4 копейки 1796 год Вензельная перечекан на барабанах. Помогите определить: китай, оригинал или новодел!?

[Konstantin Sergeevich]

Просьба помочь с определением подлинности и определением стоимости вот такой монеты. Может у кого есть такие 1000% оригиналы....то покажите. Если пишите за или против то аргументируйте и ещё лучше аргументация с фото сравнительными. Если ещё нужны фото, добавлю.

[giliki]

ну не Китай, так точно.

[Konstantin Sergeevich]

3 минуты назад, giliki сказал:

ну не Китай, так точно.

вот я уже пересмотрел всё похожее что предлагает нам Китай....ну нет такой.... перечеканов того года была куча, натолкнулся даже на таблицу там и из барабанов и из Елизаветы и много ещё из чего.... и главный всё же вопрос что это? копия.... или же или

Изменено 17 ноября 2017 года в 12:49 пользователем Konstantin Sergeevich

[685]

согласен.На современный китайский сувенир не похоже. И даже на современное фуфло,тоже не похоже.

Изменено 17 ноября 2017 года в 12:55 пользователем 685

[серёга1964]

Извините а у нас на Алтае она откуда появилась? 

[Konstantin Sergeevich]

1 минуту назад, 685 сказал:

согласен.На современный китайский сувенир не похоже. И даже на современное фуфло,тоже не похоже.

вот и вот всю голову сломал...

 

[Konstantin Sergeevich]

Только что, серёга1964 сказал:

Извините а у нас на Алтае она откуда появилась? 

приобрёл с аукциона с рубля старт был.

 

[серёга1964]

Странно....с рубля то..что то не так тут.  Хотя застарена не подкопаешься . Но терзают смутные сомнения что слишком уж она чистая какая то.

[сергей67]

а за сколько она вам досталась?

 

[Comandor29982]

1 час назад, серёга1964 сказал:

Странно....с рубля то..что то не так тут.  Хотя застарена не подкопаешься . Но терзают смутные сомнения что слишком уж она чистая какая то.

Вот и странностей только, что не затерт гурт. А старт с рубля гарантирует наличие ставок, по количеству ставок определяется интересность лота, соответственно растет количество просмотров, а значит и ставок! Никогда не понимал старты аукциона в предел стоимости...

[серёга1964]

8 минут назад, Comandor29982 сказал:

Вот и странностей только, что не затерт гурт. А старт с рубля гарантирует наличие ставок, по количеству ставок определяется интересность лота, соответственно растет количество просмотров, а значит и ставок! Никогда не понимал старты аукциона в предел стоимости...

Если б вы её сами копнули и вам бы по какой то причине на ауке догнали до 100 руб. допустим бы люди засомневались в подлинности-вы бы отдали? С рубля вон Н 2 оптом можно поставить,или советы. Килограммами лежат дома. А такую всяко с минимума ставят за сколько отдали бы.

Это просто моё мнение.

Изменено 17 ноября 2017 года в 13:16 пользователем серёга1964

[Konstantin Sergeevich]

1 минуту назад, серёга1964 сказал:

Если б вы её сами копнули и вам бы по какой то причине на ауке догнали до 100 руб. допустим бы люди засомневались в подлинности-вы бы отдали? С рубля вон Н 2 оптом можно поставить,или советы. Килограммами лежат дома. А такую всяко с минимума ставят за сколько отдали бы.

Продавец допустил несколько ошибок:  сделал фото очень плохого качества там  только очертания были видны , и поставил её в неверный раздел: в Павел 1 а не Екатерина 2, она продавалась без гарантий подлинности, - -обычная история типа куплено с рук, у населения и т.п. .... я поначалу мимо прошёл - -так и подумал Китай, но решил посмотреть что китай предлагает по интернету на др ресурсах ну и решил что 150 за копию не большие деньги. Но я сейчас смотрю на неё вживую - фото на ауке были не разглядеть---и теперь я не пойму что это....вот такая интересная история.

[Comandor29982]

1 час назад, серёга1964 сказал:

...допустим бы люди засомневались ...

Мог бы ответить, но обсуждение в сторону уходит.

[Звяга]

Даже обсуждать нечего...

[Konstantin Sergeevich]

2 минуты назад, Звяга сказал:

Даже обсуждать нечего...

т.е. ваш вердикт: копия!?

[Звяга]

1 минуту назад, Konstantin Sergeevich сказал:

т.е. ваш вердикт: копия!?

