Очередная борьба с "Чёрными копателями"

[Чалдон-Саргатский]

Пусть парни бегут к адвокату и в течении 10 дней решение такого суда реально обжаловать.

[сергун2010]

Да к этому надо привыкать,сейчас в духе последних веяний будут на постоянку эти показушные страшилки,надо быть просто осторожней,ну и не лезть куда и правда запрещено. Сейчас травля начнётся конкретная и к этому надо готовиться....

Изменено 6 августа 2012 года в 07:48 пользователем сергун2010

[vetter]

Пусть парни бегут к адвокату и в течении 10 дней решение такого суда реально обжаловать.

Есть у них адвокат ,он даже на на месте копа был вызван ребятами. У нас в Новгородской это не единичный случай - по суду обжаловали - но никто доходил до ВС.

[sarmat]

Так был там арх памятник или нет?

[vetter]

Так был там арх памятник или нет?

А вот в Новгородской области, другая судебная практика. Далее цитирую постановления Мирового суда Новгородского района Новгородской области от 18 мая 2011 г., относительно "кладоискателей", задержанных весной:

"Таким образом, по смыслу приведенных выше законодательных норм, проведение изыскательских и локальных земляных работ на земельных участках (ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того, относятся или нет данные участки к памятникам археологии) в целях выявления объектов археологического наследия, и сопряженных с полным или частичным изъятием археологических находок, является археологической разведкой и требует получения специального разрешения - открытого листа, выдаваемого в уставленном законом порядке".

Вот так у нас понимают закон судьи - даже если это будет твой огород и не отнесен к культурному наследию - прошелся по нему с МД ,значит подпадаешь под стю7.15 . Изменено 6 августа 2012 года в 08:07 пользователем vetter

[сергун2010]

Да,у вас в этом плане всё сведено до дебилизма.....,вышел на любое поле с металлоискателем,всё, ты нарушил закон....

[Номад]

"...как бороться с этим беспределом хрен его знает...".

Я противник любых радикальных форм, но у нас кажется кого то уже "достали"

Обратите внимание на выводы

[sarmat]

Если памятника нет ....И дела нет. Любой адвокат докажет.

[vetter]

вышел на любое поле с металлоискателем,всё, ты нарушил закон....

Вот именно так оно и есть. Судья так осмыслила статью кодекса по случаю копа ребятами из Питера в прошлом году и пока это осмысление судьями взято за основу и ни кем не опровергнуто.

[сергун2010]

Номад,просто супер! Человеческое терпение не безгранично.......

[Василий1979]

Вот нифига не пойму, чем наше белое хобби хуже рыбалки или охоты!?????

Рыбу браконьеры вылавливают редкую - ЭТО Очень сильный ущерб природе России!!! Но никто не сравнивает рыбака с браконьером!

Зверей убивают которых осталось еденицы - ЭТО Очень сильный ущерб природе России!!! Но никто не сравнивает охотника с браконьером!

А эти ср...ы бугорки, за которые так трясутся археологи которые сравняли черное с белым важней получается Природы!!!!

Меня если честно бесит такая обстановка, нужно разделять белое и черное!!!! А если запрещать , так все запрещайте МД поиск, охоту, рыбалку, лыжи (чтоб ноги не ломали), на авто ездить..., ....., ....., . жить.

[sarmat]

Вот именно так оно и есть. Судья так осмыслила статью кодекса по случаю копа ребятами из Питера в прошлом году и пока это осмысление судьями взято за основу и ни кем не опровергнуто.

Если не законом не оговорено , что разведкой арх является любое включение МД в любом месте то это даёт возможность трактовать этот пункт как кому угодно. Но это в свою очередь даёт широкое поле для защиты. Это равносильно называть браконьерством нахождение с ружьём вне заказников и заповедников.

Просто давно нужен закон не так направленный на ужесточение ,как на определение ,что является не законным а что законным хобби. К примеру что такое арх разведка не понятно даже судьям....Должно быть чёткое определение , а не додумывание по смыслу как кому захочется.

Изменено 6 августа 2012 года в 08:30 пользователем sarmat

[сергун2010]

Вот именно так оно и есть. Судья так осмыслила статью кодекса по случаю копа ребятами из Питера в прошлом году и пока это осмысление судьями взято за основу и ни кем не опровергнуто.

Когда на одного судью,который по СВОЕМУ осмысливает закон...,вдруг случайно упадет кирпич....,другие сразу поймут,что за ОСНОВУ ничего брать нельзя..... ,это я так,образно,фантазирую.......

