Надгробный камень. Продолжение...

[Илан]

К сожалению, я не успел добавить сообщение в тему "Надгробный камень", Модератор успел её заблокировать...

А проблема была поднята интересная))

Всё это пустые слова придуманные вами на ходу.... На Руси издревле почитали предков. .Стыдно не знать историю наших предков православных уважаемый....

Надгробные памятники разрушались не только после Октябрьской революции, еще в XIX веке барон Н. Врангель писал, что „нигде не гибнет столько произведений искусства, как в России, где они исчезают бесследно. К их числу относятся и забытые и запущенные памятники петербургских кладбищ, и жутко смотреть на запустевшие петербургские кладбища, где похоронено столько замечательных людей“. И в пример барон приводит памятник княгине Е.С. Куракиной, который осенью и зимой даже не закрывается. А ведь это работа прославленного скульптора И.П. Мартоса: плавная нежность форм, трагическое движение плачущей фигуры над гробом княгини и красота силуэта делали всю скульптуру одним из лучших произведений русского ваяния XVIII века. Надпись на гробнице указывала и на время ее исполнения: „Сей памятник воздвигнут княгине Елене Степановне Куракиной как почтенной, чадолюбивой и добродетельной матери любовью, почтением и благодарностью к ней двух ее сыновей князя Александра Борисовича и князя Алексея Борисовича Куракиных 1792 года“. Многие надгробные монументы на Лазаревском кладбище уже тогда находились в таком виде, что трудно было понять, кому и когда они были поставлены. На кладбище Александро-Невской лавры встречались надгробные произведения и других талантливых скульпторов, но и они порой находились в плачевном состоянии. Например, у скульптурной группы над могилой Строгановой (работа М.И. Козловского) руки и носы прекрасных мраморных фигур были отбиты, а часть бронзовых украшений уничтожена.

http://book-online.c...k=2272&page=128

О том, как заботились о кладбищах в дореволюционной России «Конкретно.Ру» рассказал

начальник отдела мемориальной скульптуры Государственного музея городской скульптуры Юрий Пирютко.

Юрий Минаевич, сегодня большой интерес общественности вызывает судьба Митрофаниевского кладбища, на месте которого ведется строительство огромного жилого комплекса. У наших предков отношение к могилам было более уважительным?

- Я бы сказал, что ничего не изменилось. Еще сто лет назад, в 1907 году, первый историк русской скульптуры барон Николай Врангель писал: «нигде не погибает так много памятников старины, как в России». Прежде всего, это относилось к «забытым могилам». Художественные надгробия, которые представляют сегодня интерес для искусствоведов,

в дореволюционное время не казались значимой ценностью для монахов Свято- Троицкой Александро-Невской Лавры. Несмотря на то, что кладбище Лавры было одним из самых привилегированных и даже элитарных, его памятники находились в весьма удручающем состоянии. Сохранились свидетельства, которые указывают на провалившиеся склепы и безымянные памятники, а также на то, что разбитыми надгробными плитами мостили дорожки. «Упразднение», то есть, закрытие кладбищ для погребения и в те далекие времена считалось естественным процессом. Кладбища всегда устраивали за пределами городской черты. Однако по мере разрастания Петербурга, захоронения оказывались в самом центре. Первое городское кладбище, основанное Петром I, было упразднено при Екатерине II – оно находилось на Выборгской стороне, около церкви святого Сампсония странноприимца, оно и называлось Сампсониевским.

Несколько кладбищ упразднили еще раньше, в царствование Елизаветы Петровны. Упраздненные кладбища со временем приходили в полное запустение или уничтожались. Например, в начале XIX века на месте упраздненного Ямского кладбища (это угол Лиговского проспекта и Обводного) в летний праздник «семик» шли гуляния, люди выпивали и закусывали, используя старые надгробия как столы.

Что касается современности, то сегодня появилась идея восстановления в исторических границах существовавшего в позапрошлом веке и полностью уничтоженного в 1950-е гг. Митрофаниевского кладбища. Мне кажется, что практически это невозможно: от него не осталось даже следов. Другое дело - Новодевичье кладбище, которое заметно благоустроилось, после того, как возродился Воскресенский Новодевичий монастырь. Там необходимо четко определить границы замечательного ансамбля, оградив его от агрессивно наступающих новостроек.

