В России хотят запретить КОПАТЬ!!! (((

[sibiryachka]

Написано всё чётко и понятно.

Непонятно только почему продажа МД свободная и почему уже более года действует этот якобы запрет или якобы действует этот запрет... и всё это как-то очень тихо происходит...

Короче, фигня какая-то... Так нас типа всех можно просто брать и сажать или какое там наказание за хождение с МД или просто его наличие?

[маньяк]

Телеканал "Дождь" о вчерашнем пикете...

 

"... давайте введём лицензию. давайте сделаем 3000 рублей за год..."

 

а ведь вроде пытались этот законопроект завернуть на доработку. но раз избиратель просит, то можно и подумать наверное...

[pricolist2]

Ответ археолога.  

[Z_AN]

Да, тоже получил это письмо!

Надо бы почитать о чем гласит европейская конвенция!

[Номад]

Все чаще задаю себе вопрос, археология это наука или кино, балет или, на худой конец - литература?

И потом, не понял: если конвенция допускает использование МД "только в рамках профессиональной деятельности археологов" почему в праведной Европе а) налажено их массовое производство; б) поиск любителей с помощью МД жестко не пресекается, например в той же Англии? Или наши "монстры" и "нардепы" опять впереди планеты всей? Все как в России...    

[sibiryachka]

3. Те же деяния, совершенные: а) с использованием металлоискателей и (или) других специальных технических средств поиска или землеройных машин... ...наказываются штрафом от пятисот тысяч до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до шести лет, либо лишением свободы на тот же срок

 

дополню..

те же деяния это - "Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания  на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя"

т.е. 1. можно просто извлекать, можно 2. с памятника, включённого в гос.реестр, можно 3. а) с метталоискателем; б) используя служебное положение; в) группой лиц. Кстати, три последние закононарушения - наказываются вроде даже "штрафом в размере до  одного миллиона рублей" и "до шести лет"...

Но всё это касается археологии, а про полный запрет МД в законе никакой речи.

И откуда это выдержка из письма только взялась???

Надо бы покопаться, когда это чёртова конвенция начала действовать и каким образом?

[Конь-огонь]

Номад, ну...оружие тоже массово производят, однако....

 

А Англия, что с неё взять, у неё свои, "островные" законы))) Даже находясь в Евросоюзе, сказали: Нам ваши евро нафиХ не сдались, мы с фунтом не плохо проживём....и ведь живут)

[pricolist2]

Болгария тоже Европа, но поиск ведь не запрещен и наследия у них поболее чем в Сибири.

[Z_AN]

Прошу любить и жаловать, европейская конвенция:

Выдержка из статьи 3

– элементы археологического наследия не открываются и не остаются без защиты во время или после раскопок и при этом принимаются меры по их надлежащей охране, сохранению и использованию;

ii. обеспечивать, чтобы раскопки и другие потенциально разрушительные методы велись и применялись только квалифицированными специалистами, получившими на то специальное разрешение;

iii. обусловливать конкретным предварительным разрешением, когда это предусматривается внутренним правом государства, использование металлоискателей или любого другого оборудования или процесса для ведения поиска в ходе археологических изысканий.

Так и знал, что опять наврали! Цитата из письма:

" данная конвенция допускает применение металлоискателей только в рамках профессиональной деятельности археологов"

Мне кажется есть разница в трактовке!

А мы все удивляемся, что они нас не слышат! Да они и конвенцию видимо толком не читали!!!

[sibiryachka]

Z_AN, я тоже хотела выложить цитату.

 

вот источник

[sarmat]

Да, тоже получил это письмо!

Надо бы почитать о чем гласит европейская конвенция!

Ну явно не так как её перефразировал на свой манер чиновник.... Имеется ввиду поиск археологии с помощью детектора . А он уже наложил полный запрет.....Бред это всё.  Практически нигде не запрещён приборный поиск вне арх памятников....

[sibiryachka]

Бред это всё

Андрей, конечно, бред!

Вон в конвенции ничего подобного не написано.

Если бы был запрет, ходили бы мы спокойно с МД и вообще кто-бы их свободно разрешил продавать.