[Василий1979]

Когда на одного судью,который по СВОЕМУ осмысливает закон...,вдруг случайно упадет кирпич....,другие сразу поймут,что за ОСНОВУ ничего брать нельзя..... ,это я так,образно,фантазирую.......

Да причем здесь судья??? Ему дали информацию(археологи) что МД это очень плохо, большой вред и т.п. для всей России, истории России, природе России, что МД снизил рождаемость и т.п. он и придерживается этой информации.

Я думаю судья если бы увлекался нумизматикой или приборным поиском, то он бы более правильно и конкретно подошел к этому делу!!!

А с таким подходом............. короче все плохо!

[сергун2010]

Да нет,Василий,вот тут,ты как раз и не прав,от судьи очень много зависит,поверь мне,у меня есть знакомые в этой отрасли....и если ему будет команда - загнобить,уж он загнобит по- полной....,судья, он просто человек...,а мировой судья,ни с кем не советуется...,может загнобить,а может и спустить на тормозах......Судья не кукла и он всегда должен помнить,что он работает с судьбами людей....

Изменено 6 августа 2012 года в 09:17 пользователем сергун2010

[pricolist2]

Да нет,Василий,вот тут,ты как раз и не прав,от судьи очень много зависит,поверь мне,у меня есть знакомые в этой отрасли....и если ему будет команда - загнобить,уж он загнобит по- полной....,судья, он просто человек...,а мировой судья,ни с кем не советуется...,может загнобить,а может и спустить на тормозах......Судья не кукла и он всегда должен помнить,что он работает с судьбами людей....

А есть еще хороший адвокат и верховный суд - где нету уже судьи который хочет загнобить!!!

[vetter]

А есть еще хороший адвокат и верховный суд - где нету уже судьи который хочет загнобить!!!

Конструктивное прдложение

[vetter]

В далекой Чувашии не являтся нарушением коп с МД на участках , не относящихся........

15 КоАП РФ Наименование Текст

Дело № 5- 296/12

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

12 сентября 2012 года село Порецкое

Мировой судья судебного участка № 1 Порецкого района Чувашской Республики Левагина И.В. рассмотрев дело о совершении административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 7.15 КоАП РФ

ФИО1, «__» _________ ____ года рождения, уроженцем с. Ххххххх Чувашской Республики, работающим помощником дежурного коменданта УФСБ РФ по Чувашской Республике, проживающим по адресу: с. Хххххх Чувашской Республики ул. Ххххххх д. хх кв. х, к административной ответственности не привлекавшимся,

Проверив протокол об административном правонарушении, представленные материалы,

у с т а н о в и л:

Из административного материала не усматривается, что ФИО1 нарушил ч. 1 ст. 7.15 КоАП РФ.

14 августа 2012 года в отношении ФИО1 составлен протокол об административном правонарушении по ч. 1 ст. 7.15 КоАП РФ, в том, что ФИО1 в конце июня 2012 года занимался раскопкой с помощью металлодетектора в огороде ФИО2 по адресу д. Ххххххх Порецкого района Чувашской Республики ул. Хххххххх без соответствующего разрешения.

ФИО1 в суд не явился, направил ходатайство о рассмотрении дела в его отсутствие, с протоколом не согласен.

Как следует их протокола об административном правонарушении от 14 августа 2012 года, ФИО1 занимался раскопкой с помощью металлодетектора в огороде ФИО2 Ф.Н. по адресу д. Ххххххх Порецкого района Чувашской Республики ул. Хххххххх.

В соответствии с ч. 1 ст. 7.15 КоАП РФ, административная ответственность наступает за ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом). Федеральным законом от 25 июня 2002 года N 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" установлено, что работы по выявлению и изучению объектов археологического наследия (археологические полевые работы) проводятся на основании разрешения (открытого листа) на право проведения работ определенного вида на объекте археологического наследия (п. 8 ст. 45 Закона).

Перечень объектов исторического и культурного наследия федерального (общероссийского) значения (утвержден Указом Президента РФ от 20.02.95., № 176, суточнениями от 05.05.97. № 452), и Единый государственный реестр объектов культурного наследия (утвержден Приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 октября 2011 г. N 954), содержат такое понятие как «памятники археологии», места нахождения которых, их названия определены и перечислены в этих документах. Таким образом, суд считает, что открытые листы выдаются на исследование только тех памятников археологии, которые поименованы в перечне и реестре. В связи с этим, не содержит состава административного правонарушения, предусмотренного ст. 7.15 КоАП РФ, ведение археологических разведок или раскопок без открытого листа, в иных местах, кроме мест нахождения памятников археологии.

