Перейти к публикации
Антох

Помогите с идентификацией и датировкой

Рекомендованные сообщения

Kopalych
1 час назад, 298СД сказал:

Никогда не видовал подобных браслетов, не думаю что этот предмет вообще с древностью связан. В версию оправы с противогаза какого-нибудь ......поверил бы лучше 

Почему-то я всем должен что-то доказывать, а Ваши утверждения бесспорны. Хотя основаны только на утверждении:"Я такой браслет не видел"... И всё. И тут мы опять возвращаемся к тому же вопросу: а Вы собственно кто?!..........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
298СД

Не не не, стойте 

 

Я высказался, что имею сомнение в его древнем происхождении, и невидовал таких, и поверил бы лучше в более современное изделия накштамп  "противогаза" что не имело место в буквальном понтмании. Что не ясно? 

 

А вы с твердой уверенностью на белом коне сделали всех идиотами и предложили автору слушать только вас! 

 

На ваш выпад у меня да и не только созрел автоматически вопрос по вашей уверенности! Аргументы имеются? 

 

Или вы аргументированно подтверждаете свои твердые доводы!  Или извиняйтесь перед участниками форума за грубость и наглость....

Изменено пользователем 298СД

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Антох
37 минут назад, Kopalych сказал:

Ясно! Ну сопутка явно не в мою пользу, но это ничего не доказывает. Я на 99,9 % уверен, что предмет старше 15 века. Кое-где посмотрел, но именно такого не нашёл, а времени искать дальше пока нет. Интернет вещь хорошая, попробуйте поискать сами, ориентируясь на "древнятину".

Спасибо вам за помощь, держа в руках предмет очевидно, что он гораздо старше империи, еще раз повторюсь фотография этого не передает, и конечно это не деталь самовара или противогаза. В выходные собираемся еще разок в этот лес, возможно повезет с аналогичными находками, тогда уже можно будет утвердительно что то сказать. А так конечно будем шерстить интернет далее.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kopalych
20 минут назад, 298СД сказал:

Не не не, стойте 

 

Я высказался, что имею сомнение в его древнем происхождении, и невидовал таких, и поверил бы лучше в более современное изделия накштамп  "противогаза" что не имело место в буквальном понтмании. Что не ясно? 

 

А вы с твердой уверенностью на белом коне сделали всех идиотами и предложили автору слушать только вас! 

 

На ваш выпад у меня да и не только созрел автоматически вопрос по вашей уверенности! Аргументы имеются? 

 

Или вы аргументированно подтверждаете свои твердые доводы!  Или извиняйтесь перед участниками форума за грубость и наглость....

Сейчас посыплю голову пеплом и выпорю себя прилюдно...

Вы слишком преувеличиваете мою роль в обсуждении и преуменьшаете свою...

Мы все обычные пользователи форума. И никто никому ничего не должен, априори. Есть желание помочь помогаем, нет проходим мимо. Мне как-то непонятен интерес третьих лиц принудить других третьих лиц насильно что-то доказывать, при этом прикрываясь, что требуют они это от имени всех участников форума!

Я всегда корректен, как в мыслях так и в высказываниях. Покажите мне примеры моей грубости и хамства?! Если Вы приняли какие-то мои слова на свой счёт, хотя я лично Вам ничего не адресовывал, то возможно вам что-то показалось...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kopalych
20 минут назад, Антох сказал:

Спасибо вам за помощь, держа в руках предмет очевидно, что он гораздо старше империи, еще раз повторюсь фотография этого не передает, и конечно это не деталь самовара или противогаза. В выходные собираемся еще разок в этот лес, возможно повезет с аналогичными находками, тогда уже можно будет утвердительно что то сказать. А так конечно будем шерстить интернет далее.  

