В Гатчинском районе Ленинградской области снесены бульдозерами более 40 древнерусских могильных курганов 12-13 века.

[Александр55]

Всего за несколько дней бульдозеры целенаправленно разрушили более 40 древнерусских могильных курганов XII–XIII вв., являвшихся памятником истории и культуры.

Древний славянский могильник у деревни Яскелево Гатчинского района Ленинградской области уничтожен полностью. Это зафиксировала выездная комиссия археологов Санкт-Петербургского университета, рассказала порталуКарповка.Нет градозащитница Виктория Андреева.

"Всего за несколько дней бульдозеры целенаправленно разрушили более 40 древнерусских могильных курганов XII–XIII вв., являвшихся памятником истории и культуры", — отметила госпожа Андреева. Виновным активисты называют МУП "Гатчинские природные ресурсы", которое ведет в этом месте разработку песчаных карьеров.

"Прибывшая в Яскелево группа археологов СПбГУ увидела на месте курганов ровное поле со свежими следами гусениц и разбросанные человеческие кости", — описала картину Виктория Андреева. Курганы "мешали разработке карьера", полагает она. Причем некоторые курганы "планомерно подкапывали так, чтобы могильник осыпался в карьер, рассчитывая списать гибель памятника на действие "естественных причин".

Работники карьера уверяли прибывших археологов в том, что они действуют в рамках закона и земляные работы на месте курганов проводят с разрешения коммерческой археологической фирмы "Гамас", якобы производившей раскопки и выдавшей заключение о разрешении дальнейших работ. Однако никаких заключений и разрешений прибывшим специалистам, по их словам, предъявлено не было. Не заметны были и следы археологических раскопок.

Напомним, сегодня комиссия департамента охраны памятников планировала изучить состояние дел на могильнике, однако, по данным Виктории Андреевой, "чиновники решили отложить визит". Причины не называются.

Ссылка на первоисточник http://www.gazeta.spb.ru/558608-0/

Не знаю все ли я правильно сделал (выложил в нужной теме) но я здесь новичок, и хотел с вами поделиться новостью. Так что если что то не правильно, да простят меня модераторы.

[mamont5]

Да, жуть... Впрочем, как обычно...

[Graide]

Это просто ужас какой то, чтобы к ним так же по жизни отнеслись и после Таких сразу сожать надо на кол...

[Илан]

Чудаки... на букву другую... Самое обидное, что они даже не понимают, что творят... Калеки моральные.

[Sib]

Да нет, Андрей, они очень даже всё понимают...

[Чалдон-Саргатский]

У нас после пожара лесхоз гус-м трактором засадил курганы ёлочками, блин замаскировали и никто даже не обратил на это внимание.

[umakc]

Да уж.. за то каждый год борьба с людьми с МД!

[Монах]

Александр,правильно сделал,что выложил...Моральных уродов нужно хотя бы виртуально наказать

Кстати,на первоисточнике почва глинистая,разве на курганах такой состав почвы?

[Илан]

Александр,правильно сделал,что выложил...Моральных уродов нужно хотя бы виртуально наказать

Кстати,на первоисточнике почва глинистая,разве на курганах такой состав почвы?

Отдельно почву не привозили, засыпали тем что есть в округе, использовалась почва из рва вокруг захоронения.

[Васюня]

Бог не фраер, всё видет, всем воздастся по их заслугам!

[Александр55]

Александр,правильно сделал,что выложил...Моральных уродов нужно хотя бы виртуально наказать

Кстати,на первоисточнике почва глинистая,разве на курганах такой состав почвы?

Спасибо, Monah. Я конечно слышал о том, что разрушают курганы. Но что бы сразу и столько... это просто зверство.

Будем надеяться, что раскопанные предки будут являться к чиновникам по ночам и заберут их к себе.

[LaGren]

слышал, безвластие и бессилие, лучше бы пацанам досталось, на мой взгляд чуть меньшее зло

[blackdog]

Всего за несколько дней бульдозеры целенаправленно разрушили более 40 древнерусских могильных курганов XII–XIII вв., являвшихся памятником истории и культуры.