А  что есть варианты? Монету ценой от 1 миллиона рублей, на аукцион с рубля, этож какие таланты иметь надо... 

[Нопроблеме]

Фуфлище, без вариантов. 

[Нопроблеме]

Только что, Звяга сказал:

А  что есть варианты? Монету ценой от 1 миллиона рублей, на аукцион с рубля, этож какие таланты иметь надо... 

Да начальная цена- тут не при чем. Любой монетос лучше с 1р. выставлять, хоть за лям, хоть за 100р.

[серёга1964]

2 минуты назад, Konstantin Sergeevich сказал:

т.е. ваш вердикт: копия!?

Ну если вы написали 150 р. то как вы сами то думаете?   3 минуты назад, Звяга сказал:  правильно сказал.

[Звяга]

1 минуту назад, Нопроблеме сказал:

Да начальная цена- тут не при чем. Любой монетос лучше с 1р. выставлять, хоть за лям, хоть за 100р.

Очшень надеюсь вы пошутили, просто смайлик поставить забыли.

[Konstantin Sergeevich]

Только что, серёга1964 сказал:

Ну если вы написали 150 р. то как вы сами то думаете?   3 минуты назад, Звяга сказал:  правильно сказал.

на то что с рубля и с такими касяками при установке на аук могли просто внимание не обращать - -- такое может быть. я то и думал что купил копию китайскую что ни наесть....но по факту посмотрел на нее и засомневался!

[giliki]

@Звяга @Нопроблеме интересно, где её отлили. я не подумал сразу на Китай, они там как на другой планете, скорее и не догадываются о понятии "перечекан" ...

уж сделали бы для прикола на поле монеты вот такой коллаж "перечеканов" где-нить пять-шесть монет ) 

 

[Konstantin Sergeevich]

4 минуты назад, Звяга сказал:

А  что есть варианты? Монету ценой от 1 миллиона рублей, на аукцион с рубля, этож какие таланты иметь надо... 

похожая монета с гарантией подлинности  стоит с ценой 351 000 руб....какие миллионы?

[Konstantin Sergeevich]

2 минуты назад, giliki сказал:

@Звяга @Нопроблеме интересно, где её отлили. я не подумал сразу на Китай, они там как на другой планете, скорее и не догадываются о понятии "перечекан" ...

уж сделали бы для прикола на поле монеты вот такой коллаж "перечеканов" где-нить пять-шесть монет ) 

 

полагаете что она отлита? почему?

[giliki]

6 минут назад, Konstantin Sergeevich сказал:

полагаете что она отлита? почему?

Да дофига причин может быть образования такой пористой поверхности. Вот, немного из справочника по литью...

Двумя словами и не скажешь...

 

Раковины

Виды раковин. Наиболее частым видом литейного брака являются всевозможные раковины. Они выявляются большей частью только в процессе механической обработки отливок.

Раковины бывают газовые, усадочные (рыхлость и пористость), песочные и шлаковые.

Раковины газовые. Газовые раковины - это сферические или округленные пустоты с гладкой блестящей (у закрытых) или окисленной (у открытых) поверхностью, расположенные снаружи отливки или внутри ее.

Газовые раковины, образовавшиеся за счет плохого качества металла, чаще всего имеют малые размеры и разбросаны по всей массе отливки. Газовые раковины, образовавшиеся за счет дефектов форм и неправильной технологии заливки, концентрируются чаще всего на отдельных определенных участках формы и находятся на небольшой глубине от поверхности или стержня.

Причины образования газовых раковин следующие:

1. Выделение газов из металла вследствие уменьшения растворимости их в металле при его кристаллизации. Пузырьки газа стремятся всплыть на поверхность, часть их не успевает уйти за пределы отливки и остается в ней в виде газовых раковин.

2. Конструкция формы с такими поверхностями, которые затрудняют удаление скопившихся газов. Это вызывает образование раковин на поверхности отливки.

3. Плохая газопроницаемость формовочной смеси, в частности для стержней, при большом газообразовании.

4. Неудачный состав переплавляемой шихты, загрязненной ржавчиной, серой, водородом, исходным металлом, уже насыщенным газом, замасленной стружкой, а также присутствие в шихте влаги и чрезмерное содержание серы в коксе, нефти (в мазуте) и в сланцевом масле, если оно служит топливом.

5. Неправильное ведение плавки, вызывающее насыщение металла газом в процессе плавки, если металл плохо раскислен.

