Помогите с идентификацией и датировкой

[Kopalych 278]

1 час назад, 298СД сказал:

Никогда не видовал подобных браслетов, не думаю что этот предмет вообще с древностью связан. В версию оправы с противогаза какого-нибудь ......поверил бы лучше 

Почему-то я всем должен что-то доказывать, а Ваши утверждения бесспорны. Хотя основаны только на утверждении:"Я такой браслет не видел"... И всё. И тут мы опять возвращаемся к тому же вопросу: а Вы собственно кто?!..........

[298СД 459]

Не не не, стойте 

 

Я высказался, что имею сомнение в его древнем происхождении, и невидовал таких, и поверил бы лучше в более современное изделия накштамп  "противогаза" что не имело место в буквальном понтмании. Что не ясно? 

 

А вы с твердой уверенностью на белом коне сделали всех идиотами и предложили автору слушать только вас! 

 

На ваш выпад у меня да и не только созрел автоматически вопрос по вашей уверенности! Аргументы имеются? 

 

Или вы аргументированно подтверждаете свои твердые доводы!  Или извиняйтесь перед участниками форума за грубость и наглость....

Изменено 10.10.2018 08:56 пользователем 298СД

[Антох 94]

37 минут назад, Kopalych сказал:

Ясно! Ну сопутка явно не в мою пользу, но это ничего не доказывает. Я на 99,9 % уверен, что предмет старше 15 века. Кое-где посмотрел, но именно такого не нашёл, а времени искать дальше пока нет. Интернет вещь хорошая, попробуйте поискать сами, ориентируясь на "древнятину".

Спасибо вам за помощь, держа в руках предмет очевидно, что он гораздо старше империи, еще раз повторюсь фотография этого не передает, и конечно это не деталь самовара или противогаза. В выходные собираемся еще разок в этот лес, возможно повезет с аналогичными находками, тогда уже можно будет утвердительно что то сказать. А так конечно будем шерстить интернет далее.  

[Kopalych 278]

20 минут назад, 298СД сказал:

Не не не, стойте 

 

Я высказался, что имею сомнение в его древнем происхождении, и невидовал таких, и поверил бы лучше в более современное изделия накштамп  "противогаза" что не имело место в буквальном понтмании. Что не ясно? 

 

А вы с твердой уверенностью на белом коне сделали всех идиотами и предложили автору слушать только вас! 

 

На ваш выпад у меня да и не только созрел автоматически вопрос по вашей уверенности! Аргументы имеются? 

 

Или вы аргументированно подтверждаете свои твердые доводы!  Или извиняйтесь перед участниками форума за грубость и наглость....

Сейчас посыплю голову пеплом и выпорю себя прилюдно...

Вы слишком преувеличиваете мою роль в обсуждении и преуменьшаете свою...

Мы все обычные пользователи форума. И никто никому ничего не должен, априори. Есть желание помочь помогаем, нет проходим мимо. Мне как-то непонятен интерес третьих лиц принудить других третьих лиц насильно что-то доказывать, при этом прикрываясь, что требуют они это от имени всех участников форума!

Я всегда корректен, как в мыслях так и в высказываниях. Покажите мне примеры моей грубости и хамства?! Если Вы приняли какие-то мои слова на свой счёт, хотя я лично Вам ничего не адресовывал, то возможно вам что-то показалось...

[Kopalych 278]

20 минут назад, Антох сказал:

Спасибо вам за помощь, держа в руках предмет очевидно, что он гораздо старше империи, еще раз повторюсь фотография этого не передает, и конечно это не деталь самовара или противогаза. В выходные собираемся еще разок в этот лес, возможно повезет с аналогичными находками, тогда уже можно будет утвердительно что то сказать. А так конечно будем шерстить интернет далее.  

Да, было бы интересно посмотреть и другие находки. Но часто бывает так, что на домонголе находишь Советы и наоборот на поселухе советских времен домонгол. То есть может быть случайная единичная находка и это ничего не доказывает и ничего не опровергает.

[298СД 459]

1 час назад, Kopalych сказал:

@Антох Не слушайте Вы никого. Этот форум наводнен людьми, которые не обладают знаниями (или обладают, но поверхностными)

Я Вам точно говорю, что это браслет. 

