Надгробный камень

[Мишель]

И что хуже - если просто снесут надгробия и соорудят на месте бывшего кладбища какой-нибудь парк отдыха, не трогая могил, или если вытащат останки из могильной ямы, прикопают здесь же как-нибудь и тут же новую могилу устроят? Где тут почитание предков (особенно во-втором случае)?

Похоже дальше Барнаула вы нигде не были.... Да и вообще вы когда пишите хотя бы обдумываете то что пишите? А почему их нет ,захоронений то? Парки сейчас с каруселями там...А плиты с надгробий по всем дорогам валяются...С чего начался это топик.... Только не надо так категорично писать , что так было всегда...Так было только 70 лет . А всегда как раз было по другому.....

Я родом не из самого Барнаула, а из крупного села на Алтае, которому почти 250 лет. Так вот у нас одно кладбище, другого не было. И парка культуры отродясь тоже не было. Все в одном месте, все 250 лет и хоронят..

[sarmat]

И что хуже - если просто снесут надгробия и соорудят на месте бывшего кладбища какой-нибудь парк отдыха, не трогая могил, или если вытащат останки из могильной ямы, прикопают здесь же как-нибудь и тут же новую могилу устроят? Где тут почитание предков (особенно во-втором случае)?

Это в каких годах было? Это как раз ваш горячо любимый большевистский строй....

Я родом не из самого Барнаула, а из крупного села на Алтае, которому почти 250 лет. Так вот у нас одно кладбище, другого не было. И парка культуры отродясь тоже не было. Все в одном месте, все 250 лет и хоронят..

Вашему селу повезло.. Вот это и называется почитание предков ..А вот большинству городов нет. При чём никто тогда особо о перехоранивании и перенесении останков не думал..Приходил бульдозер и через некоторое время на этом месте уже карусели стояли....

А я побывал во многих городах как нашей страны , так и Европы. Про Европу разговор отдельный . А у нас кое где всё же старинные погосты сохранились. В Тобольске и Питере завораживают купеческие склепы. А сохранились они только потому , что на этом же кладбище были захоронены почитаемые большевиками . Например декабристы.

Изменено 12 ноября 2012 года в 12:40 пользователем sarmat

[Мишель]

Сармат, не люблю я горячо большевистский строй, как вы написали, и наверное, думаете. Я просто одинаково толерантно отношусь как к большевикам, так и к их противникам. Я не предубежден против Вашей точки зрения, но считаю, что нужно все-таки искать точки соприкосновения. Так или иначе, все - и белые и красные и зеленые хотели добра для России, расцвета нашей державы, но просто каждый видел путь к этому по-разному. Фактически пришли к власти красные. Но приди белые к власти, меньше бы они судеб сломали при достижении своих целей? Вряд ли. Да и не имеет история сослагательного наклонения, как известно. Наша задача сейчас - как сегодняшнюю жизнь устроить, а не ковыряться в кровавых сгустках прошлого.

[sarmat]

Церкви рушили и кладбища в асфальт закатывали не белые....Их уже не было и в помине. Мы не ковыряемся " в кровавых сгустках прошлого" . Мы просто пытаемся восстановить истинную картину тех лет. И ничего страшного в этом нет. Это только история России и никакой политики.

[Мишель]

Церкви рушили и кладбища в асфальт закатывали не белые....Их уже не было и в помине. Мы не ковыряемся " в кровавых сгустках прошлого" . Мы просто пытаемся восстановить истинную картину тех лет. И ничего страшного в этом нет. Это только история России и никакой политики.

Господи, я Вам про Фому, вы - про Ерему! Наверное, это уже диагноз. Дальнейшую беседу считаю бессмысленной, удачи!

[sarmat]

И вам того же....не зная своей истории вы на врят ли построите что то хорошее в будущем....Так и будете наступать на грабли.

Изменено 12 ноября 2012 года в 16:23 пользователем sarmat

[михася]

http://andcvet.narod.ru/albom/00/sam.html

[sarmat]

Ну понятно , что вышки и колючка в этот альбом не вошли....был я там и не раз в тех краях.... Сам Нарым мало чем сегодня отличается со времён как там сидел Сталин.... Арбузы в Нарыме... :D :D

Изменено 12 ноября 2012 года в 17:00 пользователем sarmat

[михася]

http://andcvet.narod.ru/DP/01/sam.html

http://andcvet.narod.ru/chk/sam.html

Изменено 12 ноября 2012 года в 17:17 пользователем михася

[sarmat]

Крест этот георгиевский конечно не имеет никакого отношения к белочехам. Это обычный "частник" образца 1915 года. Там к стати есть фото в районе красных казарм в Новониколаевске. И это тоже страничка нашей истории.....

А картинки зачётные. Только не понял как такой именитый художник такое мог нарисовать без последствий....За такое как раз в Нарым арбузы выращивать могли тогда отправить...

Изменено 12 ноября 2012 года в 17:52 пользователем sarmat

[Hunhuz]

Хорошие фото. Кто только не лез в Россию - а победил русский народ, во главе с большевиками. Наглядный пример для Вас Сармат - учите историю.

