нож железный век ???

[Konstantin Sergeevich]

нож был найден в 30- ти метрах от наконечника, вопрос: он тоже с той эпохи что и наконечник?  и по наконечнику может инфой поделитесь...

[prorab]

17-18. 

[wertel]

У такого вида наков широкий диапазон пользования, у нас их датируют примерно с 10 и по 18 век. Относят к Енисейским кыргызам, попадаются часто. Возможно родственный тюркоязычный народ. Рубцовск это Алтай? 

[Konstantin Sergeevich]

6 часов назад, wertel сказал:

У такого вида наков широкий диапазон пользования, у нас их датируют примерно с 10 и по 18 век. Относят к Енисейским кыргызам, попадаются часто. Возможно родственный тюркоязычный народ. Рубцовск это Алтай? 

алтайский край. по ножу есть предпосылки считать его тем же периодом?

[Степаныч]

7 минут назад, Konstantin Sergeevich сказал:

 по ножу есть предпосылки считать его тем же периодом?

Соглашусь с Прорабом, скорее - нет... А, наконечник, действительно датируется в очень широких пределах(универсальная форма), причём, он вполне может быть - кыргызским. Влияние Кыргызского каганата - распространялось в том числе, и до ЮЗ Алтая(подтверждается арх. находками).

[Suzuki]

@Konstantin Sergeevich Находил похожий нож и "спецы" сказали,что похож на фино-угорский.

[rapid]

нож и нак - классика тюркских народов средневековья.

[RedGy]

Господа,давайте будем последовательны. Новичков Вы ругаете,троллите и стебете, а здесь человек не первый год на форуме и выкладывает так. Ни здравствуйте Вам,ни размеров, фото с частями тела. Хантсмэна на Вас не хватает!

Изменено 7 июня 2019 года в 13:13 пользователем RedGy

[298СД]

Наконечник по Медведеву 10-11 век, по всей Руси...

Нож стандартной формы от Конца Раннего Средневековья до Позднего, можно смело записывать хоть в 9 хоть в 13 век.... 

Изменено 8 июня 2019 года в 15:19 пользователем 298СД

[prorab]

Только что, 298СД сказал:

Наконечник по Медведеву 10-11 век, по всей Руси...

Нож стандартной формы от Конца Раннего Средневековья до Позднего, можно смело записывать хоть в 9 хоть в 13 век.... 

А регион находки не судьба посмотреть?

[298СД]

А при чем тут несудьба??? 

Я описал придметы как они проходят по Руси, а вот связывать их иное дело, типология и ее специфика в региональном аспекте вопрос более обширен.

 

Вы уважаемый теперь аргументируйте свои 17-18 век, думаю мне и сообществу будит очень интересно вас услышать????

[prorab]

Только что, 298СД сказал:

А при чем тут несудьба??? 

Я описал придметы как они проходят по Руси, а вот связывать их иное дело, типология и ее специфика в региональном аспекте вопрос более обширен.

 

Вы уважаемый теперь аргументируйте свои 17-18 век, думаю мне и сообществу будит очень интересно вас услышать????

А причём тут Русь и Сибирь? 

[298СД]

Может для вас это тайна, но я поведаю. 

Достаточно много предметов быта и вооружения заносилось на Русь с востока, именно в Высоком и Развитом Средневековье, теми же тюркскими народами как Печенегами, Половцами, Джучидами ( кстати последние несли много предметов Джурчеженей....итд ) 

Дак это экспансионный аспект, а торговля? а взаимствования культурности путем ассимиляций.

..??? Не все так просто....

 

Алтайское вооружение возможно отличается особенностями и небольшими временными рамками, однако связь учитывать надобно всгда.

 

Дак будут от вас аргументы по 17-18 веку?????

 

 

[Хорст]

5 минут назад, 298СД сказал:

Дак будут от вас аргументы по 17-18 веку?????

 

 

у меня будет. ни технология луков, ни выделка металла,ни методы ковки  радикаьно не менялись до 15 века в промышенных центрах и до 18 века на перифирии ойкумены. еще в 19 веке было не слабО набрать боотной руды,  выплавить крицу, обстучать и наделать наков и пойти на  охоту с луком.