6. Слишком большая скорость заливки форм. Когда скорость заполнения формы металлом больше скорости отвода из нее газов, оставшиеся газы вызывают в отливках образование газовых раковин. Чем меньше скорость заливки, тем больше остается времени для удаления газов и воздуха через поры и вентиляционные каналы формы. При этом отпадает опасность прохождения газов через жидкий металл.

7. Неудачные способ заполнения формы - заливка прерывающейся струей. При быстрой заливке металла в форму сверху образуются брызги; они окисляются и при отливке чугуна и стали могут вызвать появление раковин за счет выделения окиси углерода при восстановлении окислов железа углеродом. Алюминиевая бронза и алюминиевые сплавы при заливке форм сверху вспениваются. Это также вызывает в отливке газовые раковины.

8. Недостаточное сечение или неправильное расположение выпора.

9. Насыщение чугуна в вагранке газами при избыточном количестве влаги в воздухе, подаваемом в вагранку.

10. Недостаточно горячий металл может содержать газовые пузыри, не успевающие выделиться при охлаждении металла.

11. Разливка металла в плохо высушенный и недостаточно нагретый ковш. Носок ковша должен быть особенно хорошо высушен перед разливкой.

12. Излишняя влажность формовочной смеси в отдельных местах, если форму приходится исправлять после выемки модели.

13. Чрезмерное уплотнение земли и заглаживание формы, уменьшающей газопроницаемость.

14. Ржавая поверхность холодильников и кокилей, которая при соприкосновении с жидким чугуном реагирует с углеродом металла, образуя окись углерода (СО).

15. Неправильная конструкция литниковой системы, при которой возможно засасывание воздуха или неспокойное поступление металла в форму, врыв струи, образование вихрей и неправильное вентилирование газов из стержней (направление вниз или навстречу поступающему в форму жидкому металлу).

16. Заливка струей с большой высоты, когда происходит засасывание воздуха, вспенивание и разбрызгивание металла (с образованием "корольков").

17. Газы, выделяющиеся вследствие химической реакции в самом металле. Сернистый газ (SO2) обычно вступает в реакцию с медью, образуя закись меди (Cu 2O) и сернистую медь(Cu 2S):SO 2 + 6Cu <> Cu 2S + 2Cu 2O.

Реакция эта, однако, может идти в обоих направлениях в зависимости от концентрации участвующих веществ. От взаимодействия сернистой меди с закисью меди может выделяться сернистый газ, нерастворимый в металле и дающий крупные пузыри. Такие случаи нередко имеют место в заводской практике и особенно опасны при разливки красной меди.

Мелкие газовые пузырьки могут получиться на поверхности отливки из бронзы с примесью свинца. Эта газовая пористость происходит при окрашивании формы краской, содержащей графит. Окислы свинца в бронзе восстанавливаются графитом с выделением окиси углерода на поверхности отливки, соприкасающейся с графитовой краской.

При замене графита тальком (3MgO * 4SiO sub>2 * H sub>2O) источником газовой пористости может явиться кристаллизационная вода, выделение которой при температуре бронзы, залитой в форму, вызывает повышенную пористость на поверхности отливки. Предварительное прокаливание талька до 1000oобеспечивает удаление кристаллизационной воды. Тогда газовой пористости на поверхности отливки не получится. Растворенный в никеле кислород, действуя на углерод и серу, образует с ними СО и SO2, вызывающие газовые раковины.

18. Газы, образующиеся от избытка смазки металлической формы при заливке в нее жидкого металла.

19. Газы, выделяющиеся из трещин на изношенных металлических формах (адсорбированные газы в трещинах изложниц).

20. Поглощение сернистого газа, образующегося при горении кокса, содержащего серу, при плавке в вагранку бронзы (что иногда практикуется в литейных).

Бронзой поглощаются и другие газы, всегда присутствующие в атмосфере вагранки (азот, кислород, углекислый газ, водяные пары, окись углерода, водород, углеводороды, летучая сера, сероводород и др.)

21. Выделение водорода и окиси углерода сплавами, содержащими магний, цинк, алюминий, кремний, при действии водяного пара и углекислого газа, например:

Mg + H2O = MgO + H2;

Zn + H2O = ZnO + H2;

2Al + 3CO2 = Al2O3 + 3CO;

Si + 2CO2 = SiO2 + 2СО,

22. Плохо обожженный древесный уголь, вследствие дополнительной перегонки выделяющей на поверхности расплавленного металла углеводороды и водород. Водород может при этом поглощаться хорошо раскисленным сплавом, например, алюминиевой бронзой, кремнистой латунью, и отливка окажется пузыристой.