То-то изначально это ни с чем не состыковывалось...

Изменено 15 июля 2013 года в 17:05 пользователем sibiryachka

[sarmat]

Андрей, конечно, бред!

Вон в конвенции ничего подобного не написано.

Если бы был запрет, ходили бы мы спокойно с МД и вообще кто-бы их свободно разрешил продавать.

То-то изначально это ни с чем не состыковывалось...

По идее если это официальный ответ Мин Культ , то чиновника нужно наказать.  Трактовать по своему усмотрению законы он будет работая дворником. Там это допускается...

[Z_AN]

Интересно, а это единственный пункт в котором нам наврали? Надо бы и остальные повнимательнее почитать!

То, что чиновники врут- это не новость, конечно! Но вот в официальном ответе на коллективное письмо - это действительно достойно восхищения!!!

[DPO72]

Господин Д.Л. Сергеев нас откровенно за идиотов держит. Интересно, сам писал или подмахнул не глядя? Зам. Директора департамента культурного наследия - начальник отдела археологии... Вот на какой тут можно рассчитывать диалог после таких пассажей? 

 

Надеюсь все, кто на демократоре зареганы против такого "ответа" проголосовали

 

 

 

З.Ы. кстати, яблоки любите? 

Изменено 15 июля 2013 года в 17:49 пользователем DPO72

[Z_AN]

Господин Д.Л. Сергеев нас откровенно за идиотов держит. Интересно, сам писал или подмахнул не глядя? Зам. Директора департамента культурного наследия - начальник отдела археологии... Вот на какой тут можно рассчитывать диалог после таких пассажей? 

 

Надеюсь все, кто на демократоре зареганы против такого "ответа" проголосовали

Разумеется! И остальным сообщили!

Надо бы ответ на ответ подготовить. Уж больно не красивая отписка у Мин. Культа вышла!

Да и вообще, раз уж кого-то с суконным рылом в калашный ряд понесло, пора теоретически подковаться! Надо про опыт европейских стран повнимательней почитать! Особенно про статьи уголовные и случаи их применения! Про там где нельзя копать и там где законом не прописано и т.д. Вполне допускаю, что и мы можем быть не правы! Но надо во всем разобраться раз уж мы в эту конвенцию вступили!

[А.Кушталь]

Вот еще ТВ об этой же проблеме.Сегодня утром показывали.

 

 

http://www.cn.ru/tv/telecast/597052/4499310/

[Кронид]

Вот еще ТВ об этой же проблеме.Сегодня утром показывали.

 

 

http://www.cn.ru/tv/telecast/597052/4499310/

Ссыль не работает. Хотя утром сегодня подорвался, по телику НТВ репортаж в новостях был, про пикеты. И всё же одного понять не могу. как я уже писал, к примеру про рыбалку. Осетровых ловить нельзя, штраф космический, это по сути тоже разрушение некого баланса в природе, уничтожение осетровых приведёт к разрушению пищевой цепочки например, баланса, там и до катастрофы экологической не далеко. Теперь если сравнивать с нашим законом о запрете МД, то получается любой человек на Оби с удочкой уже преступник, которого карать нужно. Он ведь использует рыболовные снасти для ловли осетровых, уничтожение которых может повлечь за собой.... Ведь по новому законы любой человек с МД уже преступник, не важно что он ищет, золото в могилах или ключи от машины на пляже.

[А.Кушталь]

Ссыль не работает. Хотя утром сегодня подорвался, по телику НТВ репортаж в новостях был, про пикеты. И всё же одного понять не могу. как я уже писал, к примеру про рыбалку. Осетровых ловить нельзя, штраф космический, это по сути тоже разрушение некого баланса в природе, уничтожение осетровых приведёт к разрушению пищевой цепочки например, баланса, там и до катастрофы экологической не далеко. Теперь если сравнивать с нашим законом о запрете МД, то получается любой человек на Оби с удочкой уже преступник, которого карать нужно. Он ведь использует рыболовные снасти для ловли осетровых, уничтожение которых может повлечь за собой.... Ведь по новому законы любой человек с МД уже преступник, не важно что он ищет, золото в могилах или ключи от машины на пляже.