Древний славянский могильник у деревни Яскелево Гатчинского района Ленинградской области уничтожен полностью. Это зафиксировала выездная комиссия археологов Санкт-Петербургского университета, рассказала порталуКарповка.Нет градозащитница Виктория Андреева.

"Всего за несколько дней бульдозеры целенаправленно разрушили более 40 древнерусских могильных курганов XII–XIII вв., являвшихся памятником истории и культуры", — отметила госпожа Андреева. Виновным активисты называют МУП "Гатчинские природные ресурсы", которое ведет в этом месте разработку песчаных карьеров.

"Прибывшая в Яскелево группа археологов СПбГУ увидела на месте курганов ровное поле со свежими следами гусениц и разбросанные человеческие кости", — описала картину Виктория Андреева. Курганы "мешали разработке карьера", полагает она. Причем некоторые курганы "планомерно подкапывали так, чтобы могильник осыпался в карьер, рассчитывая списать гибель памятника на действие "естественных причин".

Работники карьера уверяли прибывших археологов в том, что они действуют в рамках закона и земляные работы на месте курганов проводят с разрешения коммерческой археологической фирмы "Гамас", якобы производившей раскопки и выдавшей заключение о разрешении дальнейших работ. Однако никаких заключений и разрешений прибывшим специалистам, по их словам, предъявлено не было. Не заметны были и следы археологических раскопок.

Напомним, сегодня комиссия департамента охраны памятников планировала изучить состояние дел на могильнике, однако, по данным Виктории Андреевой, "чиновники решили отложить визит". Причины не называются.

Ссылка на первоисточник http://www.gazeta.spb.ru/558608-0/

Не знаю все ли я правильно сделал (выложил в нужной теме) но я здесь новичок, и хотел с вами поделиться новостью. Так что если что то не правильно, да простят меня модераторы.

Вот действительно "чёрные" копатели!!!!!!!!!!

[Azeroth]

Вот действительно "чёрные" копатели!!!!!!!!!!

Ничего, скоро и их время прийдёт, как в Украине, так и в России началось такое противостояние. Что хотят, то и копают, вот только одно забыли они - что копание через людские души, судьбы и историю ещё ни для кого просто так не проходило даром. Всем воздалось по заслугам.

Я лично не верю, что там будут карьеры или ещё что-то. Дело даже не в конкуренции нас и подобных захватчиков, а в том, что мы более-менее бережно относимся к раскопкам, хоть что-то храним для потомков. А эти любители карьеров там борделей понастроят и будут от жён туда бегать. Вобщем, как всегда, на смену храмам, музеям, курганам приходят бухло, бильярд, сауны и шлюхи, который строятся в самых лучших местах, отобранных у простого народа. ИМХО.

Изменено 16 сентября 2011 года в 22:30 пользователем Azeroth

[flex]

Не понимаю о чем вы пишете - если типец из партии жуликов и воров скажет что здесь будет фонтан перед масандрой то снесут даже кремль без писка и сомнений.

[Номад]

Что верно - то верно... Зверя страшнее "жирного кота" не бывает! Против них есть лишь одно средство - "октябрь 1917 года" . Действенное средство!

[сергун2010]

Это всё "бабки",всё завязано на этом......,как плохо иногда не смотреть телек....,я живу в Гатчинском р-оне,но ничего по слухам не слышал,хотя многие ребята копают.....пойду гляну где это место по карте.....А октябрь 17.......,Номад,это ты в яблочко попал!,но народ у нас блин терпеливый.............

[Обломись]

одним словом уроды, только одно плохо,что этим гнидам все с рук сойдет

[Виктор12]

А что скажет главный архиолог сайта?

[Номад]

Виктор 12: "А что скажет главный архЕолог сайта?"

[сергун2010]

Он тоже скажет,что это плохо..........а что он может ещё сказать?.....,Гатчинский район от него 5 лаптей по карте..........,а вот нашим,похоже,на всё наср*ть! ....,они только на нас "чёрных копателей" могут грязь лить..........

