП ОГПУ в областях. В этих случаях рассмотрение дел производится совместно с представителями крайкомов ВКП(б) и прокуратуры.

3.На текущий бюджетный 1929/30 г. увеличить штаты ОГПУ на 800 чел. уполномоченных с отпуском потребных для этого средств для обслуживания тех административных районов, где таких уполномоченных нет. Этих 800 товарищей разрешить ОГПУ мобилизовать, прежде всего, за счет старых чекистов из запаса. Кроме того, увеличить состав войск ОГПУ на 1100 штыков и сабель (на текущий бюджетный год). РВСР передать ОГПУ соответствующее количество личного состава.

4.Предложить Совнаркому СССР в трехдневный срок рассмотреть смету необходимых расходов, связанных с проведением указанных мероприятий, сметы на организацию новых дополнительных лагерей в районы Сибири и Северного края. ОГПУ - представить эти сметы.

5.Поручить НКПС'у и ОГПУ в 5-дневный срок разработать план необходимых железнодорожный перевозок.

6.Поручить НКТруду и ВЦСПС и вместе с тем ВСХ и НКПС принять немедленные меры по очистке промышленных предприятий в городах от отдельных кулацких элементов (не допуская какой-либо общей кампании чистки на предприятиях), а также принять жесткие меры к дальнейшему недопущению таких элементов на производство.

7.Обязать партийные комитеты (особенно Москвы, Ленинграда, Харькова и Киева), ОГПУ и НКПросы союзных республик принять более решительные меры по борьбе в ВУЗ'ах и ВТУЗ'ах с контрреволюционными группировками молодежи, связанной с кулацкими элементами в деревне.

8.Срочно пересмотреть законодательство о религиозных объединениях в духе полного исключения какой бы то ни было возможности превращения руководящих органов этих объединений (церковные советы, сектантские общины и пр.) в опорные пункты кулачества, лишенчества и вообще антисоветских элементов.

Поручить Оргбюро ЦК дать директиву по вопросу о закрытии церквей, молитвенных домов сектантов и проч. и о борьбе с религиозным и сектантским движением в целях устранения тормозов в соваппарате, мешающих проведению в жизнь принятых подавляющей массой крестьянства решений о закрытии церквей, молитвенных домов сектантов и т.п. В этой директиве указать также на необходимость особо осторожного проведения этих мероприятий в отсталых национальных районах.

9.Вытекающие из настоящего постановления законодательные изменения поручить СНК СССР издать в 5-дневный срок с тем, чтобы они были введены в действие крайисполкомами и правительствами национальных республик в районах сплошной коллективизации немедленно, а в остальных - в зависимости от темпа развития сплошной коллективизации в этих районах.

10.Срочно (в 3-дневный срок) издать не подлежащий опубликованию декрет о повсеместном (а не только в районах сплошной коллективизации):

а) запрещении свободного переселения кулаков из мест своего жительства без разрешения райисполкомов под угрозой немедленной конфискации всего имущества;

б) запрещении распродажи кулаками своего имущества и инвентаря под угрозой конфискации и других репрессий.

30 января 1930 г.

http://www.gulag.ipvnews.org/article20061113.php

10 октября 2009 года в 02:52

Да уж... Докатилась темка, я думаю пора остановиться.

Да, все это было, и белый террор, и красный. Но вот только на воспоминаниях о нем, постоянно разжигая в себе жажду мести далеко не уйдешь. Знаю, не так уж давно сам был таким. Постоянно питаясь ненавистью, местью - только сам сгоришь.

10 октября 2009 года в 04:12

факт исторический что большевики долго уговаривали белых принять участие в реформах россии, и факт то что беляки ответили террором первыми / ещё тему надо создавать бело-красную для расширения кругозора, ничего страшного нет что будет 3 темы про колчака с разным уклоном, раз в одну тему не помещается, и посмотреть потом за посещаемостью, красная тема и так ясно помирать будет из-за мягко говоря несоответствия то что было на самом деле

10 октября 2009 года в 04:17

факт исторический что большевики долго уговаривали белых принять участие в реформах россии, и факт то что беляки ответили террором первыми

А где факты? Документы, предъявите, пожалуйста.

И еще вопрос. Для чего Вы, раз за разом, разжигаете эту тему, притом постоянно уводя ее в сторону политики?

и посмотреть потом за посещаемостью,

А это для чего?