Да, было бы интересно посмотреть и другие находки. Но часто бывает так, что на домонголе находишь Советы и наоборот на поселухе советских времен домонгол. То есть может быть случайная единичная находка и это ничего не доказывает и ничего не опровергает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
298СД
1 час назад, Kopalych сказал:

@Антох Не слушайте Вы никого. Этот форум наводнен людьми, которые не обладают знаниями (или обладают, но поверхностными)

Я Вам точно говорю, что это браслет. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kopalych
15 минут назад, 298СД сказал:

 

Слова немного вырваны из контекста, ну да ладно. Это пример моей грубости и хамства?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Демон53

Да ладно Вам, все мы тут не академики по археологии, так, что давайте жить дружно, уважая друг друга :beer:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kudris

если отбросить препалки,предмет из земли правильно?тогда у меня тоже сомнения в древности  тем более старше пятнашки ,сомнения не из за вида или принадлежности а из-за поверхностного состояния металла,его сохрана ну и качества литья(по виду вообще похож на прокатанный или очень хорошо шлифованный),или оно уже начищено надраено?а как выглядело в момент откопа,в какой почве лежало?есть возможность сфотать поверхность в нутри и снаружи под сильным увеличением,за пару сотен годков края острый по любому бы ржа сожрала имхо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kopalych
3 минуты назад, kudris сказал:

если отбросить препалки,предмет из земли правильно?тогда у меня тоже сомнения в древности  тем более старше пятнашки ,сомнения не из за вида или принадлежности а из-за поверхностного состояния металла,его сохрана ну и качества литья(по виду вообще похож на прокатанный или очень хорошо шлифованный),или оно уже начищено надраено?а как выглядело в момент откопа,в какой почве лежало?есть возможность сфотать поверхность в нутри и снаружи под сильным увеличением,за пару сотен годков края острый по любому бы ржа сожрала имхо

Если отбросить "перепалки", то скажу, что я ранее слегка оговорился... И у меня уверенность в том, что это браслет 95 %, но в том что предмет древний - 100%. Доказательств у меня пока нет. Литература есть, но абсолютно нет возможности смотреть. Вынужден присматривать за полуторагодовалым внуком, а это ой как непросто...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kopalych
16 минут назад, kudris сказал:

если отбросить препалки,предмет из земли правильно?тогда у меня тоже сомнения в древности  тем более старше пятнашки ,сомнения не из за вида или принадлежности а из-за поверхностного состояния металла,его сохрана ну и качества литья(по виду вообще похож на прокатанный или очень хорошо шлифованный),или оно уже начищено надраено?а как выглядело в момент откопа,в какой почве лежало?есть возможность сфотать поверхность в нутри и снаружи под сильным увеличением,за пару сотен годков края острый по любому бы ржа сожрала имхо

Предметы из сплава подобного предмету ТС всегда выглядят так. Выкапываешь из земли и диву даешься! Находил и иконки и кресты из подобного сплава, почти всегда, сохранность у них очень хорошая и выглядят они очень "гладко"! Кстати, если вы обратите внимание, то как минимум, в одном месте там видны окислы (зелёный налет), посмотрите внимательно! И налёт тоже "правильный", как раз характерный для "древнятины" в подобном сплаве!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kopalych

Вот.

20181008_080818-min.jpg.0695505126f88ed2a2fb44f1cf210290.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kopalych

Кстати, то что мы пока не можем найти аналогов легко объяснимо. Возможно данный браслет был отлит с более раннего стеклянного (такие случаи известны).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kopalych

http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=1565

 

Если обратите внимание на размер этого браслета, то он не очень сильно отличается от размера "предмета" ТС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Антох

 

32 минуты назад, Демон53 сказал:

Да ладно Вам, все мы тут не академики по археологии, так, что давайте жить дружно, уважая друг друга :beer:

Полностью согласен, ругаться незачем и не из-за чего.

 

1 час назад, 298СД сказал:

 

Я не пытаюсь найти людей которые будут твердить на 100% что это древнятина, успокоится и сидеть счастливым. Не обладая компетенцией я и обратился к форуму за помощью, может кто то подобное находил или  у кого то есть справочные-каталожные данные. Я так же не могу исключать что предмет может быть частью трактора к примеру, ели тому будут доказательства, потом все дружно посмеемся над этим. 

