коммуна

[Adekamer]

Приветствую ,

на довоенных картах можно встретить обозначение поселений КОММУНА

где можно почитать подробнее о таком организации поселения - чем жили, какие порядки были, отличия ведения быта итд

мне в основном известно только о домах - коммунах в Москве, большие коммуналки с пищеблоками итд

а вот про подобные эксперименты на селе мне не известно

спасибо

 

[prorab]

Босяцкие колхозы послереволюционные.

Ближайший аналог - кибуц в Израиле.

https://w.histrf.ru/articles/article/show/kommuna_sielskokhoziaistviennaia

Изменено 9 января 2019 года в 11:29 пользователем prorab

[Григорий486]

У нас в деревне тоже есть такое место,но кроме шмурдека там не нашел ни одной монеты.

[prorab]

Только что, Григорий486 сказал:

У нас в деревне тоже есть такое место,но кроме шмурдека там не нашел ни одной монеты.

А откуда им там взяться то? 

[Григорий486]

1 час назад, prorab сказал:

А откуда им там взяться то? 

Хз, просто бабушка так называла то место комунной по молодости когда мы там росли.Может совсем про разные вещи сейчас идет речь,слово это просто знакомо с детства ☺️.На том месте года 4 назад походил прибором и шмурдяк только один был.

[Adekamer]

меня привлекает что эти коммуны отсутствуют на большинстве карт , их нет на послевоенных, нет на РККА , но есть на довоенных , по формату они похожи на группы хуторов

те хорошо задокуметированые на местности подробные карты 

и что самое непонятное, многие коммуны образовались в чистом поле: - на чуть более ранних картах , середины 19-го века, там нет даж хуторов и сторожек

и потом бац! коммуна!

еше интересный момент который тоже пока не прояснил для себя, на голых местах при советской власти до войны образуются достаточно крупные в несколько десятков домов поселения

все это московская область

откуда люди ? это же не городские в село подались

 

[Родничек]

Мне рассказывал один товарищ про коммуну говорит типа колхоза, но все общее и у женщин и мужиков свободные отношения короче разврат по коммунистически. 

[ANSWER]

23 часа назад, Adekamer сказал:

меня привлекает что эти коммуны отсутствуют на большинстве карт , их нет на послевоенных, нет на РККА , но есть на довоенных , по формату они похожи на группы хуторов

те хорошо задокуметированые на местности подробные карты 

и что самое непонятное, многие коммуны образовались в чистом поле: - на чуть более ранних картах , середины 19-го века, там нет даж хуторов и сторожек

и потом бац! коммуна!

еше интересный момент который тоже пока не прояснил для себя, на голых местах при советской власти до войны образуются достаточно крупные в несколько десятков домов поселения

все это московская область

откуда люди ? это же не городские в село подались

 

Бараки - народу посослали на отработку! Как возникли так и канули!

[МАЙЗАС]

12.01.2019 в 02:09, Adekamer сказал:

откуда люди ? это же не городские в село подались

В Томской обл. и Красноярском крае многие Коммуны возникали в чистом поле за счет сосланных кулаков. Привозили под надзором НКВД на выделенную поляну,топоры и лопаты в руки и вперед к светлым идеям. А вот потом почему эти коммуны рассосались? Вопрос?

[Huntsman]

12.01.2019 в 23:30, ANSWER сказал:

Бараки - народу посослали на отработку! Как возникли так и канули!

Возле нашего города есть пахотное поле. По спутнику чётко видно прямоугольники светлой земли. На картах ничего не отмечено. Но в районных летописях попалось упоминание о коммунарке. Так там советиков 40-50 годов немеряно собрали, и по сей день попадаются, убитые гербицидами, но пробок ещё больше. Причём 80% всех находок были разбросаны локально на площади примерно 30х30м. По всей видимости там был магазинчик или лавка торговая. Кроме всего прочего попадалась бижутерия, серебряные колечки-перстеньки, и даже с камушками были, ложка столовая, серебро 84 пробы,вторая половина 19в. Видать наследство комсомольца. А всяких ножичков-финок самопальных не счесть, фуфло конечно, но их обилие удивило.

[zondik]

18 минут назад, МАЙЗАС сказал:

А вот потом почему эти коммуны рассосались? Вопрос?

А кто их кормить будет при Социализме? а куда разбежались- на стройки Коммунизма.  

[МАЙЗАС]

8 минут назад, zondik сказал:

А кто их кормить будет при Социализме? а куда разбежались- на стройки Коммунизма. 

Резонно.