23. Насыщенный газами исходный металл для переплавки. В процессе переплавки в вагранке такого насыщенного газами металла газы передаются литью как бы по наследству.

Раковине усадочные (рыхлость и пористость). Усадочные раковины имеют вид углублений и пустот неправильной формы, образующихся в тех метах отливки, где металл затвердевает в последнюю очередь. Иногда вместо концентрированных усадочных раковин наблюдается местная рыхлость и пористость, вследствие которых отливки не выдерживают давления при гидравлическом испытании и бракуются.

Основной причиной образования усадочных раковин является уменьшение объема металла при затвердевании и дальнейшем охлаждении. Размер усадочных раковин зависит от степени (величины) усадки и от температуры заливки металла в форму (высокая температура заливки устанавливает объем усадочных раковин), а также от конструкции и размеров отливки и от скорости заполнения формы.

Меры предупреждения. В тех частях отливок, где следует ожидать образования раковин, в формах устраивают соответствующие прибыли, из которых в период усадки отливка питается жидким металлом. Металл в прибыли должен затвердевать в последнюю очередь. Для устранения пористости применяют холодильники, ускоряющие затвердевание металла в соответствующих зонах.

Усадочные раковины и рыхлость можно устранять изменением конструкции формы, уменьшая скопления металла в отдельных ее частях.

Раковины песочные.

Песочные раковины - это закрытые или открытые раковины неправильной формы в различных частях отливки, заполненные частично или полностью формовочным материалом.

Образование песочных раковин вызывают следующие причины:

1. Повреждение песочной формы при извлечении из нее модели или сборке формы (накладывании верхней опоки).

2. Разрушения частей формы струей металла при заполнении формы.

3. Размывание металлом слабо набитых мест формы или пережженных в сушиле.

4. Механическое засорение готовой формы.

5. Неправильные формовочные уклоны модели.

6. Отсутствие галтелей (закруглений в углах модели), необходимой величины (вследствие чего земля с углов осыпается).

7. Несоответствие размеров и конструкций опоки размерам модели (в тесной опоке тонкий слой земляной формы может осыпаться от удара струи жидкого металла).

8. Применение неисправных опок, вызывающих повреждение формы.

9. Неудовлетворительное качество формовочных материалов, разрушаемых в форме металлом.

10. Неравномерное уплотнение в форме формовочной смеси.

11. Недостаточное упрочнение формы или отдельных частей ее каркасами, крючками, шпильками и др.

12. Неправильная установка стержней.

13. Резкие удары, толчки по форме при переворачивании, сборке, передвижении.

14. Неправильная, неизбежная установка груза, который накладывается на форму во избежание подъема верхней опоки металлом..

15. Неправильное направление струи металла и заливки формы с большой высоты.

Раковины шлаковые.

Шлаковые раковины имеют неправильную форму и

шероховатую поверхность. Полость раковины бывает заполнена шлаком полностью или частично.

Размеры, количество ми расположение шлаковых раковин разнообразны и зависят от причин, вызвавших их образование,.

Основной причиной образования шлаковых раковин является попадание шлака в форму вместе с металлом при заливке вследствие:

1. Плохой очистки металла от шлака.

2. Недостаточного заполнения литниковой чаши во время заливки.

3. Неправильный литниковый системы.

4. Недостаточной жидкотекучести металла.

5. Перерыва струи металла при заливке.

Меры предупреждения. Для борьбы со шлаковыми раковинами необходимо

обеспечить повышенную температуру при плавлении металла с целью увеличить его жидкотекучесть и понизить вязкость. А также улучшить условия всплывания шлака при выдерживании металла в ковше или копильнике перед заливкой. Шлак необходимо счищать с поверхности металла счищалками. Для облегчения снятия жидкий шлак следует присыпать чистым сухим песком, который делает его более густым.

Чтобы шлак не попал в форму, необходимо принимать меры для задержки его не только в ковше, но и литниковой системе. В литниковой системе шлак задерживают шлакоуловителями, в которых он отделяется от металла за счет разности в удельных весах. Простейшим шлакоуловителем литниковой системы является уже сама литниковая чаша. Необходимо правильно подобрать размеры шлакоуловителя и сечений отдельных элементов литниковой системы.

При выборе литниковой системы следует руководствоваться ГОСТ и ведомственными или заводским нормалями. Даже при правильно построенной литниковой системе шлак может проникать в форму, если литниковая система не будет заполнена металлом в течении всей заливки или будет допущен перерыв струи.

