Как искать в лесу?

[ОбезьянГ]

Друзья, подскажите лоху:

На местности раньше была дорога (есть на военно-топографической 3-х верстке и на РККА, на топо-километровке 80-х годов уже нет), на рисунке указана красной линией. На старых картах так же присутствует и дорога в современной её траектории. В желтых кругах деревни, которые были на картах 19-го в, в зеленых современные дачные поселки.

Вопрос: пытался в лесу найти следы старой дороги, но ничего не вышло. Подскажите, по каким признакам её искать? И какими находками она может грозить, если все-таки найдется?))) Регион - Калужская обл.

[vf100]

в таком масштабе ничего не видно, остатки просеки должны быть проглядываться, с более молодой-худой растительностью, канавы по краям дороги(оплывшие)

[DPO72]

я бы привязал в ози РККА , проложил по нужной дороге маршрут, залил в навигатор и в путь.

 

если без навигатора, то дайте снимок качеством получше. Вроде доорга там читается, но не по красной линии

[ОбезьянГ]

в таком масштабе ничего не видно, остатки просеки должны быть проглядываться, с более молодой-худой растительностью, канавы по краям дороги(оплывшие)

2 часа ходил "галсами" в районе предполагаемой траектории старой дороги - все деревья одинаковые по возрасту, ни канав ни уплотнений грунта(((

[Gorok]

Могу сказать, что Московский тракт, который отыскал на нужном мне участке, в лесу выделялся травой, более темной по цвету(это будет заметно) и был немного приподнят относительно рельефа местности, т.е. как насыпь.

[ОбезьянГ]

я бы привязал в ози РККА , проложил по нужной дороге маршрут, залил в навигатор и в путь.

 

если без навигатора, то дайте снимок качеством получше. Вроде доорга там читается, но не по красной линии

написал в личку

[AlexCh]

Иногда старые дороги прослеживаются по зарослям крапивы))

[Фортуна]

Приветствую всех коллег по увлечению!Поля выбиты давно,мы с мужем второй год как перешли на лесной коп.И,вот как то в очередной раз поехали в лес,который расположен между двумя волостными центрами.А тянется он примерно 7-8 км.в ширину и 15-18 км. в длину,да ещё в глубине леса натыкаешься на дороги,которых нет на Шуберте.Вышла я как то на другую сторону леса,сообразив,что обратно по диким зарослям топать этак килОметров 7,да,для нас это пустяк.Пройдя с километр,обнаружила дорогу.Иду,машу,жара,комары,и....оппа,сигнал!Копаю,монетка!2 копейки 1829г.Тааак,место надо разнюхать!2 ямы,похожие на домовые,метрах в3х-4х друг от друга,впереди типа мааааленькой поляночки,метра 3×4.В первый день подняла 8 монет империи,всего с квадрата 2×3 поднято 29 монет,из них 2 серебряные,пуговица чиновника Петербурга.Вопрос:меньше штыка лопаты идет кирпич,на два штыка идёт чёрная керамика,затем материк.Чёрных сигналов нет,гвоздей тоже,а кирпич есть.Чтож там могло быть?СтОит или нет шурфить глубже,если материк не глубоко.Спасибо всем!

[Vector]

Кереметей, в вашем районе, случаем не было...?

В любом случае, если нет сопутки, вангуется что-то религиозное.

[Караколь]

Кереметей, в вашем районе, случаем не было...?

В любом случае, если нет сопутки, вангуется что-то религиозное.

С чего? А обычный домик около тропинки не вангуется?

[21-i]

если бы в наших краях,однозначно-кереметь,правда там одной монетой обычно не пахнет

Изменено 2 августа 2015 года в 04:06 пользователем 21-i

[Фортуна]

Нет,это не кереметь точно.У нас их не было.Это МО,Ступинский район.А вот два домика на дороге,это точно.Монеты периода от 1734 до 1888 года.Домика лесника по картам тоже нет.

[Vector]

С чего? А обычный домик около тропинки не вангуется?

Почему же не вангуется - вангуется. Но вокруг любого жилого домика 19 в., должен быть металломусор, пусть по минимуму, но должен. Тем более, судя по монетам, он там более века стоял. И нет вокруг гвоздей и прочего шмурдяка? Не верю! Если это домик лесника - откуда столько монет там? Не наркотой же он барыжил. Опять же, сопутка где? Пасека? Постоялый двор? Хуторок? Однодворка? Скит? Кто-нибудь встречал такие объекты без железа? Я лично нет.