....... Что касается обычных захоронений, то во времена Александра II

городское управление организовало специальную комиссию по изучению санитарного состояния городских кладбищ. Состояние было настолько ужасающим, что решили закрыть все старые и организовать два новых кладбища далеко от тогдашней границы

города

http://konkretno.ru/..._vymirajut.html

Ну а это по поводу замечательного царского периода и тогдашней буржуазии:

Ситуация в дореволюционной России в 1912 году, безусловно, была довольно напряженной, Николай II и действующее правительство уже плохо контролировало ситуацию в стране. Если в столице государственный аппарат мог работать слаженно и быстро, то на окраинах система управления разложилась. В государстве процветало взяточничество, волокита и беззаконие. Особенно сложной была обстановка в Сибири и на Дальнем Востоке. Положение рабочих, даже при наличии действующих законов об условиях труда, обязанностях и ограничениях работодателя, становились ужасным. На практике законы попросту не применялись, а многочисленные жалобы либо не принимались, либо не рассматривались. Кроме того, уровень заработной платы в целом по стране был крайне низким, а крестьяне в районах, лишенных плодородных земель, влачили жалкое существование. Класс рабочих неизменно пополнялся, так как в некоторых случаях, наем на работу был единственным средством выживания в кризисный период. Нищенство и деградация чиновничества на местах являлись благоприятной почвой для развития леворадикальных взглядов и пропаганды.

http://topwar.ru/134...noy-rossii.html

.... Мы просто пытаемся восстановить истинную картину тех лет. И ничего страшного в этом нет. Это только история России и никакой политики.

[sarmat]

не нужно быть наивным....Естественно старые бесхозные кладбища , убирались или переносились, дело не вандализме а в санитарном состоянии. Момент "бухания" на могильных плитах это единичный случай который тут же осудили люди тех лет. Это было обычное хулиганство , а не политика страны -не путайте. Да и вообще всё это написано "..... Еще сто лет назад, в 1907 году,....." Кем бы вы думали и где? Илан ..вы бы другие не политизированные книги почитали...

Не понимаю как можно и чем оправдать действия Ленинско -Сталинского правительства в 20-х годах? Преступники и вандалы -одно название. Современное общество давно дало этому явлению оценку , какие ещё могут быть споры? Репрессии , коллективизация , уничтожение святынь России , продразвёрстки (грабёж попросту) , миллионы сосланных , расстрелянных. Это что по вашему всё было необходимо России . А что дальше было? Днепрогэс , Беломор канал, Гулаг , репрессии 37 г ? Это что? Счастливое прошлое? Война , разруха и тут же репрессии , расстрелы уже после войны. Когда наши россияне жили нормально? Как это всё можно защищать и ностальгировать по этому поводу?Жуть...

Изменено 13 ноября 2012 года в 07:14 пользователем sarmat

[Номад]

А что, 90% россиян (использую Вашу информацию) сегодня живут очень даже замечательно, контролируя 10% (Ваша информация!) общественного богатства! Сармат! Достаточно словоблудить! Нынешняя, Ваша, буржуйская власть только в этом и преуспела...

[sarmat]

Это не моя информация...Вы мне льстите ... Это по книге -бестселлеру известного миллионера Роберта Кийосаки " Квандрант денежного потока" ....Почитайте на досуге , может что то переменится в ваших познаниях современной (и не только) жизни.Вы никак не хотите понять , что это так и по другому не может быть...Уже и история вам это доказала.Ан нет....Продолжаем верить в светлое будущее....

Как то даже диковато....ВАША , БУРЖУЙСКАЯ.....А вы где сегодня живёте?

Вы же историк , считаю для вас как для профессионала важна историческая правда , а не красивая сказка из учебников . Но вы почему то при появлении каких то обличающих фактов зажмуриваете глаза , затыкаете уши и повторяете догмы из советских учебников. Мы ведь с вами не так уж и различаемся по возрасту. Всё это видели и жили там чего уже нет...Но почему то у нас совершенно разные мнения?Мы что где то в разных странах жили? Я так же был октябрёнком , пионером , комсомольцем . Но как стал по старше ,особенно проходя срочную службу я начал понимать почему всё так . Ещё там я понял что враг нашей боевой готовности не диверсанты и ни даже вся Америка . Враг -Полит отдел и Полит управление . Знаете сколько выходов на боевую службу кораблей было сорвано по их директивам? неужели вы считаете , что СССР кто то нехороший развалил? Он сам себя съел . Не жизнеспособная система сама себя уничтожила.

На будущее Номад , давайте без оскорблений и формулировок. Я честно зарабатываю свои деньги. Официально зарегистрирован и сотрудничаю с официальной компанией которая с 2005 г. находится официально в России. Я плачу налоги регулярно. Если вы не понимаете принципа предпринимательства , то это не повод ставить какие то штампы.На мои налоги сегодня содержат полицию платят вам пенсию(сори не знаю точно вы на пенсии или нет)..