Изменено 10 октября 2009 года в 04:22 пользователем mamont5

10 октября 2009 года в 06:08

А где факты? Документы, предъявите, пожалуйста.

Уважаемый Мамонт, да не дождется от него никто и никогда ни одной ссылки на первоисточник. Он ведь ясно сказал однажды: "...по накопившимся знаниям я сам догадался..." - и этим, надеюсь, все сказано.

Я вчера до полночи читал весь пост - хотелось все же найти что то "рациональное", но кроме сумбура не увидел ничего. Вспомнилась старая присказка:

"Польский офицер спрашивает:

-Куда мы идем? - Ведь не видно ни зги...

-Идите ЗА МНОЙ, не е@@те мозги!"

10 октября 2009 года в 07:39

Читайте внимательно, 500 000 содержалось в Краснодаре.Это данные вашего железного Феликса, как он мог пиз...ть? Что то я уже не пойму про ваши идеалы? Я вас разубедил, вы уже не за красных что ли?

Да даже Краснодар , в те годы от силы имел 300 тысяч .Ну прибавте еще 500 ... У вас как там с арифметикой и с фантазией ?

По поводу красных , я всегда воспринимаю историю спокойно , то бишь нейтрально . Вас же заклинило однобоко ...это факт . Правельно ВАМ сказали.. Постоянно питаясь ненавистью, местью - только сам сгоришь.

10 октября 2009 года в 09:29

Да даже Краснодар , в те годы от силы имел 300 тысяч .Ну прибавте еще 500 ... У вас как там с арифметикой и с фантазией ?

По поводу красных , я всегда воспринимаю историю спокойно , то бишь нейтрально . Вас же заклинило однобоко ...это факт . Правельно ВАМ сказали.. Постоянно питаясь ненавистью, местью - только сам сгоришь.

Это данные из документов вашего Феликса и я склонен им верить. Не могу про себя сказать что я воспринимаю нейтрально вранье про Белое движение и попытки идеализировать красный режим. Мести никакой нет, потомки не виноваты, но помнить это мы ОБЯЗАНЫ. Если будем молчать и не приводить факты чудовищных насилий красных, так все и будут думать, что красные были белые и пушистые. Поэтому для меня коммунизм и фашизм, знак равно. И если фашизму дана четкая оценка, по коммунизму, по крайней мере в нашей стране, нет.

Что вы интересно по этому поводу скажите?

ГЕНЕРАЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ

0 сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности.

гор. Москва

11 ноября 1938 г.

Народный Комиссариат Внутренних Дел Союза ССР, далее по тексту НКВД, в лице начальника Главного управления государственной безопасности, комиссара госбезопасности 1 ранга Лаврентия БЕРИЯ, с одной стороны и

Главное управление безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии, в лице начальника четвертого управления (ГЕСТАПО) Генриха МЮЛЛЕРА, на основании доверенности № 1-448/12-1, от 3 ноября 1938 г., выданной шефом Главного управления безопасности Рейхсфюрера СС Рейнхарда Гейдриха, далее по тексту ГЕСТАПО, с другой стороны,

заключили настоящее генеральное соглашение о сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между НКВД и ГЕСТАПО.

§ 1.

п.1. Стороны видят необходимость в развитии тесного сотрудничества органов государственной безопасности СССР и Германии во имя безопасности и процветания обеих стран, укрепления добрососедских отношений, дружбы русского и немецкого народов, совместной деятельности, направленной на ведение беспощадной борьбы с общими врагами, ведущими планомерную политику по разжиганию войн, международных конфликтов и порабощению человечества.

п.2. Стороны, подписавшие настоящее соглашение видят историческую необходимость такого решения и будут стараться делать все для укрепления влияния и силовых позиций своих стран во всем мире. Не причиняя взаимного вреда.

Принимая во внимание исторические процессы в развитии международных отношений, при которых СССР и Германия являются лидирующими странами, а так же, что между нашими правительствами устанавливаются хорошие отношения, между народами крепнет дружба и сотрудничество, в то же время желание общих врагов СССР и Германии направлено на разобщение добрососедских отношений, разжигание недоверия, неприязни, откровенной вражды и реваншистских выпадов.

НКВД и ГЕСТАПО поведут совместную деятельность в борьбе с общими врагами и будут информировать правительства своих стран о результатах такой деятельности,

п.3. Сознавая, что происшедшие в последнее время перемены в мире, представляют нашим странам уникальный шанс установить в мире новый порядок, основываясь на примате, желая придать динамизм отношениям между СССР и Германией, стороны договорились о нижеследующем:

§ 2.