[повар]

Судя по находкам, шурфить однозначно!!! Мне бы такое место найти)))

[Караколь]

Почему же не вангуется - вангуется. Но вокруг любого жилого домика 19 в., должен быть металломусор, пусть по минимуму, но должен. Тем более, судя по монетам, он там более века стоял. И нет вокруг гвоздей и прочего шмурдяка? Не верю! Если это домик лесника - откуда столько монет там? Не наркотой же он барыжил. Опять же, сопутка где? Пасека? Постоялый двор? Хуторок? Однодворка? Скит? Кто-нибудь встречал такие объекты без железа? Я лично нет.

Встречный вопрос-зачем на керемети кирпич и керамика? Ну керамика ладно, могли какие то горшки с дарами на святое место приносить(не знаю, правда, было это принято или нет), а кирпич? Ямки, похожие на домовые? По поводу железа...встречал места где цветных сигналов было в разы больше, чем железных, правда жили там похоже очень недолго. По одной поселухе известно сколько-с 1772 по 1785 год. Домишек 5-7 стояло, железных сигналов-мизер. Крупного вообще нет, обломочки со спичечный коробок и меньше. По поводу монет...может и барыжил, а может просто ночевать пускал, если домик возле тропинки. Убеждался стотысячмиллионов раз, что на однодворке где была движуха в плане народа(приходили-уходили) денег насыпано в разы больше, чем на каком нибудь глухом хуторе в 3-5 домов, находящимся в стороне от дорог.

[Фортуна]

Из железа на том "объекте" обломки чугунного похоже горшка и замок,ключик медный,но,не от этого замочка.

[Vector]

Встречный вопрос-зачем на керемети кирпич и керамика? Ну керамика ладно, могли какие то горшки с дарами на святое место приносить(не знаю, правда, было это принято или нет), а кирпич? Ямки, похожие на домовые? По поводу железа...встречал места где цветных сигналов было в разы больше, чем железных, правда жили там похоже очень недолго. По одной поселухе известно сколько-с 1772 по 1785 год. Домишек 5-7 стояло, железных сигналов-мизер. Крупного вообще нет, обломочки со спичечный коробок и меньше. По поводу монет...может и барыжил, а может просто ночевать пускал, если домик возле тропинки. Убеждался стотысячмиллионов раз, что на однодворке где была движуха в плане народа(приходили-уходили) денег насыпано в разы больше, чем на каком нибудь глухом хуторе в 3-5 домов, находящимся в стороне от дорог.

Гыыы, разговор начинает напоминать тот старый анекдот:

- Рабинович, почему ты всегда отвечаешь вопросом на вопрос?

- А шо?

Про керемети так, скорее в порядке бредовой версии упомянул, но не суть, учитывая что речь про МО. Не будь такого временного разброса в монетах, прокатывала б любая версия. Ну сваял кто-то дом себе на отшибе, ну раструсил мелочи малость, пока строил, ну не прижился там, или помер - бывает, но 1734-1888: 150 лет!!! Ну не может, жилое помещение, не обрасти металлохламом за это время, тем более 19 в. это не 18-тый,- там железо везде уже использовалось! Единственный вариант вижу, это использование строения в режиме ''заехал на час - поехал дальше'', вот от этого и плясать. Но вводных мало, что б версии строить.

Наличие рядом воды?

Удалённость от населённых пунктов и дорог?

Насколько старый лес вокруг?

Результат обследования окрестности?

Тогда можно и погадать.

Изменено 3 августа 2015 года в 20:06 пользователем Vector

[Караколь]

Гыыы, разговор начинает напоминать тот старый анекдот:

- Рабинович, почему ты всегда отвечаешь вопросом на вопрос?

- А шо?

Про керемети так, скорее в порядке бредовой версии упомянул, но не суть, учитывая что речь про МО. Не будь такого временного разброса в монетах, прокатывала б любая версия. Ну сваял кто-то дом себе на отшибе, ну раструсил мелочи малость, пока строил, ну не прижился там, или помер - бывает, но 1734-1888: 150 лет!!! Ну не может, жилое помещение, не обрасти металлохламом за это время, тем более 19 в. это не 18-тый,- там железо везде уже использовалось! Единственный вариант вижу, это использование строения в режиме ''заехал на час - поехал дальше'', вот от этого и плясать. Но вводных мало, что б версии строить.

Наличие рядом воды?

Удалённость от населённых пунктов и дорог?

Насколько старый лес вокруг?

