Нужен ли нам свой КЛУБ копателей?

[Крюковский]

semen, Так ведь всех присутствующих интересует прежде всего легальный коп, а не издательство собственной газеты.

[Mixt]

Так ведь всех присутствующих интересует прежде всего легальный коп

Интересно, а кто вам сейчас запрещает легально копать? Договаривайся с собственником земли и копай, законом это не запрещено. Конечно отдавать половину или 3/4 в случае клада, представляющего историческую ценность, жаба душит, но очень часто это никому и не надо. Другое дело, что договориться иногда бывает проще, когда у тебя с собой будет красивая бумажка с печатью (никто особо вникать не будет, что это за печать )

Проводить же именно археологические раскопки никто и никогда официально не разрешит, это тоже нужно понимать.

[semen]

Как говорили в старину, без бумашки ты ..., а с бумашкой , человек". Прости, но есло у меня на лобовом приделана табличка "газета..." то можно и по встречке проехать, гаишники просто будут смотреть в другую сторону( личный опыт).

[Крюковский]

Интересно, а кто вам сейчас запрещает легально копать? Договаривайся с собственником земли и копай, законом это не запрещено. Конечно отдавать половину или 3/4 в случае клада, представляющего историческую ценность, жаба душит, но очень часто это никому и не надо. Другое дело, что договориться иногда бывает проще, когда у тебя с собой будет красивая бумажка с печатью (никто особо вникать не будет, что это за печать )

Проводить же именно археологические раскопки никто и никогда официально не разрешит, это тоже нужно понимать.

Это размышления или заключения ?Если размышления,то мечтам всегда должно место быть в головах наших.Что значит-договор с собственником земли.?Перечитайте статьи по изысканиям и не вводите братьев по увлечению в дебри.У руководителя клуба в котором состою я куча ученых степеней,публикаций и т.д.,благодаря чему имеется в наличии открытый лист на определенное место для копа.Что даст открытие какого то клуба?Плата за оренду и куча всяких вопросов.Сели у костра,попили пива ,похвастались друг перед другом монетенками и по домам.

[Mixt]

Перечитайте статьи по изысканиям и не вводите братьев по увлечению в дебри.

Причем здесь изыскания? Я, по-моему, ясно написал, что разрешение на проведение археологических раскопок никто не даст. Открытый лист может получить только сотрудник соответствующего института. А вот ходить с металлодетектором по любым местам, не являющихся археологическим памятником, и извлекать из земли все, что вы в ней найдете, с разрешения собственника этой земли, вещь совершенно законная. После извлечения из земли, опять же если уж быть до конца законопослушным, предметы, представляющие историческую ценность нужно сдать государству, а половину стоимости этих предметов поделить поровну с владельцем земли.

Что даст открытие какого то клуба?Плата за оренду и куча всяких вопросов.

Какую аренду? Аренду чего? Клуб, особенно на начальной стадии, вполне может быть и без собственного помещения. Основные функции, о которых уже говорили выше, можно вполне осуществлять и на общественных началах.

[VVSector]

А вот ходить с металлодетектором по любым местам, не являющихся археологическим памятником, и извлекать из земли все, что вы в ней найдете, с разрешения собственника этой земли, вещь совершенно законная.

Не следует вводить людей в заблуждение.

Кодекс об административных правонарушениях:

Статья 7.15. Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения

1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.

2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, повлекшие по неосторожности повреждение или уничтожение объекта археологического наследия, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.

[semen]

Поверь мне в уставе в первых же пунктах, будут чётко оговорены правила поиска с МД не противоречущие законам РФ, а за нарушение их - исключение из наших рядов. Корочка поможет только от наглого наезда, потомучто ты никто - быдло, а он Власть. А за любой корочкой он видит власть, и возможность поплатится, в том числе и своим тёплым местом за своё САМОУПРАВСТВО. Но если ты попался на взрыве кирхи с целью извличения закладных монет - это уже твоя головная боль а не клуба.!!!