п.1. НКВД и ГЕСТАПО будут развивать свои отношения во имя процветания дружбы и сотрудничества между нашими странами.

п.2. Стороны поведут совместную борьбу с общими основными врагами:

— международным еврейством, ее международной финансовой системой, иудаизмом и иудейским мировоззрением;

— дегенерацией человечества, во имя оздоровления белой расы и создания евгенических механизмов расовой гигиены.

п.3. Виды и формы дегенерации, подлежащие стерилизации и уничтожению стороны определили дополнительным протоколом №1, являющимся неотъемлемой частью настоящего соглашения.

§ 3.

п.1. Стороны будут всемерно способствовать укреплению принципов социализма в СССР, национал-социализма в Германии, и убеждены что одним из основополагающим элементом безопасности является процесс милитаризации экономики, развитие военной промышленности и укрепление мощи и дееспособности вооруженных сил своих государств.

п.2. Стороны будут способствовать в развитии сотрудничества в военной области между нашими странами, а при необходимости войны, способствовать проведению совместных разведывательных и контрразведывательных мероприятий на территории вражеских государств.

§ 4.

п.1. В случае возникновения ситуаций, создавших по мнению одной из сторон, угрозу нашим странам, они будут информировать друг друга и незамедлительно вступать в контакт для согласования необходимых инициатив и проведения активных мероприятий для ослабления напряженности и для урегулирования таких ситуаций.

§ 5.

п.1. Стороны придают важное значение развитию и углублению профессиональной деятельности. Обмен опытом и встречи, командировки сотрудников обеих ведомств будут осуществляться на постоянной основе.

п.2. Руководители НКВД и ГЕСТАПО, сотрудники служб обеих ведомств будут иметь регулярные встречи для проведения консультаций, обсуждения иных мероприятий, способствующих развитию и углублению взаимоотношений между нашими странами.

§ 6.

п.1. Стороны будут способствовать расширению и углублению сотрудничества между нашими странами в областях:

— военной промышленности;

— самолетостроения;

— экономики;

— финансах;

— научно-технического сотрудничества;

— в области энергетики;

— науки и техники;

— в области сокровенных тайн, теозоологии, теософии, паронормальных и аномальных явлений, влияющих на социальные процессы и внутреннюю жизнь государств.

§ 7.

п.1. Каждая из сторон будет способствовать облегчению, насколько это возможно, на основе взаимности, визового режима въезда сотрудников обеих ведомств в наши страны.

§ 8.

п.1. Стороны будут заключать по мере необходимости дополнительные соглашения в целях реализации положений настоящего соглашения.

§ 9.

п.1. Настоящее соглашение вступает в силу в день его подписания сроком на пять лет и будет автоматически продлеваться на последующие пятилетние периоды.

Текст соглашения отпечатан на русском и немецком языках в единственном экземпляре, каждый из которых имеет одинаковую силу, скреплен подписями и печатями представителей НКВД и ГЕСТАПО. Русский текст соглашения остается в НКВД, немецкий в ГЕСТАПО.

Совершено в Москве, 11 ноября 1938 г.

в 15 час. 40 мин.

Подписи сторон:

НАЧАЛЬНИК ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ 1 РАНГА

(Л.БЕРИЯ)

НАЧАЛЬНИК ЧЕТВЕРТОГО УПРАВЛЕНИЯ (ГЕСТАПО) ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ ГЕРМАНИИ БРИГАДЕНФЮРЕР СС

(Г.МЮЛЛЕР)

А об этом?

Приложение к соглашению от

11 ноября 1938 г. между

НКВД и ГЕСТАПО.

Кроме всего прочего стороны определили, что в § 2 п.3 подписанного соглашения речь идет о следующих видах квалификации дегенеративных признаков вырождения, как то:

— рыжие;

— косые;

— внешне уродливые, хромоногие и косорукие от рождения, имеющие дефекты речи: шепелявость, картавость, заикание (врожденное);

— ведьмы и колдуны, шаманы и ясновидящие, сатанисты и чертопоклонники;

— горбатые, карлики и с другими явно выраженными дефектами, которые следует отнести к разделу дегенерации и вырождения;

— лица имеющие большие родимые пятна и множественное кол-во маленьких, разного цвета кожное покрытие, разноцветие глаз и т.п.