Изменено 13 ноября 2012 года в 07:59 пользователем sarmat

[Илан]

не нужно быть наивным....Естественно старые бесхозные кладбища , убирались или переносились, дело не вандализме а в санитарном состоянии. Момент "бухания" на могильных плитах это единичный случай который тут же осудили люди тех лет. Это было обычное хулиганство , а не политика страны -не путайте. Да и вообще всё это написано "..... Еще сто лет назад, в 1907 году,....." Кем бы вы думали и где? Илан ..вы бы другие не политизированные книги почитали...

Не понимаю как можно и чем оправдать действия Ленинско -Сталинского правительства в 20-х годах? Преступники и вандалы -одно название. Современное общество давно дало этому явлению оценку , какие ещё могут быть споры? Репрессии , коллективизация , уничтожение святынь России , продразвёрстки (грабёж попросту) , миллионы сосланных , расстрелянных. Это что по вашему всё было необходимо России . А что дальше было? Днепрогэс , Беломор канал, Гулаг , репрессии 37 г ? Это что? Счастливое прошлое? Война , разруха и тут же репрессии , расстрелы уже после войны. Когда наши россияне жили нормально? Как это всё можно защищать и ностальгировать по этому поводу?Жуть...

Сармат, я дал конкретные ссылки. В 1907 году ещё большевики не пришли к власти!!! При чём тут политизированные книги?!

ЗАБЫТЫЕ МОГИЛЫ

Нигде не гибнет столько произведений искусства, как в России. Памятники художественной старины, последние остатки былой красоты исчезают бесследно, и никто не поддержит того, что некогда составляло предмет восхищения современников. В этом отношении судьба наших кладбищ особенно плачевна.

Запущенные, забытые памятники петербургских кладбищ доживают свои последние дни, и если теперь же о них не вспомнят, то через несколько лет все то немногое, что осталось от красивого прошлого нашей жизни, все это будет только одним воспоминанием. Осенние дожди, злые зимние морозы – вместе с нашими вандалами – окончательно изгладят из памяти имена умерших и работы тех немногих русских скульпторов XVIII века, которые еще так мало исследованы. Жутко смотреть на запустение петербургских кладбищ, где похоронено столько замечательных людей, где еще сохранились памятники Козловского, Мартоса, Рашетта и Демут-Малиновского.

Куракины, Строгановы и Урусовы забыли про своих предков; они не хотят поддержать те памятники истории и искусства, которые близки к разрушению или, как памятник Строгановой, работы Козловского, уже наполовину погибли. Академия художеств, которая издает какие-то памятники сербской архитектуры [1], не хочет знать того, что гибнут произведения тех художников, которые когда-то были гордостью той же Академии.

Какой насмешкой кажется надпись на могиле Козловского: «Под камнем сим лежит ревнитель Фидиев, российской боанорот». Памятник над этой могилой, работы Демута, весь покосился, мраморный барельеф выветрился. Как немного при самой маленькой любви к памяти покойного стоило бы поддержать эту гробницу. Памятник Е. С. Куракиной – лучшее произведение Мартоса – осенью и зимой даже не закрывается, и надо думать, и этот памятник погибнет. Еще в худшем виде памятники Строгановой, Завадовского, Державиной и множество других интересных произведений русской скульптуры. Многие памятники в таком ужасном виде, что нет решительно никакой возможности восстановить, ни кому они поставлены, ни кто автор их. Все прошлое нашего искусства сравнительно так близко от нас, что прямо ужасно подумать, что, благодаря полному отсутствию интереса к нему, история его почти совсем не может быть восстановлена.

ПРИМЕЧАНИЯ [Публикуются по тексту, напечатанному в журнале «Старые годы». 1907. Февраль. С. 50 – 51.]

http://www.booksite....a/ngu/eln/5.htm

И это не только кладбищ касалось...

РАЗВАЛ

Страшно, когда рушится веками созданная культура, когда чувствуется разложение родовых основ. Но еще страшнее гниение молодой жизни, гибель организма, еще полного сил. Россия, реформированная Петром, жила всего полтора века. Долгими усилиями иностранцев всех наций была привита на благодарную ко всем восприятиям русскую почву западная цивилизация. Голландцы, немцы, французы, англичане и даже греки, толпами приезжавшие в доселе им неведомую страну, приносили с собой знания, инициативу и огромную рабочую энергию. И русские люди, сознавая нужность этих пришельцев, радушно принимали их наставления и умели черпать в них новый источник жизни. Но скоро увлекаясь, русские люди так же скоро разочаровывались. В своих проявлениях они всегда походили на больших детей, играющих «во взрослых».

