Перстень с изображением "Суд Царя Соломона"

[4uzhoj]

Всем Большое Спасибо за ответы!!!

Очевидно я склонен драматизировать - загнул с жертвоприношением .

[4uzhoj]

Коллеги, созрел новый вопрос (или догадка) ... А не мог ли такой перстенек носить судья?! Раз такой интересный сюжет изображен.

[prorab]

4 минуты назад, 4uzhoj сказал:

Коллеги, созрел новый вопрос (или догадка) ... А не мог ли такой перстенек носить судья?! Раз такой интересный сюжет изображен.

Просто библейский сюжет. Типовой, и не особо редкий.

[4uzhoj]

@prorab Спасибо!  чего то подумал что раз суд Соломона (справедливость, мудрость) - значит судья носил с символическим смыслом. Снова не те выводы сделал .

[Hunhuz]

12 часа назад, pensioner сказал:

Что стекло, это однозначно... Пузырей в природном камне не бывает 

 

  Где там пузыри увидели? Или у вас есть фото лучшего разрешения?

[Dred]

Это не камень,а стекло. Находил подобный, ориентировочно 18 век. 

[4uzhoj]

Внешне похож на большой кристалл соли, почти не прозрачный. Пузырьков воздуха в живую точно не видно. Как можно отличить от стекла еще?! Может царапнуть чем ? Просто ради интереса...

Изменено 19 мая 2017 года в 07:15 пользователем 4uzhoj

[Hunhuz]

Все верно, царапнуть. Инструментальная сталь оставит на стекле царапину, на халцедоне (кварце) нет. Напильник, надфиль подойдет.

Изменено 19 мая 2017 года в 11:38 пользователем Hunhuz

[Hunhuz]

   Конечно не оспариваю особо версию стекло или камень. Просто для камнереза и в то время и сейчас особо сложности не доставляло вырезать подобное, тем более на халцедоне, которые валяются в некоторых местах под ногами. Даже было бы проще, чем плавить стекло.

   Интересно здесь другое. Судя по оттиску это же не просто перстень, а сургучная  печать?

  

Изменено 19 мая 2017 года в 11:46 пользователем Hunhuz

[pensioner]

Там и резьбы-то не видно. Просто оттиск по расплавленному стеклу. Потом грубо обработали по краям (см. Фото) для придания формы вставке и закрепили в касте, причем очень непрофессионально. И неужели не видите пузырьки воздуха, увеличение достаточное. Конечно это не кварц.

[Хуторянинъ]

21 час назад, prorab сказал:

Суд Соломона. 18-й век. Стекло.

Я тоже про суд Соломона подумал

[Lumix]

6 часов назад, 4uzhoj сказал:

Внешне похож на большой кристалл соли, почти не прозрачный. Пузырьков воздуха в живую точно не видно. Как можно отличить от стекла еще?! Может царапнуть чем ? Просто ради интереса...

Не надо царапать,они часто рассыпаются,даже когда пытаешься сделать оттиск в пластилине.У самого несколько таких рассыпалось,а так находка довольно частая во всяком случае у нас.

 

[4uzhoj]

Поверхность мелкозернистая там, где нет рисунка. Как будто наждаком тесонули, на краях это заметно еще больше. Это склоняет больше в сторону камня. В самих углублениях рельефа рисунка абсолютно гладкая поверхность... похоже действительно на "отливку" и соответственно на теорию о стекле. На сам перстень похоже наехали чем-то тяжелым, он прогнулся, треснула оправа довольно сильно. Но откололся только уголок вставки. Да, вопросик . Выберу уголок и терону надфельком что бы не заметно было.

[4uzhoj]

В общем тест на "царапанье" меня лично еще больше запутал. Пробовал сначала небольшим напильником царапнуть... плавает и оставляет гладкие, как отполированные следы. Видать из-за того, что им не удобно было. А во заточенное полотно от пилы по металлу царапает соскребая  белые частички. Попробовал на стекле этим же инструментом - просто плавает  как стеклорез оставляя реальную борозду...

[prorab]

3 часа назад, Hunhuz сказал:

   Конечно не оспариваю особо версию стекло или камень. Просто для камнереза и в то время и сейчас особо сложности не доставляло вырезать подобное, тем более на халцедоне, которые валяются в некоторых местах под ногами. Даже было бы проще, чем плавить стекло.

   Интересно здесь другое. Судя по оттиску это же не просто перстень, а сургучная  печать?

  

Ничего интересного нет. Типовое изделие. Ширпотреб.

[4uzhoj]

Нашел немного информации о печатках с подобным сюжетом. Может быть кому-то эта информация будет интересна.

На фото похожий перстень без утрат сюжета на оттиске.

 

А это основная информация о таких сюжетах.

 

Надеюсь что никаких правил не нарушил .