Стороны дополнительно определят квалификацию типов (видов) дегенерации и знаков вырождения.

Каждая из сторон определит соответствующий (приемлемый) лимит и программу по стерилизации и уничтожению этих видов.

10 октября 2009 года в 10:17

Это данные из документов вашего Феликса и я склонен им верить. Не могу про себя сказать что я воспринимаю нейтрально вранье про Белое движение и попытки идеализировать красный режим. Мести никакой нет, потомки не виноваты, но помнить это мы ОБЯЗАНЫ. Если будем молчать и не приводить факты чудовищных насилий красных, так все и будут думать, что красные были белые и пушистые. Поэтому для меня коммунизм и фашизм, знак равно. И если фашизму дана четкая оценка, по коммунизму, по крайней мере в нашей стране, нет.

Что вы интересно по этому поводу скажите?

Приятно узнать , что Феликс уже мой. Вы я замечаю ,ценично - интересный человек .Как пример я хочу привести ,ваши слова про то , что в шахту скинули красные чердынских крестьян. Я не собираюсь отбеливать , не белых палачей Калчака ( дед говоришь был в контразведке ) , не Гулаговских , все и воздастся на небесах. История должна быть нейтральной и вопринимать ее надо как ход того или другого народа.По этому для меня Белое движение , это движение не удачников , которых не поддержал народ.Только не надо сказок , что они были за народ.Народ их и отпиз... по полной и по делом...

Вот честно устал , от рестовраторов истории . Шуты гороховые и смех и грех . Татарская братва например придала вертуальной казни Ивана Грозного за Казань. Проснулся гей парад в день ВДВ.

Это те кто , на свои деньги поставил памятник и доставал погибших из шахты .

Изменено 10 октября 2009 года в 10:21 пользователем Варандей

10 октября 2009 года в 13:25

Отправлено Сегодня, 11:17

Просмотр сообщениясусанинс (Сегодня, 12:12):

факт исторический что большевики долго уговаривали белых принять участие в реформах россии, и факт то что беляки ответили террором первыми

А где факты? Документы, предъявите, пожалуйста.

такое впечатление что никто не читал научных трудов историков по гражданской войне, но так бойко обсуждают, выбор там большой, берите да изучайте, а ещё лучше подойти к историку и спросить какие материалы почитать / большевикам смысла не было террор начинать, они до последнего ждали помощи в реформах от белых, поскольку в стане большевиков было мало грамотных людей, в планах ленина было задействовать интеллигенцию в реформах, но жизнь внесла свои коррективы, интеллигенция русская вела себя как контра, заботились только о своих интересах, так что реформы шли тяжело и дорогой ценой

10 октября 2009 года в 13:42

такое впечатление что никто не читал научных трудов историков по гражданской войне, но так бойко обсуждают, выбор там большой, берите да изучайте, а ещё лучше подойти к историку и спросить какие материалы почитать / большевикам смысла не было террор начинать, они до последнего ждали помощи в реформах от белых, поскольку в стане большевиков было мало грамотных людей, в планах ленина было задействовать интеллигенцию в реформах, но жизнь внесла свои коррективы, интеллигенция русская вела себя как контра, заботились только о своих интересах, так что реформы шли тяжело и дорогой ценой

"Ему про Фому, он про Ерему". Безполезный разговор.

10 октября 2009 года в 14:03

"Ему про Фому, он про Ерему". Безполезный разговор.

Да бесполезно это, посмотрите всю тему, там перлов хватает. Как удачно сусанинс уходит от неудобных вопросов. Я же еще и получился нетерпивым к чужому мнению, неученым человеком.

10 октября 2009 года в 14:43

Да бесполезно это, посмотрите всю тему, там перлов хватает. Как удачно сусанинс уходит от неудобных вопросов. Я же еще и получился нетерпивым к чужому мнению, неученым человеком.

Тогда буду поступать так, как советует М.Задорнов: Не нравится передача - есть кнопка "Выкл". Нажимаю для себя эту кнопку в теме "Белая гвардия".

10 октября 2009 года в 15:31

Приятно узнать , что Феликс уже мой. Вы я замечаю ,ценично - интересный человек .Как пример я хочу привести ,ваши слова про то , что в шахту скинули красные чердынских крестьян. Я не собираюсь отбеливать , не белых палачей Калчака ( дед говоришь был в контразведке ) , не Гулаговских , все и воздастся на небесах. История должна быть нейтральной и вопринимать ее надо как ход того или другого народа.По этому для меня Белое движение , это движение не удачников , которых не поддержал народ.Только не надо сказок , что они были за народ.Народ их и отпиз... по полной и по делом...

