В России хотят запретить КОПАТЬ!!! (((

[alexomsk34]

То ли копаем дальше, то ли нет...

А на этот вопрос каждый отвечает сам для себя...

 

Может тогда сразу штаны ширинкой назад, и пусть "имеют" все кто хотят...

[александр771]

За что давать 6 лет или 500 тысяч за медные монеты которые и так сгниют лет через 5 ,волосы шевелятся от возмущения .

[Кронид]

Ну вот, почитал и опять ни хренашеньки... То ли копаем дальше, то ли нет...

Я тут  «Списке охраняемых объектов России, представляющих собой особую культурно-историческую ценность»http://kulturnoe-nasledie.ru/. почитал, нашел свой раойн, нашел памятники археологии. Они там действительно есть. Теперь точно буду знать куда ходить нельзя. Да в принципе эти памятники (а там могилы) я бы и так копать не стал.

Изменено 24 июля 2013 года в 15:00 пользователем Кронид

[Vlad_nsk]

Тут важно получить определение именно археологического предмета. По действующим представлениям.монеты могут быть арх предметом начиная с 17 века и старше. У нас таких сроду не было.  Вообще у нас в Сибири архпредметом может являться такая вещь, которая и без этого им является, типа личины, наконечники и тд.. Так что как копали 200 летние монетки так и будем копать..

[де Док]

Не дождутся, если не на форуме.

По-моему я говорил не об этом! А о провокационных картинках. Надо понимать, что мы все в стороне,

а админы могут получить за такие вещи по головке. Я понимаю , Хабар, у тебя кипит, но ты взрослый человек и должен контролировать эмоции. 

[Монах]

не забываем,что еще нужно сделать заключение от аттестованного эксперта,что данное место поиска содержит культурный слой

[sibiryachka]

Да нет! Все , что старше 100 лет археология.

приведите цитату - где в законе такое написано?

 

культурный слой есть слой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет.

ну, почему вы не берёте в расчёт то, что кроме того, что этот самый слой со следами бытования человека, да должен быть не младше 100 лет, но к тому же он должен содержать арх.предметы.

 

Или вы что думаете археологов интересуют вилки, ложки, топоры, ножи начала 20 века или монетки Н2?

 

Нигде в законе не написано, что археология - это предметы, сокрытые в земле и т.д., которым сто, двести лет...

Думаю всё же что кроме того, что здесь важен возраст (причём к археологии относят предметы древности), ещё важен фактор исторической, культурной и материальной (наверное) ценности.

 

Скажите, кто увидел чёткое определение - что такое археология?

 

В тексте закона есть намёки, что это курганы, селища и т.д. но это ведь не деревня-столыпинка.

Сто лет - это минимальная возрастная граница для арх.памятника, т.е. памятником не может быть поселение младше 100 лет.

 

Кстати, кто-нибудь реально знает арх.памятник, которому 100-150 лет?

[Монах]

Караколь,кстати,прав.Подписан Путиным закон об ужесточении контроля АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ памятников.

А существует еще закон,которую напрямую связан с нами,но он даже первое чтение еще не прошел

[SynMAG]

Тут важно получить определение именно археологического предмета. По действующим представлениям.монеты могут быть арх предметом начиная с 17 века и старше. У нас таких сроду не было.  Вообще у нас в Сибири архпредметом может являться такая вещь, которая и без этого им является, типа личины, наконечники и тд.. Так что как копали 200 летние монетки так и будем копать..

так, вроде старше ста лет уже будет считаться археологией, или я ошибаюсь?

[Монах]

Кстати, кто-нибудь реально знает арх.памятник, которому 100-150 лет?

скажу больше-есть ряд жилых деревень,которые стоят на архпамятниках

[sarmat]

не забываем,что еще нужно сделать заключение от аттестованного эксперта,что данное место поиска содержит культурный слой

 

И при чём археологический а коровий ...

Изменено 24 июля 2013 года в 15:06 пользователем sarmat

[Номад]

То ли в "аттестованные эксперты" податься?...   

[Монах]

так, вроде старше ста лет уже будет считаться археологией, или я ошибаюсь?

без аттестованного эксперта никто это не докажет

[alexomsk34]

По-моему я говорил не об этом! А о провокационных картинках. Надо понимать, что мы все в стороне,

а админы могут получить за такие вещи по головке. Я понимаю , Хабар, у тебя кипит, но ты взрослый человек и должен контролировать эмоции. 

Я понял что речь о картинках, просто ответил на отдельную реплику.

А картинки, что ж нужно конечно не подставлять форум провокациями - это понятно.

 

Думаю я своей картинкой "Веселого Роджера" ни кого не подставил...?

[андред]

Так в законе он четко не прописан, поэтому каждый будет его толковать по своему или как угодно

[Монах]

Так в законе он четко не прописан

вот именно

[alexomsk34]

За что давать 6 лет или 500 тысяч за медные монеты которые и так сгниют лет через 5 ,волосы шевелятся от возмущения .

У нас ни чего не меняется, кто ворует миллионами и вагонами на коне в правительстве  и думе, а кто украл курицу или мешок картошки -  самый злейший враг государства и рецидивист...

Теперь к самым отъявленным добавились и мы, со своими монетками и подковами.

В любом случае нужно по возможности ребятам с профильным юридическим образованием быть готовыми защитить своих собратьев по копу. основывая свою защиту на спорных моментах закона.

Изменено 24 июля 2013 года в 15:13 пользователем alexomsk34

[alef]

приведите цитату - где в законе такое написано?

