Старинное славянское оружие ближнего боя.Маленький древний Кистень - Волкобой ? ...

[Песенник]

Только что, Караколь сказал:

сила удара кистенька весом в 10 гр,

   Почему 10? У т.с. вес указан 81 гр.,вполне себе вес,если привязать даже к веревке..,убить не убьешь,наверное,но противнику (в драке,например),будет как минимум очень больно...

[Караколь]

8 минут назад, Песенник сказал:

   Почему 10? У т.с. вес указан 81 гр.,вполне себе вес,если привязать даже к веревке..,убить не убьешь,наверное,но противнику (в драке,например),будет как минимум очень больно...

Я говорил не о настоящих кистенях, чем  находка ТС безусловно  является, а о т.н. "волкобоях", чей вес 6-10 гр. 

[Алексей РЗН]

1 час назад, Караколь сказал:

 

По теме... сила удара кистенька весом в 10 гр, на скорости 100м/с будет 50Дж. На скорости 150м\с(а попробуйте его до такой скорости разогнать) 112,5Дж. У травматического пистолета ограничена 90Дж. Проникающего действия и у пули травмата и у кистенька, при попадании в кость не будет совсем. Чем он убивать то будет? 

 

У ПМ сила удара на расстоянии 15 метров-300Дж. Согласно "Раневой баллистке" пуля калибра 7,62 мм должна лететь со скоростью не менее 120 м/с , что бы нанести серьезное повреждение организму, при этом она должна пробить кожу, кости и внутренние органы. Если этого не произойдет, то кинетическая сила удара будет очень мала, что бы хоть как то воздействовать на организм. При ударе кистеньком внутрь он не проникнет. Повторю вопрос-чем он нанесет повреждения зверю, если проникающего действия нет, а кинетическая энергия мала? 

Насколько я понял задача волкобоя не проникнуть, а сломать (например черепную коробку, руку, ногу),т.к. при проникновении он обратно не вернется. Дальше увлечемся физикой. Поражающее действии пули зависит не только от скорости и веса, но и от материала изготовления (свинцовая, оболочечная) и тормозящей сила оной. У травматов пуля резиновая именно для того чтобы в момент попадания в цель увеличивалось время соприкосновения за счет сжатия "боеголовки".  и 90 дЖ это дульная энергия, в момент выхода пули из ствола, а не  кинетическая энергия пули в момент соприкосновения. Поэтому логичнее сравнивать волкобой, по урону, с пулей того же ПМ (которая меньше по весу того же волкобоя). Условно возьмем массу пули ПМ и волкобоя одинаковыми - 10гр. Время торможения, за счет материала и формы, тоже примерно одинаковое. Согласно "Раневой баллистике" на преодоления кожного покрова "тратится"  36 м/с, на проникновение в кость 60 м/с (что, в целом и не требуется, нужно просто сломать) Итого получаем что для "условно" шарика массой 10 грамм нужна скорость 96 м/с. Такая скорость на конце плетки достигается с относительной легкостью. Взять тот же пастуший кнут, в момент правильного маха происходит щелчок, это ничто иное как преодоление скорости звука (300 м/с) 

[Караколь]

24 минуты назад, Алексей РЗН сказал:

Насколько я понял задача волкобоя не проникнуть, а сломать (например черепную коробку, руку, ногу),т.к. при проникновении он обратно не вернется. Дальше увлечемся физикой. Поражающее действии пули зависит не только от скорости и веса, но и от материала изготовления (свинцовая, оболочечная) и тормозящей сила оной. У травматов пуля резиновая именно для того чтобы в момент попадания в цель увеличивалось время соприкосновения за счет сжатия "боеголовки".  и 90 дЖ это дульная энергия, в момент выхода пули из ствола, а не  кинетическая энергия пули в момент соприкосновения. Поэтому логичнее сравнивать волкобой, по урону, с пулей того же ПМ (которая меньше по весу того же волкобоя). Условно возьмем массу пули ПМ и волкобоя одинаковыми - 10гр. Время торможения, за счет материала и формы, тоже примерно одинаковое. Согласно "Раневой баллистике" на преодоления кожного покрова "тратится"  36 м/с, на проникновение в кость 60 м/с (что, в целом и не требуется, нужно просто сломать) Итого получаем что для "условно" шарика массой 10 грамм нужна скорость 96 м/с. Такая скорость на конце плетки достигается с относительной легкостью. Взять тот же пастуший кнут, в момент правильного маха происходит щелчок, это ничто иное как преодоление скорости звука (300 м/с) 

Ага, вот и добрались до сути...взять кнут, привязать к концу маленькую гаечку весом в 2-3 грамма и попробовать им так же щелкнуть. И нихрена  не получится, ибо скорость движения кончика кнута упадет в разы. А потом возьмем короткую плетку...щелкнуть ей даже без утяжелителя не получится, т.е. скорость движения кончика хлыста заведомо меньше 333м/с, а если к концу привязать ещё и утяжелитель в виде кистенька, то со скоростью будет совсем беда. 