Вот честно устал , от рестовраторов истории . Шуты гороховые и смех и грех . Татарская братва например придала вертуальной казни Ивана Грозного за Казань. Проснулся гей парад в день ВДВ.

Это те кто , на свои деньги поставил памятник и доставал погибших из шахты .

Ну тогда что вы пытаетесь мне доказать? Красный террор признаете, хотите чтобы я признал белый?И историю я не реставрирую, она такая какая есть. Народ говоришь поддержал? Народ и Гитлера поддержал и что теперь? Точка в этом вопросе будет поставлена не скоро. Но говорить с вами а тем более и спорить нет никакого желания.Я привел кучу документов, из которых здравый человек сделает правильный вывод, что еще нужно? Видимо время, чтобы дошло.Все, прощайте.

10 октября 2009 года в 17:16

Ну тогда что вы пытаетесь мне доказать? Красный террор признаете, хотите чтобы я признал белый?И историю я не реставрирую, она такая какая есть. Народ говоришь поддержал? Народ и Гитлера поддержал и что теперь? Точка в этом вопросе будет поставлена не скоро. Но говорить с вами а тем более и спорить нет никакого желания.Я привел кучу документов, из которых здравый человек сделает правильный вывод, что еще нужно? Видимо время, чтобы дошло.Все, прощайте.

Я вам не чего не доказываю .В отличии от вас я не стал ,заваливать сомнительными документами форум , как и цифрами . Историю надо воспринимать , как я она есть .Вы же все валите весь грех на одну сторону , а другая сторона белая ( в прямом смысле ) и пушистая. Сама по себе Гражданская война Братоубийственная и нет там не кому прощения за зверства ,что с одной , что с другой стороны. Причины , почему это произошло много . Это слабая и прогнившая власть и казнокрадство и обыкновенное расслоение масс и нет этому прощения , кто подтолкнул к этой кровавой свистопляске.Вы даже не задались вопросом , почему же Великая держава превратилась в крававое месиво ?? Не суди , да не судим будешь ..Говорил первый коммунист Иисус .

Как не смешно , он тоже создал коммуну и его цели были дать человеку все лучшее. Увы , он не рассчитал , что будет Иуда , да и не каждый захочет для блага ближнего . Тоже утопия ??? хотя эту религию поддерживают миллионы.

Когда народ стучал по темечку ,белой армии он тоже думал , что получит землю и жизнь будет лучше . Увы , но любую идею можно извратить и это Сталину удалось . Хотя народ зажил во много лучше , чем при царе .

У коммунистов была хреновая - подлая идеология , но соц. сфера была лучшей в мире и она была построена на уважении к простому человеку.

Изначально , мы должны вынести и понять , что бы это не произошло ( ГА) , а не валить из одной стороны на другую и сделать для себя уроки , что бы это НЕ ПОВТОРИЛОСЬ.

Напоследок я вам скажу , что мой дед по материнской лини освобождал Освенцим в 1945 году . Как коммунист , мог освободить концлагерь , если его вы приравниваете к нацисту ??? Что за манера всех , в одной грязи купать ...

Изменено 10 октября 2009 года в 17:17 пользователем Варандей

10 октября 2009 года в 18:20

Я вам не чего не доказываю .В отличии от вас я не стал ,заваливать сомнительными документами форум , как и цифрами . Историю надо воспринимать , как я она есть .Вы же все валите весь грех на одну сторону , а другая сторона белая ( в прямом смысле ) и пушистая. Сама по себе Гражданская война Братоубийственная и нет там не кому прощения за зверства ,что с одной , что с другой стороны. Причины , почему это произошло много . Это слабая и прогнившая власть и казнокрадство и обыкновенное расслоение масс и нет этому прощения , кто подтолкнул к этой кровавой свистопляске.Вы даже не задались вопросом , почему же Великая держава превратилась в крававое месиво ?? Не суди , да не судим будешь ..Говорил первый коммунист Иисус .

Как не смешно , он тоже создал коммуну и его цели были дать человеку все лучшее. Увы , он не рассчитал , что будет Иуда , да и не каждый захочет для блага ближнего . Тоже утопия ??? хотя эту религию поддерживают миллионы.