Результат обследования окрестности?

Тогда можно и погадать.

Да хрен с ним с Рабиновичем, лишь бы разговор не стал напоминать визг базарных теток....если нет железных сигналов, это ещё не значит, что железа там нет.

[giliki]

Вот, еще бы на фото находок взглянуть... 

[Vector]

Да хрен с ним с Рабиновичем, лишь бы разговор не стал напоминать визг базарных теток....если нет железных сигналов, это ещё не значит, что железа там нет.

Тоже верно. Ещё, как вариант, жильё каких-нибудь староверов-отшельников, типа Лыковых. Жили люди в лесу, поколениями, никуда не выезжали, ничего не покупали, из железа лопата, вилы, да ухват для горшков и мелочь бытовая. Деньгами могли постояльцы случайные расплачиваться... Очередная бред-версия, короче.

[Фортуна]

Фото выложу.Как у друга будут выходные,сделаем.А у меня планшет,качество плохое.

[Фортуна]

Извиняюсь,фото урезала,всё равно не вставляется.Продолжу.Всё тот же лес.Муж,вчера блуждая по нему наткнулся на кирпич и чермет,поднял 2 монетки.Сегодня по Андрозику привела в то место,где был.Оно было подвыбито,подняла одну только монетку,копейку 1898 года.Но,ощущение,что это не всё не отпускало.Метров за 100 нашли ещё домовую яму.Там подняли 6 монеток,из них серебро-10 копеек толи Екатерины Второй,толи Елизаветы Петровны.Портрет бодренький,а обратка затёрта.Ещё копейка 1835 года масон,но,чутка задела лопатой,мешали корнищи.Лес продолжает удивлять.

[Adekamer]

раньше была дорога  сейчас там лес

лет 50 уже никто не ходит или больше

на шуберта есть - на ркка уже нет

шуберт в этом месте слишком большое отклонение, не ложится 

начало дороги от речки я локализовал, створ у мня есть находками нескольких монет.... между ними больше 50 метров

а вот как поточнее локализовать тропинку ?  продолжать дальше зигзагом бить ? я так не плотно прочесываю....

как локализовать хотяб до 10 метров ? 

[шорох]

Думаю для начала можно попробовать выбрать высокие точки ,вероятность есть ,что по ним шла дорога

[Frau]

если только 50 лет (не срок для дороги) по дороге никто не ездит и не ходит то ее видно

[Песенник]

        Откуда и куда шла дорога? Попробуйте прямую прочертить из пункта «А»,в пункт «Б». Если раньше там было поле, то локализовать не получится, так как «гуляла» из года в год,если дорога была лесная, то признаки ее все равно должны остаться, такие как деревья помоложе, а принимая во внимание, что на утоптанном месте они далеко не сразу вырастают, после того как перестают пользоваться,тем более Еще, не совсем ясно, Вы то тропой называете ее, то дорогой, с тропой еще сложнее...

[Adekamer]

на шуберте оно тонкой сплошной линией

не тракт

скорее всего раньше там леса не было

за 50 лет деревья вырастают в толшину человека а если ркка (35 год) ее нет - хотя еше в 60 там чуть чуть по тропке ходили люди.... и уже был лес....

 

высокие точки.... их не очень то распознаешь в лесу....  но учту

 

[Дмитрич]

Выбрать ближайшие 2 поселения между которыми эта дорога провести несколько самых коротких маршрута через этот лес и исследовать.

[шорох]

@Adekamer

С навигатором без проблем.Высота или рядом с ней 99% процентов попадания если знаете направление.

Цель то у вас какая?Достаточно сложно найти заросшую дорогу,

но предки выбирали сухие места,обычно наличие железа помогает ориентироваться ,

ручей,протока на старой карте рядом с которой она участками проходила,тоже может подсказать где она была.

В зависимости от местности,основные ПГМ-е дороги(их участки) и сейчас используют,охотники и тд потому как они были правильно проложены  

[Armiol]

C учетом того, что дорога с течением времени и так могла смещаться из стороны в сторону, притом в зависимости от местости весьма прилично, то самый оптимальный вариант вы и написали, зигзагообразное прочесывание. Как вариант, чесать лес и ставить точки на навигаторе в местах находок, по этим точкам позже вычертить линию и уже прогуляться прямо по линии. Но опять же не факт, что дорога не смещалась, плюс находки не всегда указывают на саму дорогу. В итоге приходим опять к тому же выводу это зигзагообразное прочесывание.