В соответствии с п. 2 ст. 24.5 Кодекса РФ об административном правонарушении, производство по делу об административном правонарушении подлежит прекращению, если в действиях лица, в отношении которого ведётся производство по делу об административном правонарушении отсутствует состав административного правонарушения.

Следовательно, производство по делу об административном правонарушении подлежит прекращению.

На основании п.2 ст.24.5 Кодекса РФ об административных правонарушениях, руководствуясь ст. 29.9-29.11 Кодекса РФ об административных правонарушениях,

П О С Т А Н О В И Л :

Производство по делу в отношении ФИО1 обвиняемого в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 7.15 КоАП РФ прекратить, в связи с отсутствием состава административного правонарушения.

Постановление может быть обжаловано и опротестовано в Шумерлинский районный суд в 10 - дневный срок через мирового судью.

А В НОВГОРДСКОЙ ОБЛ СОВСЕМ ПО ДРУГОМУ , ПРОТИВОПОЛОЖНО ЛОГИКЕ

??????????????????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А вот в Новгородской области, другая судебная практика. Далее цитирую постановления Мирового суда Новгородского района Новгородской области от 18 мая 2011 г., относительно "кладоискателей", задержанных весной:

"Таким образом, по смыслу приведенных выше законодательных норм, проведение изыскательских и локальных земляных работ на земельных участках (ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того, относятся или нет данные участки к памятникам археологии) в целях выявления объектов археологического наследия, и сопряженных с полным или частичным изъятием археологических находок, является археологической разведкой и требует получения специального разрешения - открытого листа, выдаваемого в уставленном законом порядке".

Изменено 28 октября 2012 года в 19:16 пользователем vetter

[crownvic]

работающим помощником дежурного коменданта УФСБ РФ по Чувашской Республике

Ключевая фраза. Помощник дежурного = состоит на службе с чином и соответствующими документами.

[vetter]

Ключевая фраза. Помощник дежурного = состоит на службе с чином и соответствующими документами.

Пусть будет копарь ФСБшником , но не ужели для выгорожывания изменили анализировку статью 7.15!!??

[crownvic]

Пусть будет копарь ФСБшником , но не ужели для выгорожывания изменили анализировку статью 7.15!!??

Легко. Это угроза безопасности служащего.

18. Поводом для начала исполнения государственной функции является*(15):

заявление (рапорт) лица, указанного в пункте 4 Административного регламента;

получение органом безопасности оперативной и иной информации о наличии угрозы безопасности лица, указанного в пункте 4Административного регламента.

[Karlitos]

Пусть будет копарь ФСБшником , но не ужели для выгорожывания изменили анализировку статью 7.15!!??

правильно предполагаете. Когда в законе нет четких формулировок, его крутят как хотят - у кого больше денег (на адвокатов, ну, либо на взятки), либо у кого больше власти (дать указания судьям). Как-то так.

[vetter]

Ключевая фраза. Помощник дежурного = состоит на службе с чином и соответствующими документами.

Заслуживает внимания и фраза

занимался раскопкой с помощью металлодетектора в огороде

. Составили протокол за коп на огороде или за использование металлодетектора !?

[Сивый Мерин]

Постепенно прорисовывается подоплёка ужесточения правил пользования М\Д, теперь очевидно, что принятие этих мер вызвано, огромным желанием, некоторых представителей официальной архиологии, обогощаться, в духе времени, под девизом "урви свой кусок любой ценой"!!

Они не терпят конкурентов? См. А вы бы выяснили, кстати, как именно сейчас именно с этим делом обстоят дела!

Ну, вот вы говорите: "ввести обязательное проведение археологических работ перед строительством" - а сейчас как? Более того, советую посмотреть эту тему во временном разрезе, лет так, скажем, в 10 - тогда вам будет понятна тенденция...

Кстати, опять речь если зашла о деньгах... Вот забавная статья: http://world-archaeology-news.blogspot.ru/...3-25062002.html Сама по себе она не слишком информативная, то оттуда я вытащил всего 3 цифры для сравнения и понимания ситуации. Вот читайте, вдумывайтесь и делайте выводы:

1. "Как сообщил председатель Новгородского общества любителей древности Сергей Трояновский, в 2011 году общий объем заработанных археологами средств составил 5 млн 797 тысяч 902 рубля." (это, как я понимаю, данные по городу Новгороду Великому - прим. моё)

2. "Прошлогодние работы показали, что на участке застройки площадью между 200-300 квадратными метрами и при мощности слоя метра полтора стоимость составляет до миллиона рублей." (с) С.Трояновский

3. "Постоянными заказчиками центра являются представители инженерных служб: ОАО Новгородоблэлектро, МУП «Новгородский Водоканал» (исправил в слове "канал" букву "о" на "а" - в первоисточнике "конал"), МУП "Теплоэнерго", Межрайгаз. В целом центр заключает в год от 50 до 70 договоров."