И потому им так весело казалось рядиться в новые платья, гримироваться по-новому и строить себе огромные дворцы, которые, в сущности, были для них теми же детскими карточными домиками.

Действительно, трудно представить себе более ребяческую затею, чем ту, что выдумали азиаты-русские, передразнивая иностранцев. Но, будучи талантливыми актерами, они не только убедили многих, что играют всерьез, но даже сами уверовали в то, что театральные подмостки – та же действительность. Этот веселый и увлекательный маскарад продолжался до середины царствования Александра Благословенного. И только романтические мечтатели, отдохнувшие от волнений Двенадцатого года и грезившие о новых подвигах, задумали создать новую, менее театральную и более правдивую Россию. Это были декабристы. Вслед за ними родилось поколение свободолюбивых граждан, долго сдерживаемых железными тисками Николаевского царствования и получивших право жизни с освобождением крестьян.

Но как отразились все эволюции государственного строя на искусстве своего времени? Как запечатлелись в творческих созданиях мечты русских людей? Конечно, я говорю только о дворянской России, так как все искусство жило для нее. Здесь, как и в других областях русской жизни, замечается отсутствие закономерной последовательности. Здесь, как и всегда в России, боги были недолговечны, о них скоро забывали, и, несчастные и заброшенные, они печально доживали свой век.

В последние годы Екатерининского царствования уже начало чувствоваться дыхание тления. Воцарились постепенно те неряшливая небрежность и безразличие ко всему, что так характерны для русских. Игрушки заброшены, и окончена забава.

Странное впечатление производят некоторые печальные упоминания о разрушающейся красоте, что встречаются у Георги в описаниях окрестностей Петербурга в 1794 году. О многих дачах, где еще накануне творилась красота, грустно сообщается, что они в запустении, что пруды посохли, а сады глохнут. Вспомните дома Чичерина, Вяземского, Трубецкого.

Еще унылее звучат официальные сообщения о разрухе старых подмосковных дворянских уютов. И чем протокольнее эти факты, тем красноречивее они.

В описи села Сафарина под Москвой значится: «Против каменной церкви – палаты каменные, а в них покоев: первая палата – большая столовая называется «зал»: в ней образ да оклад серебряный ветхий... стол круглый липовый, без петель, ветхий... в той палате алебастровая подмазка вся обвалилась... один столик китайской работы, ветхий... печь муравленая круглая ветхая, сделана для красоты... своды в переходах весьма ветхи и развалились... образ Василия Херсонского попорчен, разодран, в раме ветхой... зеркало разбитое... два купидона китайские, ветхие... пятьдесят пять стульев ободраны... При том же дворце сад большой, в котором имеются двадцать восемь яблонь, посохшие и скотом подъеденные»...

Эта сухая опись говорит, в каком запустении находились загородные дома, насчитывающие в лучшем случае более полстолетия. Поразительно равнодушие, с каким смотрели на гибель всего, будь то крепостной, заеденный барскими псами, или создание искусства, гибнущее от небрежности.

Вследствие частых перемен фаворитов при дворе во времена Екатерины и резко противоположной политики круга придворных при ее преемнике, естественно менялся и состав знатных лиц.

Новоявленные вельможи, будирующие новый двор, уезжали в свои отдаленные имения и, предаваясь беспечной, праздной и разнузданной жизни, часто опускались и вновь погружались в то состояние дикарства, из которого были так недавно и случайно выведены.

http://www.booksite....ngu/eln/3.htm#7

http://www.booksite....xt/vra/ngu/eln/

Где здесь политизированность и при чем тут большевики?! Я ведь даю конкретные ссылки и факты!!!

Изменено 13 ноября 2012 года в 08:02 пользователем Илан

[sarmat]

И что, это вандализм подобный 20-м годам? Это политика Царской России в отношении церкви и культовых сооружений? Где тут вы нашли что то общее?

[Илан]

не нужно быть наивным....

Не понимаю как можно и чем оправдать действия Ленинско -Сталинского правительства в 20-х годах? Преступники и вандалы -одно название. Современное общество давно дало этому явлению оценку , какие ещё могут быть споры? Репрессии , коллективизация , уничтожение святынь России , продразвёрстки (грабёж попросту) , миллионы сосланных , расстрелянных. Это что по вашему всё было необходимо России . А что дальше было? Днепрогэс , Беломор канал, Гулаг , репрессии 37 г ? Это что? Счастливое прошлое? Война , разруха и тут же репрессии , расстрелы уже после войны. Когда наши россияне жили нормально? Как это всё можно защищать и ностальгировать по этому поводу?Жуть...

