Кто против татаро-монгольского нашествия?

[Соловей Разбой]

Кто против татаро-монгольского нашествия?

[DENchik]

а когда будет ?

[Соловей Разбой]

Классный юмор! Мне как историку просто интересно знать, а где и как они по нам "проехали" есть ли здравомыслящие?

[Соловей Разбой]

Не здраво? Давайте то же на диалог?

[сергей1977]

@Соловей Разбой Давайте.

[Соловей Разбой]

Так где же татары и монголы? Уже все ушли в подполье и не тебе ни языка- почему на старо монгольском не говорим? Ни те Батыев которые Русских богатырей штабелями кладут?

[a.seeker]

Вроде сегодня  не пятница.

[Соловей Разбой]

Та нет, ребёнку скоро историческую работу писать на следующий год. А тема одна из основных, кто-то её легкомысленной считает?

[Arvest]

А наш форум при чем тут? 

[685]

5 часов назад, Соловей Разбой сказал:

Мне как историку просто интересно знать, а где и как они по нам "проехали"

Жертва Рен ТV ?

И настоящие историки такие вопросы не задают. Они это и так знают.

[wertel]

5 часов назад, DENchik сказал:

а когда будет ?

Тоже хотел спросить..))))

 

5 часов назад, Соловей Разбой сказал:

Мне как историку просто интересно знать, а где и как они по нам "проехали" есть ли здравомыслящие?

У нас в Минусинской котловине говорят было дело, монголы (татаров не было) собрались и дали люлей енисейским кыргызам, проредили их малость, да под себя подмяли, заставили на себя служить. Вот с того времени и конец кыргызскому самодержавию пришел, кого в плен угнали, кто в миграцию подался, а кто и с монголами ассимилировался. Было это говорят в 13-14 веках. 

[freefish]

Кстати-кстати...

Ходют слухи, что монголы завоевали Северную Сун с Чжурчженями,

но чего-то ни одного следа не прощупывается и не видится от монголов.

По мне, так северосунцы сами повымерли или забросили наши края,

-крепость их рисовой водочки оказалась слабее крепости наших морозов.

О чем это я!? Ах-да, не было тута никаких монголов, всё это выдумки и сплетни.

[Степаныч]

7 часов назад, DENchik сказал:

а когда будет ?

!

П.С.  Козельск, сцуко - жалко... Только жеж в прошлом годе, закончили восстановительные работы, после предыдущего...

[rapid]

очередной новоиспеченный фоменка-насовский?

[Huntsman]

8 часов назад, Соловей Разбой сказал:

Кто против татаро-монгольского нашествия?

Я

[Huntsman]

Вот с этим я согласен.

https://nethistory.su/blog/43623778780/CHem-pitalis-ordyi-mongolo-tatar-i-ih-loshadi?nr=1

[giliki]

9 часов назад, Соловей Разбой сказал:

Та нет, ребёнку скоро историческую работу писать на следующий год.

А вы предложите ребенку написать не про монгол, а про славянских князей, которые много веков друг друга хреначиличи, подставляли, подлости всяческие друг другу делали, убивали...это более масштабно и более губительно, чем нашествие кочевников. Коварные, подлые князьки братьев своих мочили, вместе с подданными. Куда гораздо более интересная тема, не такая заезженная в трудах школьников.

Пришествие татаро-монгол, как их принято обычно называть, было прямым и откровенным. Пришли, взяли свое, разграбили, поделили между собой города для сбора подати и все, тишина и покой. Даже веру не тронули и своей не насаждали. 

Кстати, когда кочевники пошли крошить булгар, в их войске было значительное количество русов, использовалась в качестве мяса.

[freefish]

31 минуту назад, huntsman сказал:

Вот с этим я согласен.

 

Да-а-а, своих умерших или убитых, монголы съедали на местах (стопудова),

для этого был у них даже специально-обученный шеф-повар (этакий мастер расчленёнки)(редкостный маньячило)

Основные блюда: мясо под мясом, мясо в мясе, мясо на мясе, мясо с мясом, мясо с добавлением мяса...

В общем с мясом проблем не возникало, а чо еще надо настоящему мужику для великих побед.

[wertel]

11 минут назад, giliki сказал:

а про славянских князей, которые много веков друг друга хреначиличи, подставляли, подлости всяческие друг другу делали, убивали

Что и продолжают делать и поныне.

[Huntsman]

@freefish главный вопрос без ответа.

Что ело само мясо, которое в виде лошадей было?

[wertel]

10 минут назад, freefish сказал:

Да-а-а, своих умерших или убитых, монголы съедали на местах (стопудова),

Готовили на костре, но не ели...))) У них, как и у кыргызов был обряд сожжения трупов.

[giliki]

1 час назад, huntsman сказал:

@freefish главный вопрос без ответа.

Что ело само мясо, которое в виде лошадей было?

Читал, что монгол на лошади, в дальних походах делал под себя, пил кровь лошади, аккуратно подрезая вену на шее, чтобы утолить жажду, спал на лошади во время похода...вообще не слазили они с них. 