[sarmat]

Садись два! Ещё один.....Русский народ победил русский народ? А большевики кто ? Марсиане?

Изменено 13 ноября 2012 года в 04:02 пользователем sarmat

[Номад]

"Это вообще природное явление. Без кризиса не может быть роста..."

Следуя Вашей логике: в революционном взрыве в России никто не виноват, это природное, неизбежное и закономерное явление; победа большевиков это естественный рост в общественном развитии, прогресс так сказать. Не понимаю Вас! Чего Вы "копья ломаете"? Против природы "не попрешь"!

"Церкви рушили и кладбища в асфальт закатывали не белые....Их уже не было и в помине".

Куда же это они подевались? А Вы?! Вчера еще законопослушный, добропорядочный советский гражданин... Мимикрия?

Я уважаю Вас Сармат, но Вы иногда становитесь невыносимо высокомерным и безапелляционным в своих суждениях."А вы там не были... Учите историю... Приеду... Найду..." Я, конечно, утрирую, для простоты, некоторые Ваши высказывания, но... Сдерживайтесь, пожалуйста Скромность еще никому не мешала

[sarmat]

"

"Церкви рушили и кладбища в асфальт закатывали не белые....Их уже не было и в помине".

Куда же это они подевались? А Вы?! Вчера еще законопослушный, добропорядочный советский гражданин... Мимикрия?

В природе так устроено . Сначала кризис , после рост. Это относится не только к государствам и предприятиям. Это относится даже к любому живому организму. Остальное вы уже сами додумали.

А вот последнее я что то не понял....Как между собой связано белое движение и борьба с религией? На вопрос куда делись белые к тому времени...Можно ответить словами Шарикова: Господа в Париже....

Изменено 13 ноября 2012 года в 04:35 пользователем sarmat

[Номад]

"Остальное вы уже сами додумали".

Если Вы непримиримый и категорический противник большевизма, коммунизма и т.п. "измов" то тогда - кто Вы? Не белый? Фиолетовый? Или "новый русский"? Мастер цветомаскировки

P.S. Не обижайтесь, Сармат! Вы часто противоречите сами себе. А вообще, мне кажется, тема нашего разговора бесконечна как космос. Во все времена были недовольные, мечтающие сделать мир лучше, и те, кто ничего не хотел менять... И с той и с другой стороны были жаждущие решить все радикально, но были и мастера компромисса. Увы в России всегда "рулили" радикалы (как "белые", так и "красные") Запад тем и интересен, что умеет обновляться без "большой крови". Мы в этом искусстве отстаем. Мы пережили момент который Запад прошел лет 150-200 тому назад. Ничего, и мы поумнеем! И мы научимся обновляться, а не делать вид, что меняемся!

Изменено 13 ноября 2012 года в 05:41 пользователем Номад

[qwarz]

ТС спросил про плиту а вы спор на исторические темы устроили и так ему почти не чего неподсказали.

[sarmat]

"Остальное вы уже сами додумали".

Если Вы непримиримый и категорический противник большевизма, коммунизма и т.п. "измов" то тогда - кто Вы? Не белый? Фиолетовый? Или "новый русский"? Мастер цветомаскировки

P.S. Не обижайтесь, Сармат! Вы часто противоречите сами себе. А вообще, мне кажется, тема нашего разговора бесконечна как космос. Во все времена были недовольные, мечтающие сделать мир лучше, и те, кто ничего не хотел менять... И с той и с другой стороны были жаждущие решить все радикально, но были и мастера компромисса. Увы в России всегда "рулили" радикалы (как "белые", так и "красные") Запад тем и интересен, что умеет обновляться без "большой крови". Мы в этом искусстве отстаем. Мы пережили момент который Запад прошел лет 150-200 тому назад. Ничего, и мы поумнеем! И мы научимся обновляться, а не делать вид, что меняемся!

Я человек своего времени. Сегодня нет белых. Но как выясняется почему то есть красные. Это к вам не относится конечно Номад. Не люблю не справедливости.

В этом и многих других топиках мне тупо пытаются заткнуть рот какие то последователи РСДРП . Посмотрите сколько защитников идей большевизма. До сих пор твердят как догму , что победили у них большевики и далее цитируют учебники 40 -летней давности. Но ведь это враньё. Нет ни большевиков ,ни их идей сегодня . По существу мы вернулись к Февралю 1917 года. Когда была действительно революция , а не переворот. Так кто в результате победил?

Я всего лишь предлагаю называть вещи их реальными именами.

ТС спросил про плиту а вы спор на исторические темы устроили и так ему почти не чего неподсказали.

Топикстартеру я ответил откуда эта плита .Больше он всё равно ничего не узнает. Никто не смог это опровергнуть. Ну если это было , то до коль мы будем врать самим себе?

[Монах]

Считаю,что тема набрала допустимые обороты.Если есть желание,то делаем отдельную тему.

Закрыта.