Пригар

Другим видом брака является пригар. Отличительные признаки. Поверхность отливки бывает покрыта ошлакованной, оплавленной формовочной землей (химический пригар) и неошлакованной облицовочной землей с металлом, прониквшим в ее поры (механический пригар).

Причины образования. Низкая огнеупорность формовочной смеси создает условия для химического пригорания ее к отливке с образованием легкоплавких соединений с окислами железа, марганца и др. Легкоплавкие соединения проникают в глубь формовочной земли вследствие капиллярности. Такой пригар лишь с трудом удаляется пневмоническими зубилами и наждачными камнями.

Основными причинами механического пригара являются большая пористость облицовочной земли, вследствие которой в землю проникает жидкий металл, высокая температура металла при заливке формы и давление металла (напор) при заливке высоких отливок.

Трещины

Трещины бывают сквозные или несквозные, так называемые надрывы на поверхности отливок.

Отличительные признаки. Горячие трещины от внутренних напряжений образуются в то время, когда металл еще не остыл, за счет его повышенной усадки. Холодные трещины представляют собой разрыв металла в конце остывания за счет проявления внутренних напряжений, обусловленных усадкой. У горячих трещин, проявляющихся при высоких температурах, поверхность излома всегда бывает окислена, а у холодных - чистая поверхность или иногда покрыта легкими цветами побежалости.

Причины образования. Причинами образования трещин могут служить:

1. Неправильная конструкция самой отливки (резкие переходы в толщине, отсутствие галтелей или несоответствующий радиус их округлений).

2. Механическое сопротивление со стороны формы, стержней и каркасов, препятствующих свободной усадке.

3. Неправильная литниковая система (местный перегрев отливки).

4. Неправильные размеры и расположение холодильников, прибылей и выпоров.

5. Чрезмерно высокая температура заливки и вредные примеси в металле.

Иногда бывает достаточно даже легкого удара во время выбивки из опок, при обрубки или при небрежном обращении во время транспортировки, чтобы отливка дала трещину.

Меры предупреждения. Для устранения возможности возникновения трещин необходимо сводить к минимуму внутренние напряжение в отливке. Для этого нужно применять следующие меры.

1. Конструировать отливки так, чтобы они допускали по возможности свободную усадку по всем направлениям.

2. Стремиться заливать металл в сырую форму - более податливую, чем сухая.

3. Разница в толщинах сопрягающихся стенок должна быть минимальной.

Сложную отливку лучше составлять из нескольких частей, соединяемых затем в одно целое.

4. Радиус галтелей рекомендуется делать от 1/6 до 1/3 толщины соединяемых сечений. Размер радиусов галтелей следует выбирать равным 1; 2; 3; 5; 8; 10; 15; 20; 25; 30 и 40 мм.

5. В случае неизбежности неравномерного сечения в отливке ее следует конструировать так, чтобы массивные и тонкие части могли сокращаться при усадке, не мешая друг другу (например, следует применять пружинящие изогнутые спицы маховиков и зубчатых колес вместо прямых). Подводом металла в тонкие или в кварцевые части отливки можно выровнять скорость охлаждения их более массивных и центральных частей.

6. Применять металлические холодильники и холодильные формовочные смеси с повышенной теплопроводностью (хромистый железняк), способствующие предупреждению пороков усадочного характера. Смесью из хромистого железняка обкладывают те части формы (внутренние углы, стенки массивных частей), остывание которых нужно ускорить. Холодильная формовочная смесь удобнее металлических холодильников, так как ей легко придать любую форму при обкладывании моделей самой сложной конфигурации.

Меняя толщину слоя смеси, можно регулировать скорость остывания различных частей отливки как с наружной, так и с внутренней стороны.

7. Для борьбы с горячими трещинами от растягивающих усилий при усадки между смежными частями (например, фланцы, трубы, корпуса, краны паровой арматуры и т.п.) применять специальную высокоподатливую формовочную массу, а литниковую систему делать так, чтобы струя горячего металла не давала чрезмерных местных перегревов формы.

Другие дефекты литья

Дефекты в размерах и очертаниях отливок получаются вследствие перекоса форм и смещения стержней, раздутия форм при слабой набивке в опоках и ряда причин, связанных с дефектами опок и моделей и с плохим качеством работы при изготовлении форм.

Спаи и слоистость - пороки отливки в виде трещин, но с округлыми краями. Они получаются при заполнении форм недостаточно жидкотекучим металлом или же прерывистой струей.