А лошади у них очень не прихотливые. Их никогда люди не кормили, всегда сами пропитание добывали. Кстати, в степях у них климат резко континентальный, зимы даже посуровее наших будут.... Жил там почти 4 года, и, кстати, на лошадях катался, которые, полагаю, и не изменились с тех пор.

Мне интересен вопрос, почему никто про верблюдов не говорит, не пишет. Наряду с лошадьми они пользуются там огромнейшей популярностью и ученые находили останки верблюдов на территории Монголии 1500 лет до н. э.

Изменено 2 июля 2019 года в 08:33 пользователем giliki

[Huntsman]

@giliki они на верблюдах на войну не ездили. Ну так "историки" пишут.

Вопрос в том, что несколько десятков тысяч коней на марше не прокормить , а как известно обоз с продовольствием и кормом они не брали. Дорог не было. А для такой банды с такими табунами трудно через леса пробираться. А зимой они, типа, по речному льду рейды совершали. Прикинь. Что они все жрали на льду? Каким строем двигались и на сколько км растягивались?  А как они пороги и водопады преодолевали?

Фантасты-историки из европы это знают, но молчат.

Жать, что наши им вторят про иго и т.д.

Изменено 2 июля 2019 года в 09:53 пользователем huntsman

[VasD]

Климат в Монголии очень суровый, очень жаркое лето, очень холодная зима, ветра и т.д. как уже сказали резко континентальный. Местность где я проживаю находится рядом с Монголией, зимой морозы у нас до 50 градусов, летом жара до тех же 50 только плюс. Ветер дует практически круглый год. В 2017 году был родственник их Средней Азии он как раз попал в самый пик жары температура доходила до 53. Так вот, по его словам он не представляет как можно жить и работать в таком климате. Теперь о лошадях, в годы ВОВ из Монголии поставлялось огромное количество лошадей для нужд Красной Армии и тыла. Это страшно выносливые животные, питаются из под копыта. Монголы сено не когда почти не косили, что кони что бараны на подножном корму круглый год.

Наши местные лошади в большой степени несут в себе кровь монгольских лошадей. Приведу пример, в конце 19 века а именно в 1889 году сотник Амурского казачьего войска Пешков предпринял конный переход от Благовещенска до Петербурга. Всего он преодолел более 9000 км, путешествие заняло более 6 месяцев. Пешков использовал для перехода азиатскую лошадь («монголку»).

[VasD]

В годы гражданской войны большое количество монголов разных племен (халхинцы, баргуты, чахары, харачины) состояли на службе у многим известного барона Унгерна. Составляли они основную часть его кавалерии. Так вот ужас они наводили на все Забайкалье.

[VasD]

Я не знаю как монголы хоронили своих в 13 веке, но в более позднее время просто выносили в степь, горы и т.д. и оставляли. Птицы, звери делали свое дело. На этом все. Хотя говорят что более знатных хоронили в земле.

[giliki]

5 минут назад, VasD сказал:

Я не знаю как монголы хоронили своих в 13 веке, но в более позднее время просто выносили в степь, горы и т.д. и оставляли. Птицы, звери делали свое дело. На этом все. Хотя говорят что более знатных хоронили в земле.

закладывали камнями, таких закладок на сопках очень много, особенно вдоль рек, где земля плодородная, мы пацанами находили, старшие объясняли, что, мол, могилы... Уж не знаю, с какой датировкой, мож и свежие какие... но там традиции веками живут, практически без изменений.

И, таки да...никогда не забуду те зимы. Был у нас и обогреватель "солнышко" легендарный...и центральное отопление , своя кочегарка на жилзоне, но, когда жили в одноэтажном бараке, как только переехали, месяца 3, по ночам замерзала вода в унитазе )))

Изменено 2 июля 2019 года в 10:14 пользователем giliki

[Huntsman]

@VasD так везде и у всех народов лошади на подножном круглый год. В татарстане, в башкирии, в казахстане .... В стойло ставят только на откорм.

Только лошади в табун из 100 голов съедают много травы, а вытаптывают еще больше. Поэтому кочевники ставили свои юртЫ на след год в другом месте.

А теперь представь несколько десятков тысяч лошадей! После прохода первой тысячи остальным достанется только пыль.

 

[Huntsman]

@giliki вот когда у тебя в комнате вода в ведре замерзает и лед надо кружкой пробивать, чтобы зачерпнуть ... вот это драйв.

А унитаз, типа "сортир",  от ветра раскачивало ... и через 3-5 минут в задумчивой позе можно было отморозить кое-что.

 

[giliki]

8 минут назад, huntsman сказал:

@VasD 

А теперь представь несколько десятков тысяч лошадей! После прохода первой тысячи остальным достанется только пыль.

 

Так, у нас травка в стократ лучше и больше ))), а лошадь то не сожрет больше, чем есть под ногами, если их было столько, значит на земле стояли, не друг на друге же.

Тем более, я шибко сомневаюсь, что шли такой армадой. Скорее всего делились, брали пленных в проводники... тут тоже вопрос, как они так выщемляли города в таком пространстве, навигаторов еще не было )))