Я так понимаю последнюю ссылку вы не читали

Повторюсь:http://topwar.ru/13497-rasstrel-na-reke-lena-chernaya-stranica-v-istorii-dorevolyucionnoy-rossii.html

Расстрел на реке Лена - "черная" страница в истории дореволюционной России

[Liaa]

Я извиняюсь что встреваю в серьезный разговор, просто нашла ссылку про "бордюры из надгробий 18-19 века"

http://www.tvernews....ews/23191.html/

Изменено 13 ноября 2012 года в 08:12 пользователем Liaa

[АРГО]

Чтобы понять что сейчас происходит,нужно прочитать протоколы сионских мудрецов,чтобы понять советскую власть,нужно знать главную цель революции.А она поход в землю обетованную...А Сталин для одних гений для других злодей-вся вина его в том,что проводил независимую политику,во всё вникал,во всём разбирался и требовал от других.Знаете было поколение победителей-они ничего не имели,но назови их нищими и они кинутся в драку....Есть у меня соседка,так она всю жизнь обижалась на отца-мельника,он получил десять лет за закопанную пшеницу,и им пришлось туго...Зато целый и невредимый вернулся...Знаю как после войны ловили сотнями дезертиров в сибирской тайге...много чего было...но гнилой либерализм ведёт к гибели страны...а выборы власти есть сказка про белого бычка...как там по моему у Некрасова вот приедет барин...барин нас рассудит...так и наши депутаты...

[Номад]

Спасибо, Сармат, за пенсию!

Оказывается это Вы мне ее платите, а не я ее заработал за 40 лет работы в школе!

Вот это и называется буржуйским чванством!

Спасибо, просветили. Дальше мне уже не интересно. Благодетель Вы мой!

[Илан]

И что, это вандализм подобный 20-м годам? Это политика Царской России в отношении церкви и культовых сооружений? Где тут вы нашли что то общее?

И это делает православная церковь!

Зачастую древние надгробные памятники использовали при строительстве церквей (особенно после указа Петра I 1722 г.), закладывая их в стены и фундаменты (например, надгробия в фундаменте Никольской церкви села Николо-Гастунь Лихвинского уезда, надгробие в стене трапезной в Никольской церкви села Людимеск Перемышльского уезда и др.).

Так, в бывшем селе Высоком (ныне входит в черту города Боровска) обнаружена надгробная плита, выполненная из белого камня. Она положена в отмостке при входе в каменную часовню, находящейся возле деревянной Покровской церкви 1701 г.,Выяснить толщину не представляется возможным, т.к. плита зацементирована в крыльцо вместе с другими надгробными памятниками и известняковыми блоками.

http://www.kokm.ru/ru/po/nad/

И что, это вандализм подобный 20-м годам? Это политика Царской России в отношении церкви и культовых сооружений? Где тут вы нашли что то общее?

Богородице-Рождественский Луже'цкий мужской монастырь

Все постройки на территории монастыря - памятники архитектуры. Несколько лет назад началась реставрация колокольни. Сейчас процесс остановился. Причина банальна - нет денег.

Сейчас на территории монастыря работают археологи. По их словам, Можайская земля хранит ещё очень много тайн. Например, здесь, в основании церкви, разрушенной в XX веке, находятся могильные плиты. Их заложили ещё до того, как церковь была построена. Эти надписи на древнеславянском языке историкам о многом могут рассказать.

http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=38570&cid=12

ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ XVII ВЕКА РОМАНОВЫ ОЧИСТИЛИ РУССКИЕ КЛАДБИЩА ОТ СТАРЫХ НАДГРОБИЙ, КОТОРЫЕ БЫЛИ УНИЧТОЖЕНЫ ЛИБО ИСПОЛЬЗОВАНЫ КАК СТРОИТЕЛЬНЫЙ КАМЕНЬ. РАСКОПКИ 1999-2000 ГОДОВ В ЛУЖЕЦКОМ МОНАСТЫРЕ МОЖАЙСКА.

В Можайске находится один из древних русских монастырей - Богородице-Рождественский Луже'цкий мужской монастырь. Считается, что он "был основан святым Ферапонтом в 1408 году по просьбе Андрея Дмитриевича Можайского - сына великого князя Дмитрия Донского" [536], с.100. Монастырь существует до сих пор, хотя и в перестроенном виде, рис.14.27.