[Shliman54]

По данным переписей иногда вообще вырисовывается, что на одном хозяйстве в поле жило 20, 30 человек. Чем там всем скопом на досуге занимались ?? Да названия у коммун были какие замечательные )) "Путь ленинизма", "Маркс", "Рай земли", "Безбожник", "Веселый бедняк", "Красный сибиряк".....Люмпен - пролетарии наслушались инструкторов, взяли молотки в руки и поехали всем скопом забивать сваи под передовые коровники. Это как раз 1921, 22 год. В недалеком будущем эти коммуны распались, некоторые через год после основания. Народ не ужился, не было структуры ведения хозяйства... Статья об этом в журнале "Родина" была.

[prorab]

1 час назад, МАЙЗАС сказал:

В Томской обл. и Красноярском крае многие Коммуны возникали в чистом поле за счет сосланных кулаков. Привозили под надзором НКВД на выделенную поляну,топоры и лопаты в руки и вперед к светлым идеям. А вот потом почему эти коммуны рассосались? Вопрос?

Это совсем не то. Весь Бакчарский район как раз из ссыльных построен.

[МАЙЗАС]

8 минут назад, prorab сказал:

Это совсем не то. Весь Бакчарский район как раз из ссыльных построен.

В Тайгинском районе( теперь Яшкинском)на карте 1931 года несколько таких коммун.Все исчезли.

[boywlad]

В Зубцовском районе Тверской области знаю как минимум, где были 3 коммуны.  Все они образовывались на месте усадеб. К середине-концу 20х годов образовывались в совхозы. Находки самые обычные, земли там очень древние.

Но есть место, где как раз образовался совхоз на ровном месте. А сейчас там именно коммуна и вроде даже действующая.

[Shliman54]

3 часа назад, МАЙЗАС сказал:

В Томской обл. и Красноярском крае многие Коммуны возникали в чистом поле за счет сосланных кулаков. Привозили под надзором НКВД на выделенную поляну,топоры и лопаты в руки и вперед к светлым идеям. А вот потом почему эти коммуны рассосались? Вопрос?

Это не коммуны, а так называемые " спецпоселения", прототипы концентрационных лагерей, только советские,  для семей зажиточных и среднего достатка крестьян, коих заклеймили " кулаками и классовыми врагами ".  Политика раскрестьянивания. Эти спецпоселения где то с 1929 года возникают.

Коммуны - совсем другое явление, с начала 20х. Тогда пролетариат сам пытался кооперироваться, что было безрезультатным, как и первые колхозы. Скот подыхал, корма и техники не хватало, пролетарии разбежались в разные стороны, не получилось..

По находкам что там, что там, кроме желтых советов и молотков с топорами вряд ли что то стоящее можно найти... Вот отдельно стоящие хутора сильных единоличников уже намного интересней будут.

[Adekamer]

в общем - дело темное

я думаю небольшие хутора-комуны могли сгинуть из-за войны, народу побило много - вот и возврашались не туда где дом, а там где работа есть - те в более крупные поселения: деревни-колхозы

из неудобного: - обычно хорошие места использовались и ранее, .а тут зачастую на болотистых заливных берегах речушек....

те места изначально не богатые 

по поводу отдельных хуторов: по рассказам облагали налогами огороды дюже сильно, да и по описанию - коммуны тоже должны были половину выручки отдавать

тем не менее - НЭП никто не отменял, да и ранние советы очень интересны - а где их искать - как не в таких местах

 

 

[prorab]

5 минут назад, Adekamer сказал:

в общем - дело темное

я думаю небольшие хутора-комуны могли сгинуть из-за войны, народу побило много - вот и возврашались не туда где дом, а там где работа есть - те в более крупные поселения: деревни-колхозы

из неудобного: - обычно хорошие места использовались и ранее, .а тут зачастую на болотистых заливных берегах речушек....

те места изначально не богатые 

по поводу отдельных хуторов: по рассказам облагали налогами огороды дюже сильно, да и по описанию - коммуны тоже должны были половину выручки отдавать

тем не менее - НЭП никто не отменял, да и ранние советы очень интересны - а где их искать - как не в таких местах

 

 

В коммунах денег не было по определению.

[Shliman54]

Не было потому, что люмпены вокруг на коммуне видели кто и что прячет, кто и как живет. Все люмпены живут одинаково...и к тому же неприязнь к буржуям. 

Вот был конкретный случай и не один, к коммунам не относящийся. Есть столыпинские поселки времен РИ, на них народу было много, но ништяков относительно мало, как и имперских монет. Были маленькие поселки времен НЭПа уже после столыпин ( не коммуны ) . На одном клад серебра ранних советов и золотые 5 рублей Н2, на втором орлянки в позолоте и гайки от знаков РИ ( эдуард ), на третьем серебряные рубли Н2 и кокарды.... Вот такие бывают двадцахи. И это не коммуны. 