Вот. Какие хорошие 3 цифры! 1. 5.797.902 - общая стоимость заработанного за год, причём речь не о личном заработке, а именно о валовом! 2. 1.000.000 - стоимость раскопок 3-х соток на 1,5 метра глубиной 3. от 50 до 70 договоров в год, которые "охранно" обслуживают археологи.

Дальше простая математика - сколько же квадратных метров за 2011 год раскопали новгородские археологи? И сколько квадратных метров получается в среднем на 1 договор?

Ответ первый: 1) 1.000.000/300 = 3.333 рубля за 1 кв.метр; 2) 5.797.902/3.333 = 1739 кв.м за 1 год Ответ второй: 1739/60 = 28,9 кв.м на один проект.

Ну вот, получается, что по официальным заявлениям г-на Сергея Трояновского, новгородские археологи получают мелкие контрактики в среднем по 28 квадратов на проект. И от кого? От ОАО Новгородоблэлектро, МУП «Новгородского Водоканала», МУП

"Теплоэнерго", Межрайгаза

Вы много видели водных труб длинной всего в 28 метров? Или газовую трубу такой же длины? Или строительство нового микрорайона на 28 кв. метрах?

Для понимания ситуации берём только одну организацию - МУП «Новгородский Водоканал». Откроем его сайт и почитаем о его работах за 2011 год. Рассмотрим для примера ОДИН проект - " строительство канализационного коллектора №20". Если поглядеть его проектную документацию, то его протяжённость составляет 3200 м, замечу, просто метров, а не квадратных метров. Ширина коллектора, т.е. только трубы - 1,5 метра, а с конструкциями - 2 метра минимум. То есть весь проект, если по самым минимальным прикидкам - без дополнительных площадей, отводных сооружений, инфраструктуры, оборудования и т.п. - т.е. ТУПО ТРУБА, будет затрагивать порядка 12.800 квадратных метров земли (если коллектор заложить на 2 метра глубиной, т.е. минимум), которую по логике нужно прокопать археологам, чтобы узнать, нет ли там археологических памятников. Более того, в 2011 году УЖЕ заложено строительство 1,3 км этого коллектора, т.е. археологические работы вроде как на этом участке завершены, сиречь раскопаны охранно порядка 1/3 от этих 12.800. То есть 4.266 квадратов. А исходя из данных г-на Трояновского за весь год было раскопано 1.739 квадрата - это как?

Отсюда вопрос к г-ну Трояновскому - ничего, что всего лишь ОДИН проект ОДНОЙ организации за ОДИН год, в разы перекрывает по площади ВСЕ раскопки археологов в данном городе за тот же период, причём не просто перекрывает, а в 3 раза?! А за два года, если раскопанные площади археологов в 2011 спроецировать и на 2012 год - то вообще в 4-5 раз?! Вернее, не просто перекрывает, а делает всё остальные раскопки для всех остальных 59-ти контрактах просто невозможным, ибо то, что раскопали наши доблестные новгородские археологи за 2011 год, не может обеспечить даже

потребности этого ОДНОГО проекта даже на треть!

Думаю, всё всем ясно? Получается - никто и не копал всю территорию по данному конкретному ОДНОМУ ПРОЕКТУ, а проверили 10-15% - и всё, копай, строитель, клади трубы - нет такм памятников. Собственно, это речь о большом, серьёзном проекте - про мелкие, скажем, в 100 квадратов, думаю, и говорить не будем - всё яснее ясного.

ЗЫ Кстати, тема "О воровстве и ворах" с сайта Ахренологии.ру снесена. Даже Бойцов, к которому сперва проснулась у меня капля уважения, раз открыто выступил простив коррупции между археологами и строителями, увы, сдулся. Кому интересно, Яндекс всё ещё хранит копии удалённых страниц: http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=%D0%...322cbc4&keyno=0

[Ёлкин]

Можно подумать, кто-то сомневался, что официалы воруют. Это и так понятно, только на кого-то же надо сваливать украденное, а тут мы - любители, весьма удобно. Это огромный рынок. То что у нас иногда выстреливает по случайности, у вороватых официалов поставлено на поток.