В 1999-2000 годах, в ходе археологических и реставрационных работ, на всем пространстве Лужецкого монастыря строители убрали двухметровые напластования земли. На рис.14.28 мы приводим фотографию 2000 года, сделанную в Лужецком монастыре после снятия верхних слоев земли. Толщина снятых пластов четко отмечена темной закрашенной полосой, идущей по низу монастырского собора. Дело в том, что когда нижняя часть собора, находившаяся под землей, оказалась на виду, ее закрасили темной краской. После этих раскопок на поверхности монастырского двора обнажился слой второй половины XVII века. При этом обнаружилась поразительная картина, о которой мы расскажем в этом разделе. Мы глубоко благодарны Ю.П.Стрельцову, обратившему наше внимание на факты, о которых здесь пойдет речь.

Выяснилось, что во второй половине XVII века в Лужецком монастыре происходило бурное строительство. При этом в фундаменты возводимых в XVII веке построек замуровывались старые надгробные плиты с русских кладбищ. Надгробий, пущенных на строительный камень, оказалось настолько много, что возникает впечатление, что окрестные кладбища были в некий момент практически полностью очищены от надгробных плит. При этом, спрятанные сегодня от глаз, в фундаментах, эти старые надгробия, как правило, совсем не похожи на те, которые нам выдают сегодня за якобы "старинный русский образец". Почти все старинные надгробия, раскопанные в Лужецком монастыре, покрыты такой же резьбой, что и надгробные плиты Старо-Симонова монастыря: на них изображен трехконечный вилообразный крест,рис.14.29.

После снятия верхнего слоя земли, у северной стены главного монастырского Собора Рождества Богородицы открылся фундамент небольшой церкви, построенной в XVII веке,рис.14.30. Можно даже точнее указать время ее постройки - после 1669 года. Дело в том, что строители заложили в фундамент не только старые надгробные плиты XVI - начала XVII веков, но - в отдельных случаях - и совсем недавние, "свежие". Таких плит в фундаменте мало, но они есть. Летом 2000 года мы видели две такие плиты. Одна датирована 7159 годом, - то есть в пересчете на современное летосчисление 1651 годом н.э., - а вторая датирована 7177-м годом, то есть 1669 годом н.э.,рис.14.31 и рис.14.32. Следовательно, фундамент клали после 1669 года, поскольку плита 1669 года уже оказалась замурованной в нем.

Общая картина, открывшаяся перед глазами после раскопок 1999 года в Лужецком монастыре, такова. Оказывается, в XVII веке в массовом порядке старые надгробия с кладбищ были убраны и пущены на строительный камень. В частности, в упомянутом фундаменте небольшой церкви XVII века в качестве блоков для стройки использовано НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ СТАРЫХ НАДГРОБНЫХ ПЛИТ. Многие из них были при этом расколоты или отбиты с краю, чтобы подогнать их под соседние камни, рис.14.33, рис.14.34, рис.14.35, рис.14.36,рис.14.37, рис.14.38, рис.14.39. Многочисленные обломки старых надгробий вывалились из кладки во время раскопок. Сегодня некоторые из них очищены от земли и аккуратно сложены на монастырском дворе, рис.14.40.

На подавляющем большинстве этих старых надгробий изображен трехконечный вилообразный крест. Но есть и исключения. Так, например, на одном из кусков, найденных в Лужецком монастыре, вырезан четырехконечный крест. Но не такой, к которому мы привыкли сегодня, а в виде птичьего следа, рис.14.41.

Еще один редкий пример креста на русских надгробиях - ПЯТИКОНЕЧНЫЙ ВИЛООБРАЗНЫЙ КРЕСТ. Плиту с таким крестом нашли Ю.П.Стрельцов и один из авторов - Г.В.Носовский, летом 2000 года, в кладке основания каменных ступеней, которые когда-то вели к двери собора Рождества Богородицы с западной стороны. Сегодня ступени разрушены и вместо них стоит современная железная лестница. Однако часть основания под ступенями сохранилась. Там, под железной лестницей, и была найдена эта редкая старая надгробная плита,рис.14.42, рис.14.43.

http://www.chronologia.org/xpon4/14_07.html

[sarmat]

Спасибо, Сармат, за пенсию!

Оказывается это Вы мне ее платите, а не я ее заработал за 40 лет работы в школе!

Вот это и называется буржуйским чванством!

Спасибо, просветили. Дальше мне уже не интересно. Благодетель Вы мой!

Заработал? Вот пара бы вам наконец начать разбираться откуда берутся деньги...Всё живёте по старому? Ну нельзя же быть таким финансово не грамотным в наше время....От туда вся ваша желчь по отношению к тем кто больше вас зарабатывает...