[seres]

На них и цветных сигналов в большинстве случаев не бывало вовсе.. Ходишь и выпить хочется от безысходности и тщетности бытия. И чернина говённая.. раз только формочку под леденец откопал.. и ту потерял, едрит..

[boywlad]

5 часов назад, Shliman54 сказал:

 Политика раскрестьянивания.

Это Вы придумали или где то про это прочитали?

 

5 часов назад, Shliman54 сказал:

Коммуны - совсем другое явление, с начала 20х. Тогда пролетариат сам пытался кооперироваться, что было безрезультатным, как и первые колхозы.

Как у Вас пролетариат попал в сельскохозяйственные коммуны?  Про классы не слышали что нибудь?

 

5 часов назад, Shliman54 сказал:

пролетарии разбежались в разные стороны, не получилось.

Они не могли разбегаться в разные стороны, т.к. их там и не было, на селе были крестьяне, а не пролетарии. Ну почему же не получилось? Были и другие формы кооперации.

[Shliman54]

9 часов назад, boywlad сказал:

Это Вы придумали или где то про это прочитали?

 

Полно работ нормальных историков написано. Вот например: http://www.history.nsc.ru/website/history-institute/var/custom/File/Works/krasilnikov_2018_1.pdf

Еще есть, если интересно , может пригодиться для понимания того, что вообще происходило : http://www.history.nsc.ru/website/history-institute/var/custom/File/Works/ilinykh_2018.pdf

10 часов назад, boywlad сказал:

Как у Вас пролетариат попал в сельскохозяйственные коммуны?  Про классы не слышали что нибудь?

 

Он не у меня попал. Слышали такие термины, как пролетаризация, маргинализация и тд ?.. После гражданской войны и политики "военного коммунизма" и продразверстки воинствующие нищеброды насильственно обнищебродили значительную часть крестьянства.. Какой смысл крестьянам у которых отнимали зерно, разверстывали, коммуны делать, когда они уже ненавидели коммунистов за их политику, поднимали восстания... Коммуны как раз создавались наиболее идеологизированными, фанатичными люмпен - строителями "светлого будущего".. К крестьянам эти люди уже не относились, как не относились к крестьянам и колхозники. Это уже другой класс, созданный из крестьянства насильственно.

10 часов назад, boywlad сказал:

Они не могли разбегаться в разные стороны, т.к. их там и не было, на селе были крестьяне, а не пролетарии. Ну почему же не получилось? Были и другие формы кооперации.

Могли разбежаться запросто, когда надоедало всем скопом жить совместно на одном хозяйстве.. Это люди, у каждого свои погремушки и даже коммунизм не смог объединить их..

А на селе уже тогда были не только крестьяне, но и коммисары, комбеды и партийные инструктора...в дальнейшем сыгравшие значительную роль в раскрестьянивании...

Про все события того периода можете почитать в работах выше..

[boywlad]

38 минут назад, Shliman54 сказал:

Еще есть, если интересно , может пригодиться для понимания того, что вообще происходило :

Отличный пример работ. Дали ссылку на Ильина. Ну Вы бы еще Солжениница цитировали. Может с противоположным мнением ознакомитесь, а не эмигранта антисоветчика? 

 

41 минуту назад, Shliman54 сказал:

Слышали такие термины, как пролетаризация, маргинализация и т

Не надо придумывать велосипед. Придумали термин, придали ему идеологическую окраску, и потом оперируют умными словами. Как можно раскрестьянить исходя из классовой теории в марксизме? (речь должна идти в контексте именно этой теории, т.е. относится к тому периоду и ее руководствовалась власть).

Маргинализация - вот что вы имеете ввиду? Может говорит о деклассированных элементах? Так это не только к крестьян, пролетариям относилось.

55 минут назад, Shliman54 сказал:

Это люди, у каждого свои погремушки и даже коммунизм не смог объединить их..

Вы наверное про какую то другую страну говорите. Про коллективизацию говорится даже в тех работах в Вашей ссылке.

 

1 час назад, Shliman54 сказал:

К крестьянам эти люди уже не относились, как не относились к крестьянам и колхозники.

Ну спорное утверждение. Крестьянин единоличник или крестьянин колхозник. От этого он крестьянином не перестает быть. А кулака можно к крестьянам отнести?