[21-i]

где-то у самого такой есть.хм.про оттиск на пластилине даже не думал.надо попробывать

[prorab]

19 часов назад, 4uzhoj сказал:

Нашел немного информации о печатках с подобным сюжетом. Может быть кому-то эта информация будет интересна.

На фото похожий перстень без утрат сюжета на оттиске.

 

А это основная информация о таких сюжетах.

 

Надеюсь что никаких правил не нарушил .

Побольше такую писанину читайте. Так и конина является турецкими мундирными пуговицами.

[андред]

@4uzhoj объединил тему с аналогичным перстнем. В соседней теме можете посмотреть литературу или обратиться к @31 июня

 

[4uzhoj]

@андред Спасибо !

[31 июня]

В данный момент работаю третий месяц над статьёй по данному типу перстней. Очень надеюсь, что опубликуют. По данным экземплярах в теме скажу, что они приходятся чётко на время правления Петра I. У всех вставка - стекло. Все перстни типовые и не редкие. Носить мог кто угодно, впринципе. В снимках древних печатей и др.юр.документов данный оттиск представлен под 1696 г. Вечером скину фото.

[4uzhoj]

3 часа назад, 31 июня сказал:

В данный момент работаю третий месяц над статьёй по данному типу перстней. Очень надеюсь, что опубликуют. По данным экземплярах в теме скажу, что они приходятся чётко на время правления Петра I. У всех вставка - стекло. Все перстни типовые и не редкие. Носить мог кто угодно, впринципе. В снимках древних печатей и др.юр.документов данный оттиск представлен под 1696 г. Вечером скину фото.

Спасибо! Желаю что бы Ваша статья была опубликована! Удачи Вам!!!

[31 июня]

Друзья, спасибо за добрые слова! 

 

Как и обещал. В принципе, по общим чертам можно разглядеть сюжет "Суд царя Соломона". Датирован документ 1696 годом, т.е. время правления Петра I. Датируя я руководствуюсь не только этим документом, но и чёткой сопуткой этих перстней - монеты того же Петра I.

 

  

[Звяга]

45 минут назад, 31 июня сказал:

Друзья, спасибо за добрые слова! 

 

Как и обещал. В принципе, по общим чертам можно разглядеть сюжет "Суд царя Соломона". Датирован документ 1696 годом, т.е. время правления Петра I. Датируя я руководствуюсь не только этим документом, но и чёткой сопуткой этих перстней - монеты того же Петра I.

 

  

Очень интересно, однако вынуждён заметить, что это печать датирована 1696 годом. А документ ,по грамматике ,не раньше серцевины 19 века.

[4uzhoj]

@31 июня Еще раз большое спасибо! В месте где был найден мой перстенек из самых ранних монет находил полушку 1730 года. Само село образовалось приблизительно в 1722 году. Думаю что перстенек мог прибыть вместе с владельцем приблизительно в то же время.. Возможно что сам перстень немного моложе а сюжет скопирован с более ранних собратьев. Как Вы считаете, такое возможно?! Мне просто интересно абсолютно независимо от ценности или редкости предмета .

[igor-alfa]

Очень сомневаюсь, что мастеровые стали бы копировать "старые сюжеты". Вариантов попадения перстня в деревню немеряно. Начиная с семейной реликвии передающейся по наследству и заканчивая "одноразовым" проездом той местности бывшим владельцем, приданное на свадьбу и бесконечное т.д. А по году основания деревни, как определились?

[31 июня]

1 час назад, Звяга сказал:

Очень интересно, однако вынуждён заметить, что это печать датирована 1696 годом. А документ ,по грамматике ,не раньше серцевины 19 века.

 

Да, конечно! Сам сборник составлен в XIX в. Оригинальные документы более ранние. 

[4uzhoj]

22 минуты назад, igor-alfa сказал:

А по году основания деревни, как определились?

Источники официальные - типа архивов и в школьном музее есть именно эта дата.  Но скорее всего была большая дорога еще до основания села... Шла в сторону нынешней Украины. Все может быть...

[31 июня]

4 минуты назад, 4uzhoj сказал:

Источники официальные - типа архивов и в школьном музее есть именно эта дата.  Но скорее всего была большая дорога еще до основания села... Шла в сторону нынешней Украины. Все может быть...

 

Само поселение могло быть основано раньше. Да и подобные вещи хранились и использовались не одним поколением. 

[4uzhoj]

22 минуты назад, 31 июня сказал:

Само поселение могло быть основано раньше. Да и подобные вещи хранились и использовались не одним поколением. 

Да я и сам не особо уверен в дате. Упоминания об основании то есть... но кто сказал что раньше не жили. А может и проездом кто был. Интересно просто еще и то, что кто мог себе позволить такой перстень...