Изменено 15 февраля 2012 года в 17:14 пользователем сергун2010

[SVA]

Действительно, что тут можно еще сказать? Повозмущаться? А смысл? Это то же самое, что метать бисер перед свиньями. Да, в государстве существует большая и системная проблема с охраной памятников археологии. И как это не прескорбно осознавать, государство сегодня не способно сохранить и защитить своё культурное наследие. Беспредел различного рода хозяйственников, строителей и толстосумов, помноженный на несовершенство и противоречие законов, приводит к результатам о которых вы и прочитали в первом посте. В данном конкретном случае, на лицо еще и слабость органа охраны памятников Лен. области. Я не знаю, сделано что-либо представителями данного органа в отношении этого случая или нет и наказаны ли строители. Учитывая, что памятник находился на гос. охране и строители об этом знали, значит их ранее уведомляли, возможно даже подписывали охранное обязательство (в таких случаях - это обязанность гос. органа). Следовательно - на лицо банльная уголовщина и гос. орган обязан был подать материалы в прокуратуру, для возбуждения уголовного дела и в суд для компенсации вреда, нанесенного государству. Кто из Лен. области знает, было это сделано или нет? За данный акт вандализма нарушителям грозит до 2-х лет тюрьмы - это по нормам ст. 243 УК. Правда, при изворотливости адвокатов, нежелании работы ментов и других нелицеприятных факторов, дело могли либо просто развалить, затормозить и не довести до суда, или отделаться на суде не реальным сроком, а штрафом. В данной ситуации - задача гос.органа состоит в постоянном пинании и подталкивании всей неповоротливой правоохранительной машины (которая ну очень не желает работать по данным направлениям). Действие №2 - компенсация вреда - это 100% задача гос. органа, который обязан самостоятельно собрать материалы, произвести расчет стоимости вреда (ущерба) и подать иск в арбитражный суд для взыскания этого ущерба с организации-разрушителя. Учитывая объёмы разрушений, сумма ущерба будет весьма внушительная (так, на вскудку - сумма должна быть, как минимум, восьми- а то и девятизначная). В данной ситуации у строителей мало шанцев выкрутиться. Как показывает опыт (и у нас и в других субъектах РФ), арбитражные суды, как правило, находятся на стороне государственной охраны памятников и если не в первой (иногда продажной или малокомпитентной) инстанции, то во второй и третьей победа обеспечена, есть еще и высший арбитражный суд, который также поддержит охрану. Как правило, удар по кошельку запоминается намного дольше, нежели отдельные "неприятности" с правоохранительными органами, от которых удастся отвертеться.

[Номад]

Уважаемый SVA!

Скажите пожалуйста, ведется ли статистика разрушения (полного или частичного) памятников археологии в результате хозяйственной деятельности? Каков % таких памятников в общей массе гибнущих объектов археологии? Какой объем работы на таких памятниках ведут археологи? Или их интересуют лишь перспективные, не потревоженные объекты сулящие "сенсационные" находки? Почему так мало познавательных публикаций в СМИ, книг и т.п. рассказывающих не о "сенсационных" находках ("Ах! Нашли драгоценный золотой перстень!" - это ведь приманка для "черных"), а о реальных достижениях по реконструкции древнего прошлого, о нудной, тяжелой, но такой увлекательной и нужной работе археологов? Внимательно и с удовольствием читал книги Г. Федорова, А. Никитина, В. Берестова, А. Окладникова, А. Деревянко и других. Куда исчезли такие авторы? Нынче в СМИ сплошное хвастовство о "сенсация" и ничего по существу работы! Сугубо научные публикации массе увлеченных недоступны и из-за малого тиража и дороговизны, и из-за малопонятного непосвященному языка. Мне кажется, если бы специалисты поменьше "кликушествовали" , поменьше трепались о найденных "сокровищах" соблазняя глупых и жадных, а побольше бы "выдавали на гора" увлекательной, понятной, красочной литературы о древнем прошлом это была бы реальная работа, реальная пропаганда уважения и бережного отношения к истории. Вы же специалисты, Вам и "карты в руки". Иначе я начинаю сомневаться в профессионализме нынешних "архиолухов"! Истерички беспомощные, и "официальный" вариант черных копателей!

[Копец]

Во всей этой грустной истории есть один любопытный момент, вот этот:

Работники карьера уверяли прибывших археологов в том, что они действуют в рамках закона и земляные работы на месте курганов проводят с разрешения коммерческой археологической фирмы "Гамас", якобы производившей раскопки и выдавшей заключение о разрешении дальнейших работ.

