Наши находки

[Илан]

Добрый день, уважаемая публика.

После нескольких разговоров с профессиональными археологами, нарисовалась одна проблема...

одна из претензий археологов к нам - это изъятие находок без описания, как места так и дальнейших подробностей.

Отсюда родилось предложение: Ежели вас не затруднит, пожалуйста, фиксируйте свои находки с описанием места , времени нахождения и другими подробностями. (Никто сейчас не претендует на ваши " рыбные места", просто вполне возможно ваши записи в последствии помогут уточнить многие исторические подробности... Например - по находкам крестиков и т.д. можно отследить распространение православия по территории Сибири. Ну и т.д.)

Как использовать наши данные, мы сможем решить позже при помощи проф. археологов, но сейчас это будет наш небольшой вклад в изучение истории ...

[sarmat]

А все сведения о находках кольцевых монет мне в личку пожалуйста. С подробным планом проезда к месту.....

[Илан]

Да что скромничать: можно и о золотишке написать))) Я ведь не предлагаю прям сейчас отчёты выставлять, эти сведения просто нужно сохранять... Они пригодятся - это точно.

[Silber]

А все сведения о находках кольцевых монет мне в личку пожалуйста. С подробным планом проезда к месту.....

А то-ты не знаеш, где твоя лопата кольцевиков ковыряла

[sarmat]

Про то место сообщать не обязательно. Там табличка теперь стоит "мин нет" . К стати там возможно в следующем году будет картофанчик расти....

Да что скромничать: можно и о золотишке написать))) Я ведь не предлагаю прям сейчас отчёты выставлять, эти сведения просто нужно сохранять... Они пригодятся - это точно.

Самое непонятное место это наше куликово поле. Остальные места стандарт. И находки стандарт.

[Vampire]

Да понятное место, самое обычное, ничего интересного там нет..

[Илан]

Дело не в стандарте... это нам с вами стандарт, а как узнать археологам и историкам о численности населения, о течении каких либо ветвей православия, о культуре и быте? Ведь любая материальная вещь - это индикатор, что её как то произвели, привезли и т.д. Это информация... придёт будущий археолог на "Куликово" поле и какую информацию он получит?

[sarmat]

Зубастенький ....Видимо ты многого не знаешь.... Одних кладов там поднято не сосчитаешь . От чешуи и петровских рублей до медяков совдепоских. Крестов , может только энколпионы не попадались ....Остальные практически все и даже 15-16 веков. Чего они тут делают одному богу известно. Археология попадается регулярно прямо на поле. Честно говоря я готов назвать это место самым старым в наших краях.....И это далеко не 18 век как написано в официальных источниках.

Более подробную информацию думаю можно узнавать в личку. Оно не жалко конечно. Но если я на форуме напишу , что нашёл золотой крест и назову место и время ....Завтра там будет бродить человек 100 с детекторами. Перероют всё на глубину метра полтора. Следом приедут лихие местные "трактористы" и снимут всё с поверхности метра на 2......Они и так уже с десяток деревень смели с лица земли в прямом смысле слова в округе.

Изменено 15 августа 2011 года в 17:25 пользователем sarmat

[Моня Фарт]

дело то это может быть и нужное ,при условии если находка неординарная,но...кто поверит из официалов на слово,если это будет противоречить официальной версии истории,где уже потратили денежки на подтверждение например оной?

[Илан]

дело то это может быть и нужное ,при условии если находка неординарная,но...кто поверит из официалов на слово,если это будет противоречить официальной версии истории,где уже потратили денежки на подтверждение например оной?

Ребяты, не лезьте в дебри... просто как вариант - фиксируйте что и где нашли! Любая находка нужная! Любая! И ей необязательно быть неординарной! Допустим:в какой то деревушке очень много попадается монет одного периода... Вывод: как вариант в этот период испытывала наибольший расцвет. А почему? А потому что рядом была дорога, а куда? И т.д. Вот она история! А если каждый из нас втихаря выбрал по одной , две монетки - какую информацию получат историки о нашем крае? И откуда? Нашли крестик... Когда как он туда попал? Тихо унесли, а официальная наука и не знает что здесь были православные... и т.д...

Ещё раз повторю, я не прошу никого выставлять отчёт на сайте, вполне возможно что ваши записи пригодятся позже, когда захотите их раскрыть.

Я скачал с инет программу и все свои находки заношу теперь в каталог. и мне интересно и другим может пригодиться...

[igor-alfa]

Андрей, а что за программа? Специально для записей находок?Скинул ссылку бы для общественности?

Изменено 16 августа 2011 года в 02:48 пользователем igor-alfa

[avarte]

обычно всегда записываю что нашел и где копал )))))

[Logic]

Я скачал с инет программу и все свои находки заношу теперь в каталог. и мне интересно и другим может пригодиться...

И правда интересно что за программа, я тут уже собрался свою написать

[Монах]

Андрей,что-то тебя понесло..На слете общался с господином Суминым по этому вопросу,на что он четко дал ответ:"Деревни 18-19 века и находки данного периода,кроме археологии,нас не интересуют"...Какие монетки,крестики?Кто фиксировать то будет?Запасники ломятся от археологии,а ты говоришь про рядовые находки...