Со скоростью в 96 м/с для 10 гр не согласен, она легко достигается при выстреле из обычной рогатки. Посмотреть бы на того смельчака, кто волка из рогатки укокошить сможет.

[alex burator]

 Прочитал, заинтересовался джоулями, пошел пробовать на практике. Ну волкобоя у меня нет и кнута тоже. Взял джиг головку 10гр( рыбацкое) привязал шнур(60-70см) и со всего маха шмякнул по доске. Итог джиг деформировался(свинец) и оторвался(ушко)в доске вмятина( глубинну не замерял) впечатляет.Если приложиться по маковке- 50% к праотцам точно. Как то так. С ув.

[Песенник]

Только что, alex burator сказал:

 Прочитал, заинтересовался джоулями, пошел пробовать на практике. Ну волкобоя у меня нет и кнута тоже. Взял джиг головку 10гр( рыбацкое) привязал шнур(60-70см) и со всего маха шмякнул по доске. Итог джиг деформировался(свинец) и оторвался(ушко)в доске вмятина( глубинну не замерял) впечатляет.Если приложиться по маковке- 50% к праотцам точно. Как то так. С ув.

   Лет двадцать пять уже прошло,работал у нас охранник,худощавый в возрасте мужчина,любитель потдать,впрочем все мы любители,так вот,однажды он "исчез",думали уволился,появляется где то через месяц и рассказывает - сидели с сыном,выпивали,ну и что то там не поделили,сын раз пять приложил отца по голове молотком... Так что не все так просто...

[alex burator]

Куда попадешь, по этому и 50%.

[KOMBAT]

@Stalker Clear Scy кистень, на сколько я знаю они больше размерами чем эта гирька, и похоже на палицу, обычно они размерами с оливку и более

[Belial]

Ох уж эти диванные баталии)) надо провести эксперимент.  Я не давно с сыном игрался маминой ленточкой измерительной для шитья, наверное все видели,  так вот очень долго не мог разогнать до щелчка,  а когда разогнал железка соскочил и прилетела мне под глаз,  пробила кожу и поставила синяк с два рубля.

 

В детстве мы делали кнутики,  так кнут с утяжелением на конце щелчок давал лучше.   Да там разгон больше. Короче надо завтра эксперимент поставить)) 

В любом случае животное получив таким ударом по морде поумерит свой пыл,  а всадника больше и не надо 

[Рэд]

У меня нагайка была , в нее была вплетена свинцовая нить , если приложить ею то словно тигр поцарапал ( проверял лично на одном ублюдке) , а если на нее волкобой повесить , грамотный удар и трупик сразу , техника удара очень важна

[Рэд]

вот человек зажигает

 

[Песенник]

     Единственное применение в быту,что придумал для этого кнута,это для кучера кареты...

[Vapour]

10 часов назад, Рэд сказал:

У меня нагайка была , в нее была вплетена свинцовая нить , если приложить ею то словно тигр поцарапал ( проверял лично на одном ублюдке) , а если на нее волкобой повесить , грамотный удар и трупик сразу , техника удара очень важна

 

Брал себе волчатку как то. Через знакомых именно рабочий вариант, а не декоративную на стену. Конец плётки был чем то явно утяжелен (утолщение, зашито в кожу, не видно).

 

Попробовал ей помахать и отказался. Оставил одному знакомому, который в нынешнем ряженом "казацком" движении состоит.

 

Причин две.

В неумелых - читай, моих - руках такая плетка представляет определенную опасность и для меня самого, не только для противника.

Ну и второй момент немаловажный. Не скажу, что агрессивный по жизни, но наличие такой хрени провоцирует возможность ее использования. Одно дело, когда пьяному полудурку в челюсть отвез кулаком, другое - когда выхватил волчатку/биту...

 

Поэтому насчет техники и умения пользоваться - соглашусь и плюсую.

[fedot]

Всем привет  Года четыре назад попалась в лесу вот такая штука

железо,явно кованное. Может это "волкобой" 

[Боба Касторский]

@fedot привет. скорее уж кистень, весу-то в ём грамм 100 поди есть?