Интересен правовой статус коммерческих археологов... Неужели любой гражданин может зарегистрировать ПБОЮЛ "Экскаватор", производить коммерческие раскопки по заказам застройщиков и выдавать заключения вида:"Парни, копайте смело свой котлован, зуб даю, тут все чисто"?

Или все-же нужно пройти определенный отбор и тестирование на предмет архпригодности? И кто им выдает открытые листы?

[любопытный]

Ах!!!

Зачем ездить так далеко!

Минувшим летом путешествовал по Хакасии.

Как не заехать на знаменитый Салбыкский курган!

http://tenderwind.narod.ru/salbik.htm

Подъезжаю-

-Где курган!?

-А нет кургана!1

Срыли в ноль!!!Ради науки!

Древние грабители разрыли только грабительский шурф.

\Современные ученые-снесли подчистую!

С помощью студентов и лопат,такой обьем работ провернуть было проблемматично.Наверняка работали тяжелой техникой!

Красота!Советую прокатиться,полюбоваться!

Ну,думаю,не на того напали.Поеду полюбуюсь на не менее знаменитый курган Барсучий лог!

http://liveroads.ru/index.php?id=geoobj&id_geo=kurg_bars_log

http://www.turdelor.com/barsuchylog

Подъезжаю.

-Где курган!?

-Нет кургана!

Вместо него-площадка для игры в регби!

Нетрудно догадаться чья работа.

ОБА ОБЬЕКТА ВЗЯТЫ ПОД ОХРАНУ ГОСУДАРСТВА!!!!!!!

И сколько их еще таких могил,снесенных ради науки?Менее знаменитыхюСкромно молчащих?Сотни?Тысячи?

Ах.

РОССИЙСКАЯ НАУКА ПРИРАСТАТЬ БУДЕТ СИБИРЬЮ!!!

Хакасия славится своими запасами золота.Естественно в курганах оно там водится хорошо.А почему бы не совместить приятное с научным.

http://www.ogoniok.com/4998/41/

[SVA]

Уважаемый Номад!

Врят ли я смогу в полной мере ответить на ваши вопросы, особенно в отношении популярных публикаций. Наверное для их написания нужен особый талант, которого у большинства людей просто нет. Человек может быть талантливым (ну или грамотным) специалистом, причем здесь не важно, археолог он или специалист другого направления, но вот популярно писать - это нужно уметь. Здесь без особого таланта никак.

Статистика разрушений памятников археологии ведется, в том числе и в результате хозяйственной деятельности. Причем ведется она, в той или иной степени достоверности, по всем субъектам РФ. Министерство культуры даже регулярно (а именно каждый год) собирает информацию с регионов для гос. доклада. Одно время тексты таких докладов даже были доступны на сайте Росохранкультуры. Не скажу как у других (хотя цифры примерно равны и немногим отличаются), а у нас в области процент памятников, подверженных повреждениям или разрушениям в ходе хозяйственной деятельности, составляет около 36. Программы спасательных археологических исследований таких объектов в государстве нет. Так что, в связи с отсутствием финансирования, археологи повреждаемые памятники раскапывают редко. Исключение составляют только объекты в зонах больших строительных работ. Здесь и ГЭС, и ж/д, и автодороги, и нефте- газопроводы. В целом же государство переложило проблему финансирования памятников в зонах хозяйственной деятельности на хозяйствующих субъектов. А те, как вы сами понимаете, не сильно спешат привлекать археологов, в особенности если это не глобальное строительство.

Теперь несколько слов о статусе "коммерческих" археологов. Кто они такие. В большинстве своём это профессиональные археологи, отошедшие от большой науки и зарабытывающие деньги на хоздоговорной основе. Не надо думать, что их труд это сплошная романтика, там всё серьёзно и не по-детски. Я многих таких ребят знаю, со многими раньше работал, в том числе и в коммерческих работах. Как правило, народ работает ответственно и добросовестно. Таких организаций в стране много. Открытые листы им, как и всем остальным, раньше выдавал Институт Археологии РАН, потом Росохранкультура (с изменением законодательства), теперь Министерство Культуры РФ.

