Никто не забыт и ничто не забыто.....

[bednyjstrelok]

лагерь военнопленных был и в бору не далеко от Волчихи. военнопленные строили южсиб. насыпь кулунда-барнаул по большей части построена ими. да и ветка на рубцовск во многом их рук(в прямом смысле слова) дело.

Изменено 9 января 2013 года в 17:27 пользователем bednyjstrelok

[Сибирецъ]

В Татарской и поляки партизан гоняли, и белые оборонялись

лагерь военнопленных был и в бору не далеко от Волчихи. военнопленные строили южсиб. насыпь кулунда-барнаул по большей части построена ими. да и ветка на рубцовск во многом их рук(в прямом смысле слова) дело.

Просто в тему пленных - они вообще Транссиб обслуживали.

Только на Омском участке Транссиба работали около 7 тысяч военнопленных. Но это , я думаю, все знают.

Что касается оружия, то даже фронтовые части белых имели на вооружении не только мосинки разного пр-ва, берданы 1 и 2, но и совсем устаревшее оружие - Шательро, Гра и Веттерли-Витали. Так что Ремингтон и Винчестер это прям таки гламур по тем временам.

Было бы здорово, если бы вы, уважаемые копари, поделились фотками своих находок гильз от этих винтовок. Знакомым попадались берданы, гра и веттерли-витали.

Изменено 10 января 2013 года в 03:13 пользователем Сибирецъ

[iojeg]

Мне за сезон попались по гражданской гильзы от мосина, лебеля, веттерли-витали, арисака, гра, бердана, ну и несколько крупных калибров времён ВОВ. Надо всё это оформить прежде чем фотать, а то фото пожёванных гильз в ящике не очень будет смотреться))

[Номад]

На основе личной библиотеки для любознательных:

Гражданская война в Сибири и на Алтае

(библиография)

1. Г.З. Иоффе. Колчаковская авантюра и ее крах - М.: 1983.

2.М.И. Светачев. Империалистическая интервенция в Сибири и на Дальнем Востоке (1918-1922 гг.) - Н-ск, 1983.

3.Из истории интервенции и гражданской войны в Сибири и на Дальнем Востоке. 1917-1922. - Н-ск, 1985.

4. Борьба за власть Советов на Алтае (исторический очерк). - Барнаул, 1957.

5. Борьба трудящихся за установление Советской власти на Алтае (1917-1920). Сборник документов. - Барнаул, 1957.

6. А.М. Фомин. Михаил Амвросиевич Фомин. Исторический очерк. - Барнаул, 1961.

7. М.Н. Кулик. Они были первыми - Барнаул, 1976.

8. Г.И. Мурыгин. Д.Г. Сулим. Литературно-биографический очерк. - Барнаул, 1981.

9. И.Я. Третьяк. Партизанское движение в Горном Алтае в 1919 году. - Барнаул, 1968.

10. В.М. Комаров. Герои остаются с нами. - Барнаул, 1975.

11. В.М. Комаров. Мы помним вас, земляки. - Барнаул, 1989.

12. А.М. Фомин. Алтайская магистраль. - Барнаул, 1969.

13. За власть Советскую. Сборник очерков. - Барнаул, 1987.

14. В борьбе и тревоге. - Барнаул, 1977.

15. С.О. Омбыш-Кузнецов. Повесть о партизане Громове. - Н-ск, 1990.

16. Этих дней не смолкнет слава. - Барнаул, 1967.

17. И.В. Громов. За власть Советскую. Воспоминания командира партизанского корпуса. - Барнаул, 1966.

18. М.Ф. Длуговской. Ветры над Бией. Документальная повесть. - Барнаул, 1977.

19. М.С. Коробченко. Партизанские были. - Барнаул, 1979.

20. Революционные события и гражданская война в Алтайской губернии. 1917-1922. Хрестоматия. - Барнаул, 2001.

21. Историко-революционные памятники Алтайского края. - Барнаул, 2001.

22. Революцией призваны. Документальные повести и очерки о чекистах Алтая. - Барнаул, 1987.

23. Н.В. Дворянов, В.Н. Дворянов. В тылу Колчака. - М.:1966.

24. Героическая поэзия гражданской войны в Сибири. - Н-ск, 1982.

Есть большое количество отдельных статей, но поскольку "тема не моя" выборку не делал.