Либо ты чего-то не договариваешь,либо тебе что-то не договорили...

ты еще скажи,что археологи напрямую курируют вопросы религиоведения....

Что-то тут не так...

[Илан]

Андрей,что-то тебя понесло..На слете общался с господином Суминым по этому вопросу,на что он четко дал ответ:"Деревни 18-19 века и находки данного периода,кроме археологии,нас не интересуют"...Какие монетки,крестики?Кто фиксировать то будет?Запасники ломятся от археологии,а ты говоришь про рядовые находки...

Либо ты чего-то не договариваешь,либо тебе что-то не договорили...

ты еще скажи,что археологи напрямую курируют вопросы религиоведения....

Что-то тут не так...

Я что могу не договорить? Любая находка ценна с привязкой. После беседы с Суминым как раз и родилась идея по фиксированию находок. А насчет курирования и т.д. интересов к рядовым деревням и всему прочему. -Где четкая граница что это деревня 18 века? Да и насчет тех же крестиков, посмотри http://shop.top-knig...item/in/456883/

Ещё раз говорю - Не хотите, не фиксируйте... Какой тогда разговор об изучении родного края и его истории... через пол года забыть где что нашёл, да и продать половину.. где история? в каком месте?

И ещё..

Археология тесно связана с естественными науками не только в использовании их методов, но и в привлечении их выводов для истолкования археологических данных, и сама, со своей стороны, представляет естественным наукам ценные материалы. Однако ещё теснее связи археологии с общественными науками, один из разделов которых она представляет: с историей, этнографией, историей искусства, социологией, а также с т. н. вспомогательными историческими дисциплинами: эпиграфикой -— наукой о надписях на камне, металле, глине и дереве, нумизматикой — наукой о монетах, сфрагистикой — наукой о печатях, геральдикой — наукой о гербах. А., являясь единой по своим методам исследований наукой, достигла высокой степени специализации. Ещё в 19 в. раздельно существовали 4 отрасли А.: классическая А., изучающая письменный период истории Др. Греции и Рима, восточная А., средневековая А. и первобытная А. Отдельные специалисты изучают эпохипалеолита, мезолита, неолита, бронзового века, раннего железного века. Есть и другие системы специализации: по этническим признакам и по отдельным странам.

http://koopee.narod.ru/indexru.html здесь прога, есть минус... Закачивается демо версия на десять находок, а потом нужно оплатить ключ (500 руб). Мне понравился интерфейс поэтому и скачал... Хотя задайте в поисковике проги для коллекционеров и будет вам счастье...))) Вариантов достаточно много) У самого была идея разработать программу - а оказалось велосипед уже изобретен))

Изменено 16 августа 2011 года в 03:21 пользователем ilan

[Номад]

ilan прав. Я тоже постоянно веду запись результатов своих поездок. И не только на форум. Много времени эта процедура не отнимает, а польза личная, я думаю, и общественная, очевидна. На наших глазах рождается новое направление в археологии - русская археология Сибири. Омские археологи уже получили не плохие результаты. Да и новосибирцы отметились. На Алтае археологи работают преимущественно в Барнауле, но есть интерес и к другим заводским центрам. Со временем займутся и деревнями и тут наша информация лишней не будет. Если она есть... Вещи - вещами, а место, условия и обстоятельства находки ценны не менее.

[Монах]

причем здесь кресты с Илимского острога?В той книге пластика с одного места,причем со 100% археологии.

Речь же идет об обычных находках

Записывать место и находку труда не составит,но нужна ли эта информация реально?

Тем более записывать будут 10-15% из всей массы и искажение информации будет налицо

[Илан]

причем здесь кресты с Илимского острога?В той книге пластика с одного места,причем со 100% археологии.

Речь же идет об обычных находках

А чем твои крестики отличаются от крестиков данного острога?))

А отсутствие информации ещё больше искажает картину))) Можно фантазировать))

Изменено 16 августа 2011 года в 03:32 пользователем ilan

[Монах]

А чем твои крестики отличаются от крестиков данного острога?))

абсолютно всем и самое главное-временем

интересно узнать,кто из археологов высказал ПРЕТЕНЗИЮ?

[Илан]

Посмотри

абсолютно всем и самое главное-временем

А ты уверен что они с разного периода))) полистав книгу я нашел много схожих крестиков с теми которые находил я... Острог образовался давно но и люди в нём жили долго, поэтому и крестиков много и разных периодов. По ним и устанавливают картину освоения территории.

А. обладает своими особыми методами исследования. Важнейшие из них: стратиграфический — наблюдение за чередованием культурных слоев, отложившихся в результате продолжительного обитания в данном месте человека, и установление хронологического соотношения этих слоев. Добытые при археологических раскопках вещи классифицируются по следующим признакам: назначение вещи, время и место её изготовления. Для определения назначения и функций орудий служит метод изучения следов работы на них.

[Монах]

кто-то тебе основательно мозги промыл...

