Золотая Орда в Сибири. Миф или реальность?

[sarmat]

Лаврентий, Ну это могли и с Русско-японской притащить , как трофей....

[Лаврентий]

Лаврентий, Ну это могли и с Русско-японской притащить , как трофей....

Не думаю, в пещеру то как он мог попасть, на скульптуре реально карстовый налет местами. Сюжет кстати 14 века.

[Стрелок]

Еще раз....

[sarmat]

Лаврентий, Ну налёт такое дело..и за 100 лет нарастёт как надо.....Спрятать могли от раскулачивания.....Что за метал ? Серебро?

[Лаврентий]

Лаврентий, Ну налёт такое дело..и за 100 лет нарастёт как надо.....Спрятать могли от раскулачивания.....Что за метал ? Серебро?

Свинцово-оловянистый сплав, с остатками позолоты. Вещь прикольная, я ее себе в коллекцию выциганил.

[Монах]

Вот и фото появилось

[Лаврентий]

А обратка? Монетка то похоже древняя...

[Монах]

Лаврентий, Стрелок появится,сделаем.Просто я помог это фото выставить,обратки у меня не было

[Kart]

Ребят, Казахстан, (а есль быть точным - Казакстан), заселяли беглыми китайцами, маньчжурами, только под другими обрусевшими именами, типа казахов или... не помню как (надо в книжке порыться %). От них вероятно и попадали такие монеты. А самураи на фото, Лаврентий, вероятно как трофейная вещь завезена?

Добавлено (10.06.2009, 12:31)

---------------------------------------------

Свинцово-оловянистый сплав, с остатками позолоты.

Тогда не старше 300лет, если больше, то слишком сильно разрушается, труха. Кроме того, изображение доспехов составляло военную тайну в закрытой Японии, и в страшном сне не могли япошки по этому поводу (дело чести) что либо за море вывезти. так что это примерно 200 лет, когда европейцы полезли.

Если честно, то не силен в китайских картинках, поэтому вопрос- точно ли именно японское изображение? Или китайское? (Китайцы ведь большие подражатели, могли попросту копии делать. Характер народа веками не меняется... Например Панасоник на Павасоник переиначить, чтоб копию всучить-как свое, национальное )

[sarmat]

Хорошая статья по "нашим" татарам.

http://edinay-russia.narod.ru/TATARY_SIB.htm

[Лаврентий]

Ребят, Казахстан, (а есль быть точным - Казакстан), заселяли беглыми китайцами, маньчжурами, только под другими обрусевшими именами, типа казахов или..

Не так ПОЧИТАЙТЕ ИСТОРИЮ КАЗАХСТАНА

Если честно, то не силен в китайских картинках, поэтому вопрос- точно ли именно японское изображение? Или китайское? (Китайцы ведь большие подражатели, могли попросту копии делать. Характер народа веками не меняется... Например Панасоник на Павасоник переиначить, чтоб копию всучить-как свое, национальное

Изображение японское и сюжет японский. На барельефе изображен самурай Кусуноки(погибший во имя Императора), который перед боем(в котором он и погиб) дает напутствие своему сыну(который потом так же героически погиб за божественного Тэнно).

[сусанинс]

в так называемой кладовой книге есть записи про клад хана басандая закопаный под крепостью, примерно 750 кг драгмета и про клад хана тахтамыша который чуть меньше тимучина закопал, тахтамыш заведовал сбором дани в сибири, оба эти персонажа проживали в окрестностях нынешнего томска / факт то что такие записи в кладовой книге есть

[Kart]

Изображение японское и сюжет японский. На барельефе изображен самурай Кусуноки

В таком случае это типа лубочной картинки для народа, ну как для нас изображение Петра I с его ботиком. Все равно никак не более 250 лет. Так что трофей... Может и ошибаюсь, хоть и я сам реставратор.

[Номад]

Стрелку. Ваша монета: Китай, чжун бао ("тяжелая" монета), достоинством 3 цяня, династия Южная Сун (1127-1279), император Гао-цзун (1127-1162), правление Цзинъянь (1127-1130). Почерк чжуань. Стоила около 5 долларов.

[sarmat]

А по нашему какие это года?

[Лаврентий]

А по нашему какие это года?

Это по нашему. Я же говорил, что монетка древняя, средневековье.

[sarmat]

Ну вот а говорят у нас тут одни медведи бродили.....

[Лаврентий]

Находки древних китайских монет встречались в тюркских захоронениях и раньше.

[sarmat]

Не даром китайцы рисуют свой Китай в который входит всё до Урала.....

[Лаврентий]

Не даром китайцы рисуют свой Китай в который входит всё до Урала.....

Да даром они губу раскатывают, китайских-то захоронений нет. Просто купцы и торговля существовала у всех народов и на всех территориях.

[кеб]

Ну вот а говорят у нас тут одни медведи бродили.....

Не даром китайцы рисуют свой Китай в который входит всё до Урала.....