 

 

Ссылка работает,только грузится наверно долго.Там вся передача целиком.

И что характерно-запрет на осетровых есть,а купить можно в любом магазине.Даже черную икру.

[sibiryachka]

Ссылка работает,только грузится наверно долго.

да не... скорее всего уже удалили...

Изменено 16 июля 2013 года в 05:47 пользователем sibiryachka

[Habar]

Не знаю как в других регионах, а у нас только что по НТВ в новостях был показан очень добрый, без негатива сюжет, о любителях приборного поиска, о Питерском пикете, о надвигающихся бедах на честных и законопослушных людей и беспределе вводимого закона..

 

На счёт вопросов, почему молчат производители и ведущие продавцы приборов - в магазинах, на рынках продаются и всегда можно купить сети, продаваться то они продаются, но попробуйте закинуть их в ближайшем водоёме, коли пумают, так штраф и санкции... однако производители то же молчали, когда ужесточался закон о браконьерстве... а сети продаются и покупаются... аналогию далее разжёвывать? 

[zeta142]

http://konditionere.ru/video/testi-blich/testi-gosduma-rassmotrela-popravki-v-zakon-ob-arheologii.html

http://www.m24.ru/videos/13849

посмотрите вторую ссылку! там видео Новости!

[Drozdov]

http://lifenews.ru/news/116459  поисковики-то продолжают копать..

[Митрофан]

Habar, что то я на НТВ ничего не нашел!!!((((

[pricolist2]

Немного юмора в теме, но по теме  

[vlad.1974]

на первую ссылку выдал комп - вирусная угроза, вторая где-то попадалась на форуме, с моей точки зрения чистой воды подстава, освещение проблемы только с одной стороны, все кто с МД - потенциальные преступники, "ведь у каждого может когда-нибудь возникнуть желания вскапать арх. памятник", им наплевать на то что я данным хобби изучаю историю своего края, дочь моя полюбила данное занятие и теперь в школе одни пятерки, то что многое отдается безвозмездно в районный музей, хотя от нехватки финансирования протек потолок и многие экспонаты пришли в негодность (в музее), а я все равно что-нибудь да отношу туда, не ради славы, а так чтобы такие как мои дети смогли увидеть частички истории. И опять же из передачи "в последних отчетах архов только керамимика, куда деется все остальное под вопросом - и ответа нет". Пусть лучше наведут порядок в своих рядах. А с принятием данного закона нет резона чтить правила, (копаем редко в одного, а двое это уже организованная группа, а данное отягчающие обстоятельства, и в последствиии где бы не ходили - хоть по полям, хоть по арх. памятникам итог один - отдых на неопределенный срок в местах не столь отдаленных или штраф до лимона). Так что приходится либо в патризаны глубоко в лес, что бы ни одна душа не видела, либо прибор на стенку до лучших времен. А для правоохранитеных органов дать кличь "гробокапателей в тюрьму!" (гробокопателями обзовут всех нас, так как человек с МД - преступник) ни чего не стоит, и закон заработает, так как донос добропослушных граждан при обращении в органы и не отработка данной информации это коррупция, с которой в данный момент очень яро борется наше Правительсвто. и дела будут, и судейскас практика наработается. СКВЕРНО ВСЕ ЭТО. А ЧТО ДЕЛАТЬ ?????????????

[Митрофан]

схроны откапывать, 17 не за горами!

[BBC_World]

уже скоро за кислород что дышим будем платить! 

[Habar]

Habar, что то я на НТВ ничего не нашел!!!((((

Просмотрел новости НТВ за нонешний день.. нет этого сюжета.. ВЫРЕЗАЛИ, ИзъЯлИ! Может и по шапке кто из редакторов получил за не понимание курса партии!

 

Да вот он! на другом ресурсе! 

 

http://video.yandex.ru/users/aleks-kopter/view/1/

Изменено 16 июля 2013 года в 16:22 пользователем Habar

[Митрофан]

Habar,эх жаль не до конца видео(((