Когда народ стучал по темечку ,белой армии он тоже думал , что получит землю и жизнь будет лучше . Увы , но любую идею можно извратить и это Сталину удалось . Хотя народ зажил во много лучше , чем при царе .

У коммунистов была хреновая - подлая идеология , но соц. сфера была лучшей в мире и она была построена на уважении к простому человеку.

Изначально , мы должны вынести и понять , что бы это не произошло ( ГА) , а не валить из одной стороны на другую и сделать для себя уроки , что бы это НЕ ПОВТОРИЛОСЬ.

Напоследок я вам скажу , что мой дед по материнской лини освобождал Освенцим в 1945 году . Как коммунист , мог освободить концлагерь , если его вы приравниваете к нацисту ??? Что за манера всех , в одной грязи купать ...

Война гражданская братоубийственная....СОГЛАСЕН.

Про причины согласен, почти, была еще внешняя причина, а именно Ульянов, финансируемый и направляемый Германией.

Первый коммунист Иисус, ловко, я приводил вам указание идола об уничтожении священников и церкви...как то не стыкуется. И вообще идея всеобщего равенства утопична, но красива не спорю. Иуда есть всегда и будет тоже.

У коммунистов была хреновая подлая идеология.....СОГЛАСЕН

Социальная сфера была лучшей в мире, скажем так не самой плохой в мире, были страны где она была и есть лучше, например Швеция. И потом все мы помним, как все распределялось, кто у кормушки тому лучшее...Но конечно же простого смертного лечили бесплатно, не спорю, только как лечили и от чего? Все кто думал иначе лечился в психбольницах.

Про уважение к простому человеку, не было этого никогда, уважение было только к партийно-бюрократическому классу, как впрочем и сейчас, а простой смертный с талонами за колбасой в очереди стоял.

Чтобы этого не повторилось....СОГЛАСЕН!!

Дед освобождал Освенцим, честь ему и уважение.

Как коммунист мог освободить лагерь....так и фашист освобождал другой концентрационный лагерь в 1941 ом.Но суть не в этом, конечно ваш дед не был другом или соратником фашистов.Скажу более что в войне этой победила не партия Ленина-Сталина,а простой русский Ваня, кто на себе вытащил все тяготы, кто сражался за свою землю, за своих родных. Речь шла о другом, что Советское руководство сотрудничало с фашистским до войны, документы я предоставил, мало? Сами еще найдете если захотите, начинайте чуть пораньше чем пакт Молотова и Рибентропа. Мой знак равно между коммунизмом и фашизмом, говорит о том что эти два режима преступны по сути, и еще раз повторюсь фашизм осужден, а коммунизм нет, хотя жертв он принес гораздо больше.

По основным направлениям я с вами согласен, ну не нравится вам мой прадед, что поделаешь, он бабой не был ,чтобы нравится всем.

Я думаю на этом стоит закончить нашу дискуссию. В любом случае уважаю идейных, ни чета тем оборотням кто меняет свою точку зрения исходя из ситуации.Хорошо когда есть разные мысли на одну и ту же проблему, хуже когда партия одна и голосует так как скажут.

10 октября 2009 года в 18:58

Как коммунист мог освободить лагерь....так и фашист освобождал другой концентрационный лагерь в 1941 ом.

Подло и мерзко не кажется ???

Изменено 10 октября 2009 года в 19:01 пользователем Варандей

10 октября 2009 года в 20:12

Подло и мерзко не кажется ???

Вы опять меня не поняли....Лагеря концетрационные были как у нас в СССР так и в Германии, или вы хотите сказать у нас были одни пионерские лагеря? Конечно я признаю что это не правильно построенная фраза, но смысл который я хотел донести, это то что написал выше. Не мог фашист никого освобождать!!! Как и СССР пол Европы освободил, только потом забыл выйти отттуда, да правительств марионеточных насадил, разве это освобождение? С одной стороны освобождение от фашизма, с другой коммунистическая кабала. Вот тут плакаты отрыл, найдите отличия...

http://www.gulag.ipvnews.org/new/article20090209.php

Приношу искренние извинения,если задел своей неправильно построенной мыслью...ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ НАРОД НИ В ЧЕМ НЕ ВИНОВАТ!!!Более того народ у нас героический, не уничтожил бы этого зверя, ни писали бы мы тут ничего.