 

[Kopalych 278]

15 минут назад, 298СД сказал:

 

Слова немного вырваны из контекста, ну да ладно. Это пример моей грубости и хамства?!

[Демон53 2 490]

Да ладно Вам, все мы тут не академики по археологии, так, что давайте жить дружно, уважая друг друга 

[kudris 1 659]

если отбросить препалки,предмет из земли правильно?тогда у меня тоже сомнения в древности  тем более старше пятнашки ,сомнения не из за вида или принадлежности а из-за поверхностного состояния металла,его сохрана ну и качества литья(по виду вообще похож на прокатанный или очень хорошо шлифованный),или оно уже начищено надраено?а как выглядело в момент откопа,в какой почве лежало?есть возможность сфотать поверхность в нутри и снаружи под сильным увеличением,за пару сотен годков края острый по любому бы ржа сожрала имхо

[Kopalych 278]

3 минуты назад, kudris сказал:

если отбросить препалки,предмет из земли правильно?тогда у меня тоже сомнения в древности  тем более старше пятнашки ,сомнения не из за вида или принадлежности а из-за поверхностного состояния металла,его сохрана ну и качества литья(по виду вообще похож на прокатанный или очень хорошо шлифованный),или оно уже начищено надраено?а как выглядело в момент откопа,в какой почве лежало?есть возможность сфотать поверхность в нутри и снаружи под сильным увеличением,за пару сотен годков края острый по любому бы ржа сожрала имхо

Если отбросить "перепалки", то скажу, что я ранее слегка оговорился... И у меня уверенность в том, что это браслет 95 %, но в том что предмет древний - 100%. Доказательств у меня пока нет. Литература есть, но абсолютно нет возможности смотреть. Вынужден присматривать за полуторагодовалым внуком, а это ой как непросто...

[Kopalych 278]

16 минут назад, kudris сказал:

если отбросить препалки,предмет из земли правильно?тогда у меня тоже сомнения в древности  тем более старше пятнашки ,сомнения не из за вида или принадлежности а из-за поверхностного состояния металла,его сохрана ну и качества литья(по виду вообще похож на прокатанный или очень хорошо шлифованный),или оно уже начищено надраено?а как выглядело в момент откопа,в какой почве лежало?есть возможность сфотать поверхность в нутри и снаружи под сильным увеличением,за пару сотен годков края острый по любому бы ржа сожрала имхо

Предметы из сплава подобного предмету ТС всегда выглядят так. Выкапываешь из земли и диву даешься! Находил и иконки и кресты из подобного сплава, почти всегда, сохранность у них очень хорошая и выглядят они очень "гладко"! Кстати, если вы обратите внимание, то как минимум, в одном месте там видны окислы (зелёный налет), посмотрите внимательно! И налёт тоже "правильный", как раз характерный для "древнятины" в подобном сплаве!

[Kopalych 278]

Вот.

[Kopalych 278]

Кстати, то что мы пока не можем найти аналогов легко объяснимо. Возможно данный браслет был отлит с более раннего стеклянного (такие случаи известны).

[Kopalych 278]

http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=1565

 

Если обратите внимание на размер этого браслета, то он не очень сильно отличается от размера "предмета" ТС.

[Антох 94]

 

32 минуты назад, Демон53 сказал:

Да ладно Вам, все мы тут не академики по археологии, так, что давайте жить дружно, уважая друг друга 

Полностью согласен, ругаться незачем и не из-за чего.

 

1 час назад, 298СД сказал:

 

Я не пытаюсь найти людей которые будут твердить на 100% что это древнятина, успокоится и сидеть счастливым. Не обладая компетенцией я и обратился к форуму за помощью, может кто то подобное находил или  у кого то есть справочные-каталожные данные. Я так же не могу исключать что предмет может быть частью трактора к примеру, ели тому будут доказательства, потом все дружно посмеемся над этим. 