[prorab]

12 минут назад, 298СД сказал:

Может для вас это тайна, но я поведаю. 

Достаточно много предметов быта и вооружения заносилось на Русь с востока, именно в Высоком и Развитом Средневековье, теми же тюркскими народами как Печенегами, Половцами, Джучидами ( кстати последние несли много предметов Джурчеженей....итд ) 

Дак это экспансионный аспект, а торговля? а взаимствования культурности путем ассимиляций.

..??? Не все так просто....

 

Алтайское вооружение возможно отличается особенностями и небольшими временными рамками, однако связь учитывать надобно всгда.

 

Дак будут от вас аргументы по 17-18 веку?????

 

 

Будут. Неоднократно находил аналогичное именно на поселухах этого времени.

Тут только по сопутке смотреть.

[Хорст]

31 минуту назад, prorab сказал:

Будут. Неоднократно находил аналогичное именно на поселухах этого времени.

Тут только по сопутке смотреть.

байка или нет, но читал, что в гулаге решили новый лагерь открыть . на чистое место людей высадили, столбы вкопали , колючкой обнесли и разрешили шалаши строить. нет ничего.бойцы НКВД и те приуныли. чтоб сказку сделать былью поставили печь и стали из руды  железо плавить. каменюга  вместо наковальни и шлак выстучать удалось. а там и кувалду смастерили и  гвозди стали делать. и даже пупкари  пытались с лука охотить. середина 20 го века кстати.

Изменено 8 июня 2019 года в 17:25 пользователем Хорст

[vladimir2204]

12 минут назад, Хорст сказал:

байка ии нет, но читал, что в гулаге решили новый лагерь открыть . на чистое место людей высадили, столбы вкопали , колючкой обнеси и разрешили шалаши строить. нет ничего. чтоб сказку сделать былью поставили печь и стали из руды  железо плавить. каменюга  вместо наковаьни и шлак выстучать удалось. а там и кувалду смастерили и  гвозди стали делать. и даже пупкари  пытались с лука охотить. середина 20 го века кстати.

Точно байка, если не назвать это грубее. Проволока колючая есть, а гвоздей нет?! После войны патронов было без счёта, а они с каменным топором на зайчика?! Или они с луком на медведя ходили?

[298СД]

 

Давайте серьезно. Кто-то где-то находил, на какой-то поселухе это не аргументы, давайте опиратся на серьезные труды и литературу. 

По Алтаю и сибири можно взять того же Худякова Ю.С., он прекрасно описывает вооружения и не только кочевых народов этого края......

 

 

 

 

 

[феодор]

У 298СД таки весомые аргументы, \.

[vetal79]

Попадались такие ножи и у нас. Я их чесно даже не брал. По горам их с избытком. Встречаются на скифо сарматских стоянках и хазарских.

[vetal79]

Ещё добавлю не так давно знакомый китайскую монету поднял. Причём древнюю. Откуда она загадка. Поэтому соглашусь что наки ножи того времени по своей сути однотипные. Плюс минус не большой. Ножи кстати эти обычно встречаются там где есть руда. Поподались и оплавыши. Скорее всего как рабочие были

[rapid]

 

Как сказал майор в нереальной истории - "Изучать!" (С)

[rapid]

По поводу железного века тоже умилило. В погребениях в инвентаре нередко встречаются не только предметы из бронзы, которая даже и не собиралась выходить из оборота, но и кость с камнем в качестве орудий. Железо первично шло не предметы вооружения, даже наконечники стрел практически до конца ржв оставались бронзовыми, в силу удобства бронзы к литью и доводке, в отличии от железа (горн, наковальня, время).

Предметы - 99,9% периода Золотой Орды, и по исполнению, и по форме, и по сравнению с аналогами. Алтай являлся транзитной точкой между Каракорумом и улусом Джучи долгое время, поэтому удивляться наличию там подобного - ну как то глупо.