Перейти к публикации

нож железный век ???


Konstantin Sergeevich
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

нож был найден в 30- ти метрах от наконечника, вопрос: он тоже с той эпохи что и наконечник?  и по наконечнику может инфой поделитесь...

IMG_20190503_171427.jpg

IMG_20190503_171458.jpg

IMG_20190504_115317.jpg

IMG_20190504_115331.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тема нож железный век ??? создана на форуме Военные находки.

У такого вида наков широкий диапазон пользования, у нас их датируют примерно с 10 и по 18 век. Относят к Енисейским кыргызам, попадаются часто. Возможно родственный тюркоязычный народ. Рубцовск это Алтай? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, wertel сказал:

У такого вида наков широкий диапазон пользования, у нас их датируют примерно с 10 и по 18 век. Относят к Енисейским кыргызам, попадаются часто. Возможно родственный тюркоязычный народ. Рубцовск это Алтай? 

алтайский край. по ножу есть предпосылки считать его тем же периодом?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Konstantin Sergeevich сказал:

 по ножу есть предпосылки считать его тем же периодом?

Соглашусь с Прорабом, скорее - нет... А, наконечник, действительно датируется в очень широких пределах(универсальная форма), причём, он вполне может быть - кыргызским. Влияние Кыргызского каганата - распространялось в том числе, и до ЮЗ Алтая(подтверждается арх. находками).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Konstantin Sergeevich Находил похожий нож и "спецы" сказали,что похож на фино-угорский.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Господа,давайте будем последовательны. Новичков Вы ругаете,троллите и стебете, а здесь человек не первый год на форуме и выкладывает так. Ни здравствуйте Вам,ни размеров, фото с частями тела. Хантсмэна на Вас не хватает!

Изменено пользователем RedGy
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Наконечник по Медведеву 10-11 век, по всей Руси...

Нож стандартной формы от Конца Раннего Средневековья до Позднего, можно смело записывать хоть в 9 хоть в 13 век.... 

Изменено пользователем 298СД
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, 298СД сказал:

Наконечник по Медведеву 10-11 век, по всей Руси...

Нож стандартной формы от Конца Раннего Средневековья до Позднего, можно смело записывать хоть в 9 хоть в 13 век.... 

А регион находки не судьба посмотреть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А при чем тут несудьба??? 

Я описал придметы как они проходят по Руси, а вот связывать их иное дело, типология и ее специфика в региональном аспекте вопрос более обширен.

 

Вы уважаемый теперь аргументируйте свои 17-18 век, думаю мне и сообществу будит очень интересно вас услышать????

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, 298СД сказал:

А при чем тут несудьба??? 

Я описал придметы как они проходят по Руси, а вот связывать их иное дело, типология и ее специфика в региональном аспекте вопрос более обширен.

 

Вы уважаемый теперь аргументируйте свои 17-18 век, думаю мне и сообществу будит очень интересно вас услышать????

А причём тут Русь и Сибирь? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может для вас это тайна, но я поведаю. 

Достаточно много предметов быта и вооружения заносилось на Русь с востока, именно в Высоком и Развитом Средневековье, теми же тюркскими народами как Печенегами, Половцами, Джучидами ( кстати последние несли много предметов Джурчеженей....итд ) 

Дак это экспансионный аспект, а торговля? а взаимствования культурности путем ассимиляций.

..??? Не все так просто....

 

Алтайское вооружение возможно отличается особенностями и небольшими временными рамками, однако связь учитывать надобно всгда.

 

Дак будут от вас аргументы по 17-18 веку?????

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, 298СД сказал:

Дак будут от вас аргументы по 17-18 веку?????

 

 

у меня будет. ни технология луков, ни выделка металла,ни методы ковки  радикаьно не менялись до 15 века в промышенных центрах и до 18 века на перифирии ойкумены. еще в 19 веке было не слабО набрать боотной руды,  выплавить крицу, обстучать и наделать наков и пойти на  охоту с луком.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, 298СД сказал:

Может для вас это тайна, но я поведаю. 

Достаточно много предметов быта и вооружения заносилось на Русь с востока, именно в Высоком и Развитом Средневековье, теми же тюркскими народами как Печенегами, Половцами, Джучидами ( кстати последние несли много предметов Джурчеженей....итд ) 

Дак это экспансионный аспект, а торговля? а взаимствования культурности путем ассимиляций.

..??? Не все так просто....

 

Алтайское вооружение возможно отличается особенностями и небольшими временными рамками, однако связь учитывать надобно всгда.

 

Дак будут от вас аргументы по 17-18 веку?????

 

 

Будут. Неоднократно находил аналогичное именно на поселухах этого времени.

Тут только по сопутке смотреть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, prorab сказал:

Будут. Неоднократно находил аналогичное именно на поселухах этого времени.

Тут только по сопутке смотреть.

байка или нет, но читал, что в гулаге решили новый лагерь открыть . на чистое место людей высадили, столбы вкопали , колючкой обнесли и разрешили шалаши строить. нет ничего.бойцы НКВД и те приуныли. чтоб сказку сделать былью поставили печь и стали из руды  железо плавить. каменюга  вместо наковальни и шлак выстучать удалось. а там и кувалду смастерили и  гвозди стали делать. и даже пупкари  пытались с лука охотить. середина 20 го века кстати.

Изменено пользователем Хорст
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Хорст сказал:

байка ии нет, но читал, что в гулаге решили новый лагерь открыть . на чистое место людей высадили, столбы вкопали , колючкой обнеси и разрешили шалаши строить. нет ничего. чтоб сказку сделать былью поставили печь и стали из руды  железо плавить. каменюга  вместо наковаьни и шлак выстучать удалось. а там и кувалду смастерили и  гвозди стали делать. и даже пупкари  пытались с лука охотить. середина 20 го века кстати.

Точно байка, если не назвать это грубее. Проволока колючая есть, а гвоздей нет?! После войны патронов было без счёта, а они с каменным топором на зайчика?! Или они с луком на медведя ходили?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Давайте серьезно. Кто-то где-то находил, на какой-то поселухе это не аргументы, давайте опиратся на серьезные труды и литературу. 

По Алтаю и сибири можно взять того же Худякова Ю.С., он прекрасно описывает вооружения и не только кочевых народов этого края......

IMG_20190608_210108_762_500.jpgi.gif

 

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Попадались такие ножи и у нас. Я их чесно даже не брал. По горам их с избытком. Встречаются на скифо сарматских стоянках и хазарских.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ещё добавлю не так давно знакомый китайскую монету поднял. Причём древнюю. Откуда она загадка. Поэтому соглашусь что наки ножи того времени по своей сути однотипные. Плюс минус не большой. Ножи кстати эти обычно встречаются там где есть руда. Поподались и оплавыши. Скорее всего как рабочие были

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По поводу железного века тоже умилило. В погребениях в инвентаре нередко встречаются не только предметы из бронзы, которая даже и не собиралась выходить из оборота, но и кость с камнем в качестве орудий. Железо первично шло не предметы вооружения, даже наконечники стрел практически до конца ржв оставались бронзовыми, в силу удобства бронзы к литью и доводке, в отличии от железа (горн, наковальня, время).

Предметы - 99,9% периода Золотой Орды, и по исполнению, и по форме, и по сравнению с аналогами. Алтай являлся транзитной точкой между Каракорумом и улусом Джучи долгое время, поэтому удивляться наличию там подобного - ну как то глупо.

 

%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%BC%

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...