 

 

ну, почему вы не берёте в расчёт то, что кроме того, что этот самый слой со следами бытования человека, да должен быть не младше 100 лет, но к тому же он должен содержать арх.предметы.

 

Или вы что думаете археологов интересуют вилки, ложки, топоры, ножи начала 20 века или монетки Н2?

 

Нигде в законе не написано, что археология - это предметы, сокрытые в земле и т.д., которым сто, двести лет...

Думаю всё же что кроме того, что здесь важен возраст (причём к археологии относят предметы древности), ещё важен фактор исторической, культурной и материальной (наверное) ценности.

 

Скажите, кто увидел чёткое определение - что такое археология?

 

В тексте закона есть намёки, что это курганы, селища и т.д. но это ведь не деревня-столыпинка.

Сто лет - это минимальная возрастная граница для арх.памятника, т.е. памятником не может быть поселение младше 100 лет.

 

Кстати, кто-нибудь реально знает арх.памятник, которому 100-150 лет?

вся печаль в том, что это абсолютно не интересует археологов- закон не для них, а против нас. Оксана, вот в чем сама суть закона- он не ЗА кого то, а ПРОТИВ кого то. Значит всё что угодно можно пдвести под статью- для того он и размыт

[sibiryachka]

кажу больше-есть ряд жилых деревень,которые стоят на архпамятниках

ну, и  пусть стоят. а памятнику что 10 лет? я же не спрашивала, кто знает жилые деревни, которые стоят на памятниках...

есть памятники на которых стройки идут и что теперь? но памятники, то это древние поселения, которым ни одна сотня лет.

[александр771]

просто жесть

[TKS]

Тут важно получить определение именно археологического предмета. По действующим представлениям.монеты могут быть арх предметом начиная с 17 века и старше. У нас таких сроду не было.  Вообще у нас в Сибири архпредметом может являться такая вещь, которая и без этого им является, типа личины, наконечники и тд.. Так что как копали 200 летние монетки так и будем копать..

Как они законы и определения расплывчато пишут... могут и монетки археологией признать..

"Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок" 

[alef]

пулемёт однако надо или гранату- достойных много, а патронов в карабине всего ничего )

[sibiryachka]

alef,

суть закона- он не ЗА кого то, а ПРОТИВ кого то.

закон направлен против тех, кто разрушает арх.памятники, умышленно добывает археологию с целью наживы.

кто из присутствующих скажет, что да я "чёрный копатель"? так причём тут мы?

в законе нет того, из-за чего многие здесь паникуют. ИМХО

[Монах]

встречный вопрос-если устраивали митинги против этого закона,который направлен именно на ужесточение наказания за разграбление АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ памятников,то отсюда логично было бы узнать-кто тогда эти люди?

Поверьте,именно такие мысли в головах правительства

[alef]

alef,

закон направлен против тех, кто разрушает арх.памятники, умышленно добывает археологию с целью наживы.

кто из присутствующих скажет, что да я "чёрный копатель"? так причём тут мы?

в законе нет того, из-за чего многие здесь паникуют. ИМХО

закон направлен против всех, кто ковыряется в земле. Чиновникам абсолютно поровну кто могилы роет а кто огород пашет. ИМХО

[де Док]

ну, почему вы не берёте в расчёт то, что кроме того, что этот самый слой со следами бытования человека, да должен быть не младше 100 лет, но к тому же он должен содержать арх.предметы.

А кто определит предмет арх или не арх. Уверен дойдет до того, что все, что лежит там 100 лет - археология!

 

Или где-то написано : Нет , нет , что Вы! Это не Археология!

Изменено 24 июля 2013 года в 15:28 пользователем де Док

[Habar]

не забываем,что еще нужно сделать заключение от аттестованного эксперта,что данное место поиска содержит культурный слой

Судья, получив экспертное заключение о том, что слой является культурным ( любой АРХ, заинтересованный и ненавидящий поисковиков, такое подпишет), а представленные и изъятые предметы из этого слоя,  частью этого слоя ( а тут будет заключение о составе почвы на изъятых предметах, идентичных по химсоставу с образцами почвы с того самого слоя) выдаст вердикт: -.. у суда не имеются оснований не доверять экспертным заключениям, ну а на  на основании изложенного.. ВИНОВЕН!!!,,,

[sibiryachka]

alef, да нет такого в законе.

 

111.jpg

тогда не было бы смысла дополнять про арх.предметы. это два условия - памятника.

встречный вопрос-если устраивали митинги против этого закона,который направлен именно на ужесточение наказания за разграбление АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ памятников,то отсюда логично было бы узнать-кто тогда эти люди? Поверьте,именно такие мысли в головах правительства

 

те, кто устраивал митинги и панику, явно невнимательно читали закон или вообще его не читали.

[Монах]

Судья, получив экспертное заключение

чтобы его получить-нужно его сделать на месте.Уверен,что никто не поедет на деревню 18 века

те, кто устраивал митинги и панику, явно невнимательно читали закон или вообще его не читали.

кто-то,безусловно,не читал,а кто-то читал и внимательно

[sibiryachka]

Уверен дойдет до того, что все, что лежит там 100 лет - археология!

видимо в следующем году монетки 1914 года станут археологией, а в этом сезоне можно ещё их поискать, ну а более "древние" монеты надо сдать куда там - полицаям или росохраннадзору или как там его?

Изменено 24 июля 2013 года в 15:34 пользователем sibiryachka