 

34 минуты назад, kudris сказал:

если отбросить препалки,предмет из земли правильно?тогда у меня тоже сомнения в древности  тем более старше пятнашки ,сомнения не из за вида или принадлежности а из-за поверхностного состояния металла,его сохрана ну и качества литья(по виду вообще похож на прокатанный или очень хорошо шлифованный),или оно уже начищено надраено?а как выглядело в момент откопа,в какой почве лежало?есть возможность сфотать поверхность в нутри и снаружи под сильным увеличением,за пару сотен годков края острый по любому бы ржа сожрала имхо

 по поводу поверхностного состояния и сохрана, на фото он точно такой же как вынул из земли, мне не преувеличивать не приукрашивать смысла нет, этот предмет вы уже видели и делились своими соображениями в Рязанской ветке, только промыл под струей воды. Почва песчаная, в лесу дело было. По поводу фотографий, постараюсь сделать более информативные снимки. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kudris

@Антох просто не видя в живую очень сложно,окисел только на одном месте может говорить о том что именно в этом месте спайка(точечно другой металл)или повреждено некое покрытие,по цвету не понятно какой металл,а с обратной стороны от окисла спайки не видно?может сам окисел точечно уксусом сильноразведенным и зубочисткой почистить

22 минуты назад, Антох сказал:

делились своими соображениями в Рязанской ветке

там не :)было таких активных оппонентов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kopalych

@kudris  У меня к Вам вопрос?! Вы домонгол или 14-15 век часто копаете (копали)?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Антох

честно скажу по кольцу мне древность не видится, лучше выставить в отдельную тему на атрибуцию потому как в таких темах как эта сообщения быстро замыливаются и многие просто не увидят

 

вот именно по вашему совету и вынес вопрос в отдельную тему :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kudris

@Kopalych вообще не копал но в руках кое чего держал,такой сохран не видел,но это понятно не показатель просто интересно стало,если принять вашу версию за основу что за металл,если бронза то тогда получается с очень высоким содержанием чистых примесей,может попробовать по удельной плотности посмотреть из чего

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kudris
1 минуту назад, Антох сказал:

 

вот именно по вашему совету и вынес вопрос в отдельную тему :)

ну и правильно,интересно же,а девушке на которой испытания проводились можно и так сказать что носила сама Нифертити🤣

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Антох
1 минуту назад, kudris сказал:

ну и правильно,интересно же,а девушке на которой испытания проводились можно и так сказать что носила сама Нифертити🤣

😂😂😂 практически такая легенда и была поведана ей, после чего она моментально натянула его себе на руку. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kudris

1812416714_1.thumb.jpg.6862de7c6aa8328bb6b1d6a078466506.jpgне хватает разрешения фото чтобы литье крупнее посмотреть,и справа от ребра идет продольная полоска ,она по всему кольцу идет?или хотябы местами или только в одном месте,ну и странно что зеленка только в одном месте,может там припаяно чего было,ушко например если это скажем часть серьги

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kopalych
3 минуты назад, kudris сказал:

@Kopalych вообще не копал но в руках кое чего держал,такой сохран не видел,но это понятно не показатель просто интересно стало,если принять вашу версию за основу что за металл,если бронза то тогда получается с очень высоким содержанием чистых примесей,может попробовать по удельной плотности посмотреть из чего

Ну если вообще конкретно заспорить (но как мне кажется данный предмет этого не стоит), то можно отвезти предмет к моему знакомому из Москвы. У него на работе есть оборудование,  которое позволяет определить состав сплава с процентным содержанием по каждому металлу. А уже на основании этих данных наверное и примерную датировку можно вывести.

Просто этот сплав, который называют оловянистая (иногда "белая") бронза был распространен в определенный период. И предметы прямо из земли выскакивают такие, что ты не можешь поверить, сколько им лет...

Похожий сплав применяли и в 17-18 веке, например в предметах металлопластики, но на мой взгляд, домонгольские и более поздний предметы из этих сплавов отличаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Антох

Сейчас нет возможности перефотографировать, я на работе, а предмет обсуждения дома, а вечером нет естественного освещения, постараюсь завтра днем переснять и выложить новые фотографии как снаружи так и внутри.

И мысль того что это не деталь чего то условно современного, по крайней мере нас наталкивает, именно место с насечками. По ощущениям они нанесены специально зеркально по отношению друг к другу, если сверху смотреть, то елочкой. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kudris

@Антох а зеленая точка случаем не в месте соединения елочек имею в виду середину места с насечками,и к стати сколько весит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×