Есть еще одна категория коммерческих фирм. Ну здесь как и везде "в семье не без урода". Временные конторки, возникшие под какой-нибудь крупный проект или какую-нибудь "кормушку" где можно было "деньгой разжиться". Под какое-нибудь лицо, мало-мальски соответствующее требованиям для получения листа, такая кантора получает открытый лист, кое-как проводит работы, иногда только на бумаге, получает деньги и больше их никто не видит, по крайней мере под старой вывеской.

Однако, ни коммерческая фирма, проводящая работы, ни государственная структура в виде института Археологии или иного вуза, не имеет право выдавать разрешения на ведения хозяйственной деятельности или строительства. Археологи могут выдать только отчет о проведенных работах. Выдача же разрешения или согласования работ - это функции гос. органа охраны памятников субъекта РФ или Минкультуры (при особой значимости объекта). Так что у любого хозяйственника или строителя, деятельность которого так или иначе будет сопряжена с памятниками археологии, должно быть официальное согласование его проекта работ гос. органом охраны. Более того, в проекте строительных или хозяйственных работ должен быть предусмотрен отдельный раздел по сохранению археологических объектов в зоне строительных работ или на прилегающей к ним территории.

Ну и для Любопытного. Остаётся только посочувствовать, что Вам не удалось лицезреть сии знаменитые курганы в их первозданном виде. Наука есть наука и её действия не обязаны нравиться каждому. Зато у вас теперь есть возможность прочитать об этих курганах и найденных в них находках, в том числе и посмотреть сами находки в музеях. Остаётся только посоветовать следующий раз заранее выбирать объекты для осмотра, заранее же подбирая по ним информацию, в Хакасии много итересных мест и красивых курганов.

[любопытный]

Да!!Пока еще много!

Но пройдут годы и ученые-гробокапатели,вдохновленные славой АРЖАН-2,подрубят многие из них.

Стояли те сотни и тысячи лет,но пришли генералы от науки.Махнули рукой.Завели бульдозер.ОПС!И нету!

Ну раскопали бы аккуратненько,закрытым способом ,вскрыли бы могилку,вытащили бы косточки на свет божий,и зарыли бы обратно дырочку(даже в восемнадцатом веке,крестьяне так делали).

Так ведь нет!!ОПС!И нету!Глобально!

[Номад]

Куда же таланты подевались? А если таковых не осталось, то что с работы археологов имеет общество? Забитые находками хранилища лабораторий, горы никому, кроме самих археологов, не нужных статей, а для СМИ - победные реляции о "сенсационных" находках? Полная беспомощность в противостоянии с "жирными котами" и чиновниками? "Черными копателями"? Зато объявили войну тем кто не скрывает своего увлечения - легальным поисковикам - не запятнавшим себя грабежом археологических памятников?

И чем все эти "околоархеологические конторки", признанные официально, лучше "черных копателей"?

Я понимаю, разрушение неизбежно. У нас, уважающих себя поисковиков, есть жесткое требование: "Закапывай ямки!" Рекультивация, а еще лучше - реконструкция, разве не обязательна для специалистов? Я знаю отличный результат работы наших археологов (П.И. Шульга) на Сентелеке - раскопали, исследовали, реконструировали исторический ландшафт. И дело тут не только в деньгах. Немцев я понимаю, для них Россия чужая страна... А для наших?

Может быть я резок, но это мои мысли в слух.

[любопытный]

Номад,вот и я говорю:

-САМОЕ ОБЫКНОВЕННОЕ ВАРВАРСТВО УЧЕНЫХ МУЖЕЙ!

Выбили заветный открытый лист-а там -хоть трава не расти!!!

Снесли два самых крупных кургана Хакаской Долины царей.

При этом,один из них сочувствует,и дает совет -СЪЕЗДИТЬ,ПОСМОТРЕТЬ НА ОСТАВШИЕСЯ.

И грустно,и смешно!!!

[SVA]

Вот мы, похоже, и дошли до филосовских рассуждений - Кто есть археологи? А какая польза от них обществу? А нужны ли они вообще? Может от них просто избавиться, как от класса...., дабы зря народные деньги переводить?

Осталось еще ответить на вопрос - А какую бы историю преподавали в школах учителя, если бы не археологи?