[sarmat]

При всём уважении к авторам , мне такие книги и информация не нравится. Большая часть вообще художественные произведения где правды практически нет. Часть основана на документах красной армии , а там приписки из за страха перед вышестоящим начальством были не редки.

Мемуары участников очень часто возвращались автору из органов с пометкой "доработать" Слишком мягко описаны белогвардейцы и слабо показана классовая борьба......После "доработки" такое произведение с точки зрения истории и действительности событий теряли всякий смысл и ценность...

Мемуары мне больше нравятся написанные в эмиграции. Они полностью лишены какого либо давления со стороны (для чего врать в своих воспоминаниях?)

[Номад]

Какие мемуары белоэмигрантов о ходе гражданской войны на Алтае есть? С интересом почитаю.

[Сибирецъ]

При всём уважении к авторам , мне такие книги и информация не нравится. Большая часть вообще художественные произведения где правды практически нет. Часть основана на документах красной армии , а там приписки из за страха перед вышестоящим начальством были не редки.

Мемуары участников очень часто возвращались автору из органов с пометкой "доработать" Слишком мягко описаны белогвардейцы и слабо показана классовая борьба......После "доработки" такое произведение с точки зрения истории и действительности событий теряли всякий смысл и ценность...

Мемуары мне больше нравятся написанные в эмиграции. Они полностью лишены какого либо давления со стороны (для чего врать в своих воспоминаниях?)

Ну почему, эти книги тоже можно почитать для полноты картины. Но, безусловно, обилие штампов, отсутствие конкретики (кроме типа егеря, каратели. захватили много...) и работа цензоров значительно снижают ценность советской литературы. Я почти все эти книги прочитал, деталей там практически нет.

Навскидку по Алтаю могу добавить еще другие книги:

1. Барнаульский стрелковый полк в Сибирском ледяном походе. А.И. Камбалин (есть в сети, есть в сборнике, есть в книге Забытый полк)

2. А. Краснощеков, В. Суманосов "Забытый полк. Очерк истории Барнаульского полка белой армии

3. В. Шулдяков Гибель Сибирского казачьего войска, в2-х томах

4 В. Гольцев Судьба атамана Анненкова

5. Д. Симонов Белая Сибирская армия в 1918

6. В.И. Шишкин. Революционные комитеты Сибири в годы Гражданской войны 1919-1921. Новосибирск

7. Марковчин В.В. Одиссея атамана Анненкова. Курск

8. Воспоминания де Липпе-Липского

9. Дневника п-ка Стилла (служил в Барнауле)

Изменено 10 января 2013 года в 09:24 пользователем Сибирецъ

[Номад]

Спасибо! Вот уже и приличная библиография составляется. Что еще добавят?

[sarmat]

Вот тут сайт патриотического клуба . Много разных статей по разным периодам .

http://www.belrussia.ru/list-c-civil.html

[алекс1961]

Здравствуйте комрады!Я сам с урала с н-тагила.Летом походил по окопам ГВ.Находок немного но в одном месте наткнулся похоже на захоронение.Размер приблизительно2.20 на 2.50м.Проверил асей-350 никаких сигналов.Последними эти окопы занимали колчаковцы в 1919году.В начале этого сезона поеду туда снова пока трава не поднялась т.к рядом но внизине есть еще похоже на окопы.

[Сибирецъ]

Еще Вегмана работы. Сибирская красная гвардия и отряд Петра Сухова (совместно с Циркуновым)

Но там тоже проблемы с конкретикой по боестолкновениям

Также статья про 3-й Егерский полк (правда ссылок на источники нет) , который также на Алтае участвовал в карательных операциях (и согласно советских книжек полностью там погиб)

http://www.novonikolaevsk.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=11

Здравствуйте комрады!Я сам с урала с н-тагила.Летом походил по окопам ГВ.Находок немного но в одном месте наткнулся похоже на захоронение.Размер приблизительно2.20 на 2.50м.Проверил асей-350 никаких сигналов.Последними эти окопы занимали колчаковцы в 1919году.В начале этого сезона поеду туда снова пока трава не поднялась т.к рядом но внизине есть еще похоже на окопы.