[vetter]

Заключение

на проект федерального закона № 172503-6

«О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам введения лицензирования использования металлоискателей, детекторов неоднородности почв и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов»

Комитет Государственной Думы по конституционному законодательству и государственному строительству рассмотрел в части вопросов своего ведения внесенный депутатом Государственной Думы Н.В.Левичевым проект федерального закона № 172503-6 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам введения лицензирования использования металлоискателей, детекторов неоднородности почв и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов» и отмечает следующее.

Представленным проектом предлагается дополнить Федеральный закон от 25 июня 2002 года № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» статьей 45.1, устанавливающей, что использование металлоискателя, детектора неоднородности почв и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов подлежит лицензированию. При этом порядок лицензирования устанавливается федеральным органом охраны объектов культурного наследия по согласованию с Российской академией наук.

Как следует из пояснительной записки, внесенные изменения подготовлены с целью обеспечения защиты археологического наследия России, приведения национального законодательства в соответствие с положениями Европейской конвенции об охране археологического наследия и рекомендациями Парламентской Ассамблеи Совета Европы.

В соответствии с пунктом 2 статьи 3 Закона N 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» лицензией является специальное разрешение на право осуществления юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем конкретного вида деятельности (выполнения работ, оказания услуг, составляющих лицензируемый вид деятельности), которое подтверждается документом, выданным лицензирующим органом.

Все лицензируемые виды деятельности указаны в части 1 статьи 12 вышеуказанного Федерального закона. К таким видам деятельности, подлежащим лицензированию, относится и деятельность по сохранению объектов культурного наследия.

В соответствии с Федеральным законом «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» Федеральный орган охраны объектов культурного наследия и органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченные в области охраны объектов культурного наследия, осуществляют работы по выявлению и учету объектов. В соответствии с п. 6 ст. 18 Федерального закона N 73-ФЗ объекты археологического наследия считаются выявленными объектами культурного наследия со дня их обнаружения. Обнаружение указанных объектов производится посредством «работ по выявлению и изучению объектов археологического наследия (так называемых археологических полевых работ)», проводимых в соответствии с п. 8 ст. 45 Федерального закона N 73-ФЗ на основании разрешения (открытого листа), выдаваемого не более чем на один год в порядке, установленном Правительством РФ. По мнению Комитета, предлагаемое законопроектом требование к оборудованию может содержаться в разрешении, которое выдается для проведения археологических полевых работ.

Законопроектом также предлагается дополнить Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях статьей 7.15.1, устанавливающей ответственность за незаконное использование металлоискателя, детектора неоднородности почв и иного специального поискового оборудования.

Статья 3 законопроекта не содержит механизма привлечения нарушителей к административной ответственности, в частности, не определены органы, которые будут рассматривать указанные дела о правонарушениях, предусмотренных вновь вводимой статьей, и на каких должностных лиц будет возложена обязанность по составлению протоколов о данном правонарушении, что не позволяет сделать вывод о необходимости внесения предлагаемых изменений.

Учитывая изложенное, Комитет не поддерживает предложенную редакцию законопроекта.

Утверждено на заседании Комитета «15» февраля 2013 года.

Председатель Комитета В.Н.Плигин

[сергун2010]

Народ,кто прокомментирует...,у меня уже от этих законов голова пухнет.,вроде пронесло?

[vetter]

Учитывая изложенное, Комитет не поддерживает предложенную редакцию законопроекта. Утверждено на заседании Комитета «15» февраля 2013 года.

Счастье прошло незаметно. Смотрю тема "куда сьздить покопать" ажно пухнет от предложений . Если бы закон прошел бы то "сьездить покопать " обошлось 4 года сидки . Форум канул в небытиё!

Изменено 15 февраля 2013 года в 17:53 пользователем vetter

[сергун2010]

То есть законопроект Левичева не прошёл?....Это не очень хорошо,остался законопроект Минкульта,если пропихнут,вот там для нас полная.....

[vetter]

Народ,кто прокомментирует...,у меня уже от этих законов голова пухнет.,вроде пронесло

Избран другой путь .... не лучше...

7. Виды археологических полевых работ:Статья 45 . Использование металлоискателей и иного

специального поискового оборудования в целях

обнаружения объектов археологического наследия и

(или) археологических предметов

Использование металлоискателя и иного специального поискового

оборудования в целях обнаружения объектов археологического наследия

22090790.doc

24

и (или) археологических предметов возможно исключительно на

основании разрешения (открытого листа).";

То есть законопроект Левичева не прошёл?....Это не очень хорошо,остался законопроект Минкульта,если пропихнут,вот там для нас полная.....

Точное понимание ! Нам с тобой ,сосед ,хреново придется растоваясь с хобби металлопоска! Изменено 15 февраля 2013 года в 18:07 пользователем vetter