[Крюковский]

Корочка поможет только от наглого наезда

[Mixt]

Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом)

Определение что есть "Археологическая разведка" в студию. Тогда можно будет и обсуждать нормы того закона, о котором вы говорите.

Я никого не ввожу в заблуждение.

Почему-то при чтении моих топиков упорно игнарируется тот факт, что я настойчиво подчеркиваю. Никто не профессионалам никогда не

даст разрешения на проведения АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ раскопок, разведки и т.п. Это очевидно и обсуждению не подлежит!

Но!!! Если вы выйдете с металлодетектором в поле это не будет называться археологической разведкой и под действие статьи 7.15 ни в коем случае попадать не будет. В ряде случаев (но далеко не всегда) такие действия могут повлечь проблемы с собственником земли, вот эти проблемы можно урегулировать заранее.

[NEV]

Если вы выйдете с металлодетектором в поле это не будет называться археологической разведкой

А чем это будет назваться ??????Поиском червей для рыбалки ???? Вы упорно толкаете людей на правонарушение,заведомо это зная.Подстрекатель Вы однако,милейший

[Монах]

NEV, т.е. копание червей в поле по вашему тоже археологическая разведка?

[NEV]

т.е. копание червей в поле по вашему тоже археологическая разведка?

Естественно,если оные находятся в культурном слое данной местности.

[taxapark]

NEV, Археология (греч. arheos — древний и logos — слово, учение) — наука, изучающая по вещественным источникам историческое прошлое человечества.

Вопрос в том, что вы заявите представителям власти, когда вас спросят: "а что это вы здесь копаете?".

Если вы заявите, что занимаетесь археологическими изысканиями - наверное, это будет поводом для дальнейшего дознавания...

Если скажете, что ищете потерянную вчера сережку жены - совершенно другой расклад.

Предложение, которое озвучивалось выше - организовать в рамках Клуба "кружок юридической грамотности", надеюсь снимет порядочное число подобных казусов с нашим братом.

[Монах]

Получается,что у нас все рыбаки-преступники?

Открыл специально том БСЭ и прочитал:

Археологические разведки-совокупность приёмов поисков и первичного изучения археологических памятников

Отходим от основной сути темы,данные трения ни раз были на форуме

[NEV]

Если вы заявите, что занимаетесь археологическими изысканиями - наверное, это будет поводом для дальнейшего дознавания...

Если скажете, что ищете потерянную вчера сережку жены - совершенно другой расклад.

Я думала,что эту байку уже все забыли,ан нет,есть еще люди недавно пришедшие в это направление.Уж сколько лет эта шуточка ходит по инету.То про потерянную сережку,типа жена рулила на тракторе по полям и сережку обронила.Еще можно сказать,что копаем чудо-червей,которых можно найти только с помощью мд.Они дескать все в пирсингах,так их и ловим.Мужчины,смотрите почаще Задорнова,вам это просто необходимо.Хотя есть еще вариант.Может в сибири в органы принимают исключительно даунов ?Тогда и про сережку прокатит !!!!

[Монах]

Может в сибири в органы принимают исключительно даунов ?

Неуместная шутка,ибо народ разный читает форум

[Монах]

Вы поймите-клуб нужен не для того,чтобы корочками светить и памятники раскапывать,а для обнародывания наших намерений(которые и будут указаны в Уставе),относительно нашего занятия

[NEV]

Вы поймите-клуб нужен не для того,чтобы корочками светить и памятники раскапывать,а для обнародывания наших намерений(которые и будут указаны в Уставе),относительно нашего занятия

Ну не надо обманывать хотя бы самих себя.Всем нужны корочки !!!А перед кем обнародовать?Перед властями ??? Так быстрее произойдет то о чем и "мечтаем "И какие намерения то у нас ???Светлые,пушистые? Как бы сохранить утраченное для народа ?

[Монах]

NEV, почитайте ВНИМАТЕЛЬНО тему с самой первой страницы

[NEV]

Читала.Перечитывала.Детский сад,других слов нет .Один здравомыслящий человек здесь,г-н СЕКТОР !

[taxapark]

Может в сибири в органы принимают исключительно даунов ?