[Ирод]

[Степаныч]

2 часа назад, Shliman54 сказал:

Полно работ нормальных историков написано. Вот например: http://www.history.nsc.ru/website/history-institute/var/custom/File/Works/krasilnikov_2018_1.pdf

Еще есть, если интересно , может пригодиться для понимания того, что вообще происходило : http://www.history.nsc.ru/website/history-institute/var/custom/File/Works/ilinykh_2018.pdf

Он не у меня попал. Слышали такие термины, как пролетаризация, маргинализация и тд ?.. После гражданской войны и политики "военного коммунизма" и продразверстки воинствующие нищеброды насильственно обнищебродили значительную часть крестьянства.. Какой смысл крестьянам у которых отнимали зерно, разверстывали, коммуны делать, когда они уже ненавидели коммунистов за их политику, поднимали восстания... Коммуны как раз создавались наиболее идеологизированными, фанатичными люмпен - строителями "светлого будущего".. К крестьянам эти люди уже не относились, как не относились к крестьянам и колхозники. Это уже другой класс, созданный из крестьянства насильственно.

Могли разбежаться запросто, когда надоедало всем скопом жить совместно на одном хозяйстве.. Это люди, у каждого свои погремушки и даже коммунизм не смог объединить их..

А на селе уже тогда были не только крестьяне, но и коммисары, комбеды и партийные инструктора...в дальнейшем сыгравшие значительную роль в раскрестьянивании...

Про все события того периода можете почитать в работах выше..

Шлиман,дорогой - не усложняйте чрезмерно историю,слишком заумными словами... Коммуны были, всего лишь одним  из эпизодов в череде экономических неудач большевиков. Зато,это была прекрасная репетиция,и вот коллективизация уже ,была проведена - быстро,жестоко и  безальтернативно...

[Adekamer]

камерады! отставить политику!

нас интересует БЫТ той эпохи

а политику оставим пустобрехам, по факту - народ на земле всегда плохо жил, что при царе горохе, что в другие времена.

еше раз - оставим политику - не место ей здесь

[boywlad]

35 минут назад, Adekamer сказал:

нас интересует БЫТ той эпохи

Вот правильный подход.

Члены сельскохозяйственной коммуны не имели своего личного подсобного хозяйства, все делилось по едокам и как сказал prorab

19 часов назад, prorab сказал:

В коммунах денег не было по определению.

Изменено 15 января 2019 года в 11:26 пользователем boywlad

[МАЙЗАС]

18 минут назад, Adekamer сказал:

народ на земле всегда плохо жил, что при царе горохе, что в другие времена.

Раздумья по этому поводу возникли у меня еще в детстве.В городе Гагарин (бывший Гжатск)на Вознесенском кладбище бульдозером в кучу были сгреблены  старинные памятники.Они долгие годы так и валялись,заросшими в кустах ивняка. Последний раз я там был в 2008г.Памятники кто то заботливо вытащил из кустов и поставили рядком возле церкви. Ребята,там есть памятники ,которые сейчас не каждый себе позволит.Из черного полированного камня(название камней к сожалению не знаю),с надписями из сусального золота(кое где еще сохранилось).Самое главное,что эти памятники не усопшим купцам или князьям,а крестьянам.Там так и написано "Крестьянину деревни.........от жены".Так вот еще тогда у меня зародились сомнения,а так ли хреново жили крестьяне,если им, даже усопшим,могли поставить такие памятники на могиле.Есть там недалеко село Златоустово,церковь там была посередине деревни была,немцы в войну ее взорвали.Вокруг церкви тоже было старинное кладбище.И там такая же история с памятниками 19 века.Если уж и в селе крестьяне могли позволить поставить памятник,привезенный скорей всего из Москвы,то ни такими уж нищими они были,как нас учили в школе.Чего не могу сказать про Сибирь.Занимаясь уже несколько лет копом,и шныряя по забытым богом урочищам,в лучшем случае еще остались кресты из лиственницы.

[Nitro]

14.01.2019 в 16:20, huntsman сказал:

Возле нашего города есть пахотное поле. По спутнику чётко видно прямоугольники светлой земли. На картах ничего не отмечено. Но в районных летописях попалось упоминание о коммунарке. Так там советиков 40-50 годов немеряно собрали, и по сей день попадаются, убитые гербицидами, но пробок ещё больше. Причём 80% всех находок были разбросаны локально на площади примерно 30х30м. По всей видимости там был магазинчик или лавка торговая. Кроме всего прочего попадалась бижутерия, серебряные колечки-перстеньки, и даже с камушками были, ложка столовая, серебро 84 пробы,вторая половина 19в. Видать наследство комсомольца. А всяких ножичков-финок самопальных не счесть, фуфло конечно, но их обилие удивило.

похоже на кабак, с пьяной поножовщиной)))