Как известно на юге России находка греческой или римской монеты заурядное дело, по этой логике греки и итальянцы вероятно у себя на картах рисуют свои государства включая все наше поволжье и не только....

В Москве находки как единичных средневековых немецких, голландских французских ( и еще черт знает каких монет), так и целых кладов из оных не редкость А мы то глупые думаем и чего это они все с войнами рвались к Москве? ... Вон оно что , раз монеты есть значит и земли их

Да даром они губу раскатывают, китайских-то захоронений нет. Просто купцы и торговля существовала у всех народов и на всех территориях.

Лаврентий +1

Не давно на многих сайтах и в других средствах массовой информации проходила новость , что в Англии был найден клад в котором обильно присутствовали древние русские монеты,- нужно пересматривать карту России.

[Kart]

Не давно на многих сайтах и в других средствах массовой информации проходила новость , что в Англии был найден клад в котором обильно присутствовали древние русские монеты,- нужно пересматривать карту России.

По официальным данным в Лондоне проживают около 200тыс. русских. Однако...!

[anumunrama]

вопрос для всех - а не в честь ли Золотой орды назвали речку Орда и р.п. Одынское, и много названий связанных с Татарамонголами.

[Стрелок]

Стрелку. Ваша монета: Китай, чжун бао ("тяжелая" монета), достоинством 3 цяня, династия Южная Сун (1127-1279),

Хазор рахмат, Номад- ака.....Час от часу не легче...Так как она могда попасть в речной обрыв южнее Шерегеша???

[Номад]

Китайские монеты не редкость на территории Южной Сибири. У нас на Алтае их немало нашли археологи в средневековых курганах. Известны и случайные находки. Мой друг нашел чжунбао ("тяжелая монета") династии Тан (618-906) на противопожарной полосе в бору. Сегодня познакомился с сельчанином который нашел на месте копа целую и половинку китайской монеты. К сожалению, я пока их не видел. Весной я поднял тунбао-цянь династии Цин правления Гуансюй (1875-1908). Немало китайских монет найдено в Хакассии. Рядовые кочевники, при их непритязательном быте, в основном сами себя обеспечивали. Торговля на уровне натурального обмена, потребности в деньгах нет. Аристократия потребляла немало импорта. Внешняя торговля от Передней Азии до Китая. Китайские монеты у нас это скорее сувениры, свидетельство связей. Тем более, что временами китайские владения простирались до границ Южной Сибири. Например в эпоху династии Тан.

Прикрепления:

9392521.jpg

[majar]

Китайские монеты не редкость на территории Южной Сибири. У нас на Алтае их немало нашли археологи в средневековых курганах. Известны и случайные находки. Мой друг нашел чжунбао ("тяжелая монета") династии Тан (618-906) на противопожарной полосе в бору. Сегодня познакомился с сельчанином который нашел на месте копа целую и половинку китайской монеты. К сожалению, я пока их не видел. Весной я поднял тунбао-цянь династии Цин правления Гуансюй (1875-1908). Немало китайских монет найдено в Хакассии. Рядовые кочевники, при их непритязательном быте, в основном сами себя обеспечивали. Торговля на уровне натурального обмена, потребности в деньгах нет. Аристократия потребляла немало импорта. Внешняя торговля от Передней Азии до Китая. Китайские монеты у нас это скорее сувениры, свидетельство связей. Тем более, что временами китайские владения простирались до границ Южной Сибири. Например в эпоху династии Тан.

Прикрепления:<span dir="ltr"><noindex> <a rel="nofollow" href="

http://www.sibir.3dn.ru/_fr/8/9392521.jpg" target="_blank">9392521.jpg</a> </noindex></span>

Про сувениры я согласен, но полностью исключать товаро-денежный обмен тоже не стоит. Торговые пути в Китай это реальность.

[kollega]

на днях с приятелем , подняты эти застежки ( пять пар ) и зеркало , окраина Кемерово , у не большой речушки , на площади 5 кв. метров , глубина примерно штык , в хаотичном порядке , на археологическом форуме определены как ОРДА 13-14 век , ничего подобного раньше не встречал

вчера еще это тамже зацепил

Изменено 21 июня 2010 года в 07:17 пользователем kollega

[Номад]

Находка шикарная! Сармат недавно подвеску поднял так орнаментальный мотив на овальной бляхе тот же, что на подвеске. Сибирь, однако, Азия... Монголия, Средняя Азия - все рядом, культура едина - тюркско-монгольская. А кто зеркало полировать пытался?

Изменено 21 июня 2010 года в 07:30 пользователем Номад

[kollega]

Находка шикарная! Сармат недавно подвеску поднял так орнаментальный мотив на овальной бляхе тот же, что на подвеске. Сибирь, однако, Азия... Монголия, Средняя Азия - все рядом, культура едина - тюркско-монгольская. А кто зеркало полировать пытался?

нечего не полировано , все помыто в ведре с водой , без усилий , смывалась только земля , метал такой похоже на посеребрение , или оловянистый сплав

[Номад]

Серебро? Вполне реально.