 

34 минуты назад, kudris сказал:

если отбросить препалки,предмет из земли правильно?тогда у меня тоже сомнения в древности  тем более старше пятнашки ,сомнения не из за вида или принадлежности а из-за поверхностного состояния металла,его сохрана ну и качества литья(по виду вообще похож на прокатанный или очень хорошо шлифованный),или оно уже начищено надраено?а как выглядело в момент откопа,в какой почве лежало?есть возможность сфотать поверхность в нутри и снаружи под сильным увеличением,за пару сотен годков края острый по любому бы ржа сожрала имхо

 по поводу поверхностного состояния и сохрана, на фото он точно такой же как вынул из земли, мне не преувеличивать не приукрашивать смысла нет, этот предмет вы уже видели и делились своими соображениями в Рязанской ветке, только промыл под струей воды. Почва песчаная, в лесу дело было. По поводу фотографий, постараюсь сделать более информативные снимки. 

[kudris 1 659]

@Антох просто не видя в живую очень сложно,окисел только на одном месте может говорить о том что именно в этом месте спайка(точечно другой металл)или повреждено некое покрытие,по цвету не понятно какой металл,а с обратной стороны от окисла спайки не видно?может сам окисел точечно уксусом сильноразведенным и зубочисткой почистить

22 минуты назад, Антох сказал:

делились своими соображениями в Рязанской ветке

там не было таких активных оппонентов

[Kopalych 278]

@kudris  У меня к Вам вопрос?! Вы домонгол или 14-15 век часто копаете (копали)?!

[Антох 94]

честно скажу по кольцу мне древность не видится, лучше выставить в отдельную тему на атрибуцию потому как в таких темах как эта сообщения быстро замыливаются и многие просто не увидят

 

вот именно по вашему совету и вынес вопрос в отдельную тему 

[kudris 1 659]

@Kopalych вообще не копал но в руках кое чего держал,такой сохран не видел,но это понятно не показатель просто интересно стало,если принять вашу версию за основу что за металл,если бронза то тогда получается с очень высоким содержанием чистых примесей,может попробовать по удельной плотности посмотреть из чего

[kudris 1 659]

1 минуту назад, Антох сказал:

 

вот именно по вашему совету и вынес вопрос в отдельную тему 

ну и правильно,интересно же,а девушке на которой испытания проводились можно и так сказать что носила сама Нифертити

[Антох 94]

1 минуту назад, kudris сказал:

ну и правильно,интересно же,а девушке на которой испытания проводились можно и так сказать что носила сама Нифертити

 практически такая легенда и была поведана ей, после чего она моментально натянула его себе на руку. 

[kudris 1 659]

не хватает разрешения фото чтобы литье крупнее посмотреть,и справа от ребра идет продольная полоска ,она по всему кольцу идет?или хотябы местами или только в одном месте,ну и странно что зеленка только в одном месте,может там припаяно чего было,ушко например если это скажем часть серьги

[Kopalych 278]

3 минуты назад, kudris сказал:

@Kopalych вообще не копал но в руках кое чего держал,такой сохран не видел,но это понятно не показатель просто интересно стало,если принять вашу версию за основу что за металл,если бронза то тогда получается с очень высоким содержанием чистых примесей,может попробовать по удельной плотности посмотреть из чего

Ну если вообще конкретно заспорить (но как мне кажется данный предмет этого не стоит), то можно отвезти предмет к моему знакомому из Москвы. У него на работе есть оборудование,  которое позволяет определить состав сплава с процентным содержанием по каждому металлу. А уже на основании этих данных наверное и примерную датировку можно вывести.

Просто этот сплав, который называют оловянистая (иногда "белая") бронза был распространен в определенный период. И предметы прямо из земли выскакивают такие, что ты не можешь поверить, сколько им лет...

Похожий сплав применяли и в 17-18 веке, например в предметах металлопластики, но на мой взгляд, домонгольские и более поздний предметы из этих сплавов отличаются.

[Антох 94]

Сейчас нет возможности перефотографировать, я на работе, а предмет обсуждения дома, а вечером нет естественного освещения, постараюсь завтра днем переснять и выложить новые фотографии как снаружи так и внутри.

И мысль того что это не деталь чего то условно современного, по крайней мере нас наталкивает, именно место с насечками. По ощущениям они нанесены специально зеркально по отношению друг к другу, если сверху смотреть, то елочкой. 

[kudris 1 659]

@Антох а зеленая точка случаем не в месте соединения елочек имею в виду середину места с насечками,и к стати сколько весит