Илан..ну сколько можно повторять , что все ваши факты местечковые , а не политика всей страны . Разгильдяйство и бесхозяйственность, воровство присуща не только большевикам. Это было и есть. Но то что случилось в 20-х годах -Россия такого не видела с времён монгольского нашествия. А церковь всегда относилась к историческому наследию очень просто. Старое ломали и строили новое. Церковь это культовое общество , а не общество охраны памятников... Благодаря Петру Алексеевичу были спасены многие современные святыни -это я в курсе.

Устраивать в церкви склад картошки - вот это уже кощунство.... Разграбление церквей , расстрел служителей культа по приказу Ленина (исторический факт) .Вы всё это считаете нормальным явлением?

Изменено 13 ноября 2012 года в 10:50 пользователем sarmat

[Номад]

А вы хам, Сармат... Высокомерный, чванливый, хвастливый и жлобствующий хам.

Вам, что - Господь истину вручил?! Я глупый неуч, а вы призваны маня научить жить? Ну, ну...

Изменено 13 ноября 2012 года в 10:49 пользователем Номад

[Илан]

Заработал? Вот пара бы вам наконец начать разбираться откуда берутся деньги...Всё живёте по старому? Ну нельзя же быть таким финансово не грамотным в наше время....От туда вся ваша желчь по отношению к тем кто больше вас зарабатывает...

Сармат, я так думаю, что у вас тоже не производство)) Насколько я понимаю, настоящим зарабатыванием денег занимается тот, кто производит товар, а не тот кто спекулирует на произведённом товаре)) Вы занимаетесь торговлей - это не производственная сфера, и платите подоходный налог. Точно такой же платит и Номад, потому что он точно также занят в непроизводственной сфере)) Или я не прав?

[Монах]

неужели нужно принимать меры,чтобы в конце-концов умные,взрослые мужики наконец-то стали уважать друг друга?

[sarmat]

Сармат, я так думаю, что у вас тоже не производство)) Насколько я понимаю, настоящим зарабатыванием денег занимается тот, кто производит товар, а не тот кто спекулирует на произведённом товаре)) Вы занимаетесь торговлей - это не производственная сфера, и платите подоходный налог. Точно такой же платит и Номад, потому что он точно также занят в непроизводственной сфере)) Или я не прав?

В корне не правы. Не один производитель не смог бы существовать без тех кто работает над тем , что бы его товары попали к вам . Кто производит , только тот и работает -это глубокое заблуждение граничащее с невежеством. Я бы сказал , что это пережиток весёлого советского прошлого....Когда всех продавцов называли спекулянтами и хапугами....Естественно я плачу и подоходный налог и сумму в пенсионный фонд. Откуда уважаемый Номад получает свою пенсию.... Меня удивляют люди которые не любят слышать правду.Живут в каком то своём мире и дуются навесь мир....

Изменено 13 ноября 2012 года в 11:00 пользователем sarmat

[DoctorV]

Люди, давайте как-то мягче... Не надо заострять на том, что разъединяет. Мы все разные, со своими взглядами, и это хорошо. Давайте уважать мнение других, даже если они не правы.

[sarmat]

Я извиняюсь что встреваю в серьезный разговор, просто нашла ссылку про "бордюры из надгробий 18-19 века"

http://www.tvernews....ews/23191.html/

Вот очень достойный ответ на вопрос , что за плита. Не пойму зачем тут развели демагогию ? Илан пытается доказать , что мы русские все свиньи и были такими всегда. Номад похоже побежал есть валидол . Хотя довёл до такого состояния себя сам. Сам до думал , сам начал ругаться.....

[АРГО]

Насколько я понимаю-экономика измеряется валовым продуктом,а не количеством спекулянтов.

[Номад]

Вы же не производите ничего! Вы оказываете услуги? Я их тоже оказываю. И отлично это понимаю. Но почему вы себя в центр вселенной ставите?! Берете из одного кармана, перекладываете в другой, при этом пропускаете через свой и накручиваете торговую прибыль. А если дядя Петя перестанет печь хлеб, дядя Коля лепить горшки, что тогда вы перекладывать будете? Или может быть принудите работать на потребности торговли? Я не против торговли, дело нужное. Но ведь были времена, у нас в Сибири кстати, мужики лишь от случая к случаю обращались к как их называли - мироедам. Ничего, жили. С другой стороны, насколько я знаю Средняя Азия всегда славилась умением торговать. Да и сейчас у нас на рынках выходцев оттуда хоть отбавляй.И что? Средняя Азия на вершине прогресса, образец для подражания. Нет уж, Сармат - сначала лошадь, а лишь потом - телега!