Про даунов мы уже говорили и пришли к заключению, что и среди копателей их достаточно (ни кого не имел ввиду из присутствующих)!

Но!

Как минимум, отличие в последствиях в двух вариантах:

1. вы заявили, что занимались археологическими раскопками,

2. вы заявили, что ищете сережку жены (и настаиваете на этом)

существенные!

А именно, в случае, например, причинения вреда какому-нибудь археологическому артефакту в результате ваших действий:

- первый вариант предполагает, что вы осознавали свои действия и, соответственно последствия оных. Т.е. действовали с умыслом.

- второй вариант предполагает, что вы действовали без умысла.

Первый и второй вариант отличаются как минимум статьями, как максимум, В РАЗЫ, суммой штрафа и годами отсидки (не дай Бог!)

[Монах]

NEV, кто бы сомневался

Вы сами себе противоречите:Просто люблю природу, активный отдых, интересуюсь историей, с учениками хорошо иметь общее дело. А вот поисковик, и правда, начинающий, но опыт копа, хоть и ООООООООООООООООЧЕНЬ маленький, есть.Это вы писали 19 января.А тут вы пишите,что вы давно этим занимаетесь.

Вопрос "С чего начать?", относится не совсем к копу (хотя по копу всегда есть вопросы), а скорее к организации поисковой группы, к созданию сайта и форума, к "устранению препятствий" с законом и представителями власти ("устранение препятствий" надо понимать как "избегать осложнений").Ваши слова,опять же 19 января

Не морочьте голову людям,пожалуйста

[NEV]

Monah, Всегда есть место подвигу Думала,а вдруг что либо интересненькое появится на поверхности.Не появилось.А с клубом вы действительно решайте.вещь очень полезная и нужная.Для страны,для детей и внуков,вообщем для всех.Жаль только.что дальше инета ничего никуда не пройдет.И что самое интересное ,все присутствующие об этом знают

[Монах]

NEV, поживем-увидим

[NEV]

1. вы заявили, что занимались археологическими раскопками,

2. вы заявили, что ищете сережку жены (и настаиваете на этом)

Я и говорю,что обьяснять ,что вы ищите сережку жены с мд и лопатой можно только выше указанным товарищам

Добавлено (26.05.2009, 14:06)

---------------------------------------------

поживем-увидим

А куда мы денемся ?Если поживем-значит и увидим

[Монах]

.вещь очень полезная и нужная.Для страны,для детей и внуков,вообщем для всех

Ну вот,этих слов я и ждал,давайте объединим наши усилия и воплотим нашу виртуальность в реальность!Хуже никому не будет,тем более к даме в нашем будующем клубе будут относиться все с дружеской любовью.Подумайте,без вас не будет клуба точно.

[NEV]

Monah, Я двумя руками "за" .В Москве таких клубов никогда не было и нет,так ,что ваш будущий клуб ,как свет в окошке.Один у меня только вопрос,сможет ли клуб помочь мне с оплатой билетов Москва-Новосибирск?

[Монах]

сможет ли клуб помочь мне с оплатой билетов Москва-Новосибирск?

Без проблем,у нас будет свой фонд.Встретим как полагается,обеспечим полнейшую безопасность

А в дальнейшем создадим филиал и в Москве,да что там в Москве,прям в Серпухове!

[NEV]

У меня сегодня самый счастливый день в жизни. Спасибо . В Москве конечно было бы замечательно,правда если снять помещение ,то придется всем зарегестрированным на форуме продать детекторы.Но мы же стойкие,нас это не остановит,так ведь? Жду продолжения викторины юмора.Есть маленькое замечание,Монах, что то вы много флудите.Нельзя такой пример подавать

[Монах]

NEV, рад,что у вас хорошее настроение Я не шаблонный модератор,как на других форумах,я на равне со всеми общаюсь.Считайте,что я не модератор,а обычный пользователь. Хотя вы и нарушаете правила,что указываете на действия модератора,но я вам все прощаю,ну не могу я вас наказать!

P.S.Расстаял от общения с NEV,пора помодерировать

Общаемся по существу темы