Изменено 10 октября 2009 года в 20:18 пользователем Slepoy2009

11 октября 2009 года в 05:30

когда подрос из исторических шор года 4 назад, начал заводить знакомства среди историков и краеведов, и столкнулся с таким явлением, спрашиваю у человека - есть что по колчаку ? говорит - есть, спрашиваю - дай почитать, отвечает - не дам, и потом выясняется что не так уж давно их прижали сильно органы, чтобы не распространяли сведения отличные от официальной, типа подписку дали о нераспространении, вот такие вот дела

11 октября 2009 года в 05:33

Позволю себе вернутся к прошлым постам, просто времени не былоо нормально ответить.

Итак Сусанис писал:

"к примеру гитлер всех белых офицеров определил в вермахт, то есть против россии воевать, так что белые это обычная контрреволюция тянущая россию в прошлое"

и

"мобилизация это только для немцев, а для эмигрантов всегда была принудительно-добровольная система, эмигрант в то время был никто, ну как гастарбайтеры в москве 5 лет назад, зачастую белоэмигрантов расстреливали отказавшихся от вербовки"

П.В. Жадан "Русская судьба"

"Из Белграда в Берлин я приехал в конце августа 1941 года с группой инженеров и землемеров по контракту с частной фирмой, предполагавшей отправить нас на строительство железной дороги в оккупированную немцами зону России. По приезде выяснилось, что русским эмигрантам ехать в Россию запрещено. Фирма предложила нам либо вернутся в Югославию, либо работать на юге Германии"

К.М.Александров "Против Сталина"

"В августе 1941 года А.А. фон Лампе получил официальный ответ от Браухича, уведомившего генерала о невозможности привлечь чинов РОВС в состав Вермахта...

Отказывая белой эмиграции в праве широко участвовать в развернувшихся событиях, нацисты откровенно опасались ее контактов с "подсоветскими" людьми на оккупированных территориях и в лагерях военнопленных. Подобное взаимодействие, по мнению референтов А.Розенберга, могло бы привести к всплеску национально-патриотических настроений, грозивших оккупационной администрации непредсказуемыми осложнениями."

Изменено 11 октября 2009 года в 05:36 пользователем Mollwitz

11 октября 2009 года в 06:00

любой гитлер не стал бы создавать воинских частей из эмигрантов, так что эмиграцию всегда использовали во все времена в неблаговидных целях, ещё скажите что при гитлере была демократия, когда сталин пришел в европу то количество белоэмигрантов резко сократилось, белые и сами прекрасно понимали что за то зло которое принесли и приносили белые россии их в живых не оставят / и на востоке сталин добил белоэмигрантов которые активно использовались японией и другими из антанты против россии

Изменено 11 октября 2009 года в 06:08 пользователем сусанинс

11 октября 2009 года в 06:17

"любой гитлер не стал бы создавать воинских частей из эмигрантов"

Так всех белых офицеров определили в вермахт или нет?

"факт исторический что большевики долго уговаривали белых принять участие в реформах россии, и факт то что беляки ответили террором первыми "

Как долго большевики Духонина уговаривали присоедениться к реформам? Белые первыми ответили терором на что? На то, что красные просто людей в "штаб к Духонину" отправляли?

Изменено 11 октября 2009 года в 06:34 пользователем Mollwitz

11 октября 2009 года в 07:19

были и такие белые офицеры которые служили в вермахте, но в основном их использовали в грязной работе против россии / как везде и всегда верхушка белоэмигрантов жила хорошо, в пропагандистских целях, основная масса эмигрантов были бесправны и жили в большой нужде, достаточно их письма почитать, как хреново им было / забыли упомянуть про саботаж белых перед началом террора красных, вместо того чтобы проводить реформы белые начали сеять хаос в стране, и досеялись что их выгнали как контру

Войти

Белая гвардия. Альтернативная история

Рекомендованные сообщения

Slepoy2009

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Варандей

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Slepoy2009

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Варандей

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Slepoy2009

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Варандей

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Slepoy2009

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Варандей

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Slepoy2009

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

mamont5

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

сусанинс

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

mamont5

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Пафнутий_Селиверстович

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Варандей

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Slepoy2009

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Варандей

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

сусанинс

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

mamont5

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Лаврентий

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

mamont5

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Slepoy2009

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Варандей

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Slepoy2009

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Варандей

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Slepoy2009

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

сусанинс

Ссылка на комментарий