привет! Не забудь потом отчет разместить) Очень интересно у вас на Урале покопаться, там серьезные бои были

Изменено 10 января 2013 года в 13:45 пользователем Сибирецъ

[алекс1961]

Еще Вегмана работы. Сибирская красная гвардия и отряд Петра Сухова (совместно с Циркуновым)

Но там тоже проблемы с конкретикой по боестолкновениям

Также статья про 3-й Егерский полк (правда ссылок на источники нет) , который также на Алтае участвовал в карательных операциях (и согласно советских книжек полностью там погиб)

http://www.novonikol...c.php?f=19&t=11

привет! Не забудь потом отчет разместить) Очень интересно у вас на Урале покопаться, там серьезные бои были

привет!серьезные бои были в вые это в сторону верхотурья.а я ходил у моста через р.тагил около бол.лаи.там в 1918 красные занимали оборону.а в 1919 белые.и до меня там серьезно походили.но находки есть-последнее запчасть от трехлинейки обойма от арисаки ложевые кольца от чего непонятно.сильно ржавое все.и столовая ложка чер.метал покрыта оловом.нет не клейма не рисунка на ней.очень мало информации о этом месте.пытаюсь определить путь отхода с этих позиций.известно только общее напровление.

[Сибирецъ]

Бороздин как раз в Верхотурье копает, у него кой-чего интересное попадалось. Кстати, у вас же где-то в районе Тагила медальон нашли или это под Шадринском было? А по ГВ редко то найдешь хорошего, да и сохран будет за 100 лет плохой, разве только на чердаке

[алекс1961]

Бороздин как раз в Верхотурье копает, у него кой-чего интересное попадалось. Кстати, у вас же где-то в районе Тагила медальон нашли или это под Шадринском было? А по ГВ редко то найдешь хорошего, да и сохран будет за 100 лет плохой, разве только на чердаке

да зто так.в земле только из цветмета сохран хороший.патроны в прекрастном сохране.на чердаках если только бытовуха монеты.оружие могли там легко найти и шлепнуть.если прятали то в печках.слышал что находили в печке при полной ее разборкенаган 1912года-солдатский образец.и знакомый наткнулся в лесу на ребят с обрезом винта маузер.это не далеко от н-тагила в деревне петрокаменск.там тоже были неплохие бои.рядом село краснополье там при распашке полей находили много чего из оруж.туда-бы съездить но нет авто.если не секрет напиши что уБородина из находок интересного.я туда не поеду-далеко.так-что я ему не конкурент.

[Сибирецъ]

Медальон солдата белой армии найден в Курганской области, я ошибся насчет Шадринска.

Изменено 11 января 2013 года в 16:15 пользователем Сибирецъ

[алекс1961]

Бороздин как раз в Верхотурье копает, у него кой-чего интересное попадалось. Кстати, у вас же где-то в районе Тагила медальон нашли или это под Шадринском было? А по ГВ редко то найдешь хорошего, да и сохран будет за 100 лет плохой, разве только на чердаке

привет!!!один знакомый сказал что оруж.выпуска до 1917 в земле сохран лучше чем советов.для стрельбы конечно не годится но мне и не надо.собираю для души.кстати -поднимал патрон от нагана но у него гильза лопнувшая почти во всю длину.а у стреляной около донца сбоку трещина.когда почистил стала заметно.

[Сибирецъ]

привет!!!один знакомый сказал что оруж.выпуска до 1917 в земле сохран лучше чем советов.для стрельбы конечно не годится но мне и не надо.собираю для души.кстати -поднимал патрон от нагана но у него гильза лопнувшая почти во всю длину.а у стреляной около донца сбоку трещина.когда почистил стала заметно.

привет! не знаю, сохран зависит от грунта,я думаю. А фото можешь выложить своих находок?

[алекс1961]

привет! не знаю, сохран зависит от грунта,я думаю. А фото можешь выложить своих находок?

к сожалению с компом на ВЫ.как выложить фото с сотика я не знаю.попрубую снять находки .а выложить попрошу однокласника когда он сможет зайти комне.как получатся снимки не знаю т.к. камера 2 пикселя.наверно слабовата?

[patrol393]

Вот такая ,штуковина попалась в прошлом сезоне модель 1866-74 г в местечке где особо боев то и не было!

[sarmat]

А всю покажи...Можно даже в личку.... Нет такого понятия в гражданскую войну как линия фронта...Он по всюду...

[Сибирецъ]

военные вещи не только в местах боев попадаются.

[Garry]

Вот сайт полуживой http://east-front.narod.ru/index.htm , но в воспоминаниях есть несколько интересных повествований.

[Сибирецъ]

Автор сайта не далее как в прошлом году книжку выпустил