Схожесть с твоими крестами чисто визуальная,причем есть неброские отличительные элементы,о которых ни я,ни ты даже не догадываешься.Поэтому судить об идентичности не стоит.

[Илан]

кто-то тебе основательно мозги промыл...

Схожесть с твоими крестами чисто визуальная,причем есть неброские отличительные элементы,о которых ни я,ни ты даже не догадываешься.Поэтому судить об идентичности не стоит.

Вот именно по этому и надо фиксировать место находки, когда выявятся отличия я уже могу и не вспомнить где я его нашел..

Никто не промывал))) Просто я подумал какой толк от моих находок? Была идея создать музей, но что в нём выставлять? Крестики и монетки? так можно залезть на архив монет и посмотреть как они выглядят Монета там обезличена... Где и как её нашли, как она туда попала... Этого не известно...

Да и насчет острогов и находок на них

Начало Илимского острога относится к 1630 году, когда енисейские служилые люди под руководством атамана Ивана Галкина поставили укрепленное зимовье на волоке при переходе с реки Илим на Лену. Через семнадцать лет на месте, зимовья вырос острог, а еще через два года он уже стал центром учрежденного правительством Илимского воеводства. Тимофей Шушерин, ставший первым воеводой Илимска, оставил нам и первое описание острога, сделанное им в 1649 году. ...http://www.szst.ru/library/kradin/ilimsk.html

Около 1644 года на реке Бердь образуется село Маслянино. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%E2%EE%F1%E8%E1%E8%F0%F1%EA%E0%FF_%EE%E1%EB%E0%F1%F2%FC

ТЕПЕРЬ ВОПРОС: Почему крестики Илимского острога ты причисляешь к археологии , а крестики Маслянино к рядовым находкам?))

[sarmat]

На счёт Маслянино скорее всего фантастика. Сёла в этих краях просто так не образовывались. Территория другого государства в то время была.

[grizodyb]

илан я с тобой полностью согласен!!! поддеорживаю!!! кто не хочет пускай не фиксирует :D :D

[Монах]

друзья,сомневаюсь в том,что хотя бы 2 человека из 10 будет производить фиксацию и тем более оглашать прилюдно

Предлагаю устроить небольшой тест:с 1 сентября каждый желающий будет фиксировать место,саму находку и дату.

Посмотрим,что из этого выйдет

[Илан]

друзья,сомневаюсь в том,что хотя бы 2 человека из 10 будет производить фиксацию и тем более оглашать прилюдно

Предлагаю устроить небольшой тест:с 1 сентября каждый желающий будет фиксировать место,саму находку и дату.

Посмотрим,что из этого выйдет

Из этого не надо устраивать тесты и шоу. Как ты проверять собрался? Я фиксирую, только и всего . Не хочешь не фиксируй. Я не настаиваю а только предлагаю, И афишировать я нигде не предлагал! И отчетов я не прошу. Это работа возможна на перспективу. А так от коллекции на мой взгляд толку как от украшения, ну и как сохранение финансов... Историей тут и не пахнет.

А почему с 1 сентября, а не с сегодня?)))

Изменено 16 августа 2011 года в 04:42 пользователем ilan

[Монах]

вот ты сам и обозначил "надобность" подобных отчетов.Чем не хватает фотоотчетов,которые выставляют пользователи?

Глупости все это на данном этапе.Будет оффициальный клуб-будет и спрос

Покажи,что ты уже зафиксировал

[Илан]

Я фиксировал находки в той программе которую скачал))) Научите как делать снимок с экрана - выставлю конечно. ))

Я не собираю информацию которую выставляют пользователи сайтов... Такое ощущение что говорим на разных языках...))) Не нужен мне отчет от тебя и ещё кого либо... Я это делаю для себя, и возможно для людей которым понадобиться информация о том где и как я всё это нашёл. Как мои находки связаны с официальным клубом и какой будет спрос?!! И потом мне нужно будет вспоминать где и что? если мы позиционируем себя как любители истории то какой толк от коллекции если нет истории у находки? просто показать красивую вещь?

[sarmat]

Я только за. Но как писал выше полные отчёты будут большим попустительством и справочником для чёрного тракторокопателя.

[Илан]

Ребяты, отчеты на форуме не нужны, и я не говорю их выставлять! представьте что вашей находкой заинтересуется профессиональный историк, (а я думаю что они всё же посещают наш сайт) и попросит рассказать (связаться он может и по личке) где и как был найден тот или иной артефакт. Что можно будет ему сказать об находке которой пару лет? Пусть эта инфа лежит дома, и просто ждёт своего часа.

ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮ:

НИ В ОДНОМ ПОСТЕ Я НЕ ПРОСИЛ ВЫКЛАДЫВАТЬ ИНФОРМАЦИЮ НА САЙТ!!! А ТОЛЬКО ФИКСИРОВАТЬ!

ПРОЧИТАЙТЕ ЕЩЁ РАЗ ПЕРВЫЙ ПОСТ!

Изменено 16 августа 2011 года в 05:24 пользователем ilan