Недоливы - когда часть отливок оказывается незаполненной металлом вследствие его плохой жидкотекучести, изобилия газов или пара в форме утечки металла по плохо скрепленному разъему форм.

Борьба с браком в литейных цехах

Предупреждение брака. Литейный брак приносит нашему народному хозяйству огромнейший ущерб, даже при условии использования забракованного литья в качестве шихтового возврата.

Этот ущерб велик, если учесть потери дефицита цветного металла. Только понимание сущности производства может помочь при всех условиях находить истинную причину брака и пути к его устранению. Глубокое понимание технологии дает возможность изменять способы производства и вводить новые.

Борьба с браком может быть успешной только в том случае, когда выявлены причины его и найдены способы устранения.

Способы снижения брака в литейной следующие:

1. Тщательное контролирование исходных материалов (шихты, формовочных земель и других видов сырья).

2. Выбор правильной технологии (формовка, плавка, заливка и т.д.)

3. Детальный инструктаж исполнителей с применением авторегулировки и контрольной аппаратуры (пирометров и пр.)

4. Строгая технологическая и организационная дисциплина.

5. Правильная организация технического контроля отливок.

6. Тщательный анализ изучение видов и предлагаемых причин брака.

7. Широкое внедрение различных методов исправления дефектов отливок.

8. совместная работа литейщиков и конструкторов, так как литейный брак нередко зарождается еще на столе конструктора.

Способы исправления литейного брака.

Во многих литейных существуют специальные отделы для исправления литейного брака, когда такое исправление технически и экономически целесообразно и не отражается на качестве изделий. Способы исправления литейного брака следующие:

1. Небольшая течь отливки, обнаруженная при испытании гидравлическим давлением, устраняется путем заварки, термической обработки (отжигом), пропитки под давлением бакелитовым лаком с последующей термической обработкой при температуре до 150-180 oC или запрессовкой в поры растворов различных веществ.

2. Заделка мелких трещин и раковин путем нанесения металла с помощью аппарата ЛК-2 или другого.

3. Газовая или электродуговая заварка пороков отливки после удаления дефектной части металла. Этот способ в последнее время применяется чаще других.

Изменено 17 ноября 2017 года в 13:48 пользователем giliki

[серёга1964]

3 минуты назад, giliki сказал:

@Звяга @Нопроблеме интересно, где её отлили. я не подумал сразу на Китай, они там как на другой планете, скорее и не догадываются о понятии "перечекан" ...

уж сделали бы для прикола на поле монеты вот такой коллаж "перечеканов" где-нить пять-шесть монет ) 

 

За Китаем не угнаться никому,они в перёд планеты всей , новые технологии и т.д.  За деньги и чёрт пляшет а китаец тем более! Простые копии спрос упал-начали перечиканы гнать. 

[Konstantin Sergeevich]

1 минуту назад, серёга1964 сказал:

За Китаем не угнаться никому,они в перёд планеты всей , новые технологии и т.д.  За деньги и чёрт пляшет а китаец тем более! Простые копии спрос упал-начали перечиканы гнать. 

если это так то скоро утертые какалики  прям из земли  будут стоить дороже монет в отличном сохране - - ибо потом будет не понятно толи это оригинал из прабабушкиной шкатулки либо китай....

[Huntsman]

13 минуты назад, Konstantin Sergeevich сказал:

похожая монета с гарантией подлинности  стоит с ценой 351 000 руб....какие миллионы?

Хм... Вы серьёзно считаете, что этого мало?

Ё моё! Монету ценой в 300 тыр отдать за 150 рублей? Я честно ещё не видел таких идиотов.

Изменено 17 ноября 2017 года в 13:55 пользователем huntsman

[Звяга]

11 минуту назад, giliki сказал:

@Звяга @Нопроблеме интересно, где её отлили. я не подумал сразу на Китай, они там как на другой планете, скорее и не догадываются о понятии "перечекан" ...

уж сделали бы для прикола на поле монеты вот такой коллаж "перечеканов" где-нить пять-шесть монет ) 

 

Алексей,  это не литье, это давленка на прессе. Увы, Китай, уже второй год как на подобные рарики перешли.

[Konstantin Sergeevich]

Только что, Звяга сказал:

Алексей,  это не литье, это давленка на прессе. Увы, Китай, уже второй год как на подобные рарики перешли.

подскажите где про эту давленку подробнее почитать - -посмотреть?