Изменено 13 ноября 2012 года в 11:20 пользователем Номад

[сергун2010]

И тут ОстапОВ понесло......... ,мужики,чего ,как дети малые,неужели непонятно,что никто никому ничего не докажет.........,у каждого - своя жизнь и жизненная позиция......,для " ломки" вроде рановато........

Изменено 13 ноября 2012 года в 11:24 пользователем сергун2010

[cerqa]

sarmat вы почему всегда с темы сруливаете,вам докозали что и в царское время могильные плиты применяли в других целях как вы не боролись но струдом согласились Разгильдяйство и бесхозяйственность, воровство присуща не только большевикам. Это было и есть. но почемуто потехоньку с темы уходите

[sarmat]

В корне не правы. Если вдруг все производители Алтая обидятся и перестанут сеять хлеб это вовсе не значит , что хлеб пропадёт в магазине.... Да будет немного дороже (извините тоже издержки) Но он будет. А вот если вдруг закроются пекарни и магазины с транспортом , то ваши хлеборобы не проживут и года.

Про перекладывание денег это тоже демагогия чистой воды...... В рыночной экономике нет проблем с товарами , есть очень большая проблема в сбыте этих товаров. И чего только не придумали, магазины , супермаркеты , развоз на дом...А проблема остаётся....

sarmat вы почему всегда с темы сруливаете,вам докозали что и в царское время могильные плиты применяли в других целях как вы не боролись но струдом согласились Разгильдяйство и бесхозяйственность, воровство присуща не только большевикам. Это было и есть. но почемуто потехоньку с темы уходите

Куда уводят , туда и ухожу....Ну не рушили и не взрывали церквей на Руси до 1917 года ...не расстреливали священников сотнями тысяч . Не устраивали парки на месте кладбищ (при чём тупо сгребая всё бульдозером) , Это что всё одно и тоже? Если вы не видите разницы....То это ваша проблема....

[cerqa]

вы хоть знаете кто начял рушить церкви

[Номад]

Эх, Сармат! Правы ребята - пора заканчивать стучать лбами по воротам! А, что касается валидола... Меня трудно вывести из себя. За 40 лет я и не таких двоечников повидал

[sarmat]

И тут ОстапОВ понесло......... ,мужики,чего ,как дети малые,неужели непонятно,что никто никому ничего не докажет.........,у каждого - своя жизнь и жизненная позиция......,для " ломки" вроде рановато........

Интересно как с такой правдой сегодня можно жить? Диву даюсь.... такое ощущение , что некоторые люди живут в другом государстве...Так откуда доход появится при таких финансовых знаниях и политических убеждениях (утопических) . Проще на жизнь видимо не пробовали взглянуть? Как то с точки зрения сегодняшних требований в обществе?

[ava]

Правы ребята - пора заканчивать стучать лбами по воротам!

Соглашусь!

После драки кулаками не машут!

[сергун2010]

Интересно как с такой правдой сегодня можно жить? Диву даюсь....

Андрей,.....,жить надо НАУЧИТЬСЯ при любой правде.....,а не тратить себя и свои нервы по пустякам.....Я вот научился,мне и комфортно.....

[Номад]

А мне переучиваться поздно. Убрали бы из Конституции статью о бесплатном образовании и тогда многие бы почувствовали и поняли чего стоит школа. Жизнь ведь не из одной торговли состоит. Вон чиновники всем нам показывают чего стоит их "умение управлять"... И Сармата, кажется, "достали" Я не за коммунистическое равенство. Ну его к лешему! Но мечтаю, что когда нибудь люди научатся строить справедливые отношения между собой. Нравственные, что ли. Ведь мы же - люди!

[sarmat]

Да я тоже думаю....Какой смысл "воевать" с ветряными мельницами...С мифами о прошлом. Сегодня по другому и к старому тому уже не вернётся никогда . Основная масса населения России правильно понимают то что было. Никто больше такого не допустит. А чужое мнение это самый дешёвый товар сегодня . Оно ничего не стоит. Так что пусть говорят и считают как хотят . Пускать кольца на воде не такое уж сложное занятие.

Номад ...Но ведь о торговле вы не просто так . Вы бы меня расцеловали до пяток , если бы я зарабатывал столько сколько и вы , а лучше ещё меньше? Ну ведь это правда....

Андрей,.....,жить надо НАУЧИТЬСЯ при любой правде.....,а не тратить себя и свои нервы по пустякам.....Я вот научился,мне и комфортно.....

Сергун...Я ведь только определил что за плита и почему она валяется....А это уже все остальные начали трясти партийными билетами....

Изменено 13 ноября 2012 года в 11:52 пользователем sarmat