В России хотят запретить КОПАТЬ!!! (((

[vlad000333]

Вот что нарыл:

Выдержка:

3) статью 243 изложить в следующей редакции:

"Статья 243. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов или объектов, взятых под охрану государства, а также культурных ценностей

1. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов или объектов, взятых под охрану государства, а также культурных ценностей, -

наказываются штрафом в размере от двухсот тысяч до четырехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо лишением свободы до трех лет.

2. Те же деяния, совершенные в отношении особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации, объектов культурного наследия (памятников истории и культуры), включенных в Список всемирного наследия, либо в отношении историко-культурных заповедников, музеев-заповедников либо объектов археологического наследия, выявленных или включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, -

наказываются штрафом в размере от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двадцати четырех месяцев либо лишением свободы до шести лет.";

4) дополнить статьей 243¹ следующего содержания:

"Статья 243¹. Незаконная добыча археологических предметов

1. Ведение полевых археологических работ, включая поднятие со дна водного объекта археологических предметов, без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), повлекшее повреждение или уничтожение культурного слоя, -

наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, -

наказываются штрафом от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы до четырех лет.

3. Те же деяния, совершенные:

а) с использованием металлоискателей и (или) других специальных технических средств поиска или землеройных машин;

б) лицом с использованием своего служебного положения;

в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

наказываются штрафом от пятисот тысяч до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до шести лет, либо лишением свободы на тот же срок.";

ссылка с этого свйта: http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=217902-6&02

а точнее: http://asozd.duma.gov.ru/work/dz.nsf/ByID/D8758DD4DE8B1EBE43257B12003322D9/$File/проект%20закона.doc?OpenElement

[егерь]

Ссылка по каторой смотрели.

В самом низу посмотрите, где Москва кремль 25 июня 2002

[сергун2010]

Вот здесь он тоже похоже прав....,ладно,если новички приходят на форумы,в группы,учатся уму -разуму...,а то ведь и полно одиночек,которые сами по себе....,купит МД пойдёт рыть направо и налево а ямы оставляет такие,что кабаны просто отдыхают.....

Павел 1. Количество "новичков" зашкаливает все допустимые рамки. В МО на памятниках федерального значения (!) таких новичков я встречаю летом не реже, чем раз в две недели. Единственный способ реально изменить ситуацию - запретить поиск для частных лиц. Но кому такое нужно? И кто способен это проделать? Можно подумать, я буду испытывать несказанный оргазм от того, что десятки тысяч людей лишатся полюбившейся разновидности досуга. Остаётся делать штрафы достаточно большими, чтобы люди начинали САМИ ЗАРАНЕЕ интересоваться законодательством и признаками памятников археологии. Это не так эффективно, но другого способа не знаю.

[АРГО]

Только закон нужен такой,который приняла бы основная масса!,а иначе он бесполезен,или даже вреден.

[vlad000333]

Кто что понял про культурный слой??

[сергун2010]

нихрена не понял.....и Сумин тоже говорил,что нельзя нарушать только на АРХ а просто на пахотных полях ,копай на здоровье.......Короче - мутно...,или мы сами себя запугали этим культурным слоем...... Изменено 17 февраля 2013 года в 13:10 пользователем сергун2010

[vlad000333]

По моему закон распространяется на культурный слой, который находится на археологическом памятнике из реестра, и ни про какой другой слой из другого места.

[сергун2010]

Вот и я про тоже!

[Номад]

Читаю и думаю (иногда со мной такое случается), а что собственно нынешние археологи сделали (кроме истерики и призывов к гонению) чтобы в стране получил развитие "цивилизованный" коп?

Вот живут какие-то дяденьки и тетеньки, занимаются увлекательным делом в свое удовольствие на государственные (или наши?) денюжки, что-то пишут, спорят, предполагают и отвергают, переписывают... А нам то что с этого?!

Я увлекся далеким прошлым прочитав в классе 6-7 книгу А.С. Амальрика и А.Л. Монгайта "Что такое археология", потом была "В поисках исчезнувших цивилизаций", Керама - "Боги, гробницы, ученые", "По следам древних культур". Зачитывался книгами Георгия федорова, Андрея Никитина, Валентина Берестова, Алексея Павловича Окладникова, Анатолия Пантелеевича Деревянко и многих других археологов советской школы. Они созидали науку, но никогда не забывали, что наука не ради науки, а для всех кто интересуется, увлекается историей. Они дали мне знания, пробудили безграничную любознательность, и, одновременно, объяснили и показали что такое (и какие бывают) археологические памятники, научили и уважать и беречь их.

А нынче? Вы видели где нибудь в свободной продаже, я не говорю - научную (это теперь как секреты архивов ФСБ), не написанную нынешними КИН популярные издания (им некогда, они науку "толкают"), а хотя бы переиздания старых авторов? Не было недавно еще такой проблемы - поисковики МД, это верно. Но как выяснилась, наша "археология" совершенно не готова и не способна работать с людьми! ОНИ НЕ МОГУТ! На наши (бюджетные) средства они делают что-то совершенно оторванное от потребностей общества, они работают исключительно "на себя"! Некогда заниматься образованием и воспитанием поисковиков, проще запретить. Но имеет ли перспективы наука оторванная от людей, имеют ли будущее люди "варящиеся в собственном соку" и ограниченные замкнутыми, корпоративными интересами?

По моему, лучшие, думающие археологи это уже поняли (разве, что до Аматоровцев не дошло, но это не ученые, а так... чинуши от науки) и пошли к поисковикам на встречу, но таких еще очень мало. А насчет "черных", то "горбатого могила исправит", их никакие запреты не остановят и как грабили памятники археологии так и будут. Многих новичков разумная, активная и действенная пропаганда (не огульная "матершина", а именно пропаганда!) наставила бы на путь истины. Увы! Спецам заниматься таким делом некогда, проще всех обозвать "свиньями" с умным выражением лица и пойти настрочить очередной "секретный доХлад"

[vlad000333]

1. Археологические разведки - проведение на суше или под водой научных исследований, а также локальных земляных работ с общей площадью раскопов не более 20 квадратных метров на каждом объекте археологического наследия с исследованием культурного слоя шурфами или без шурфов, в том числе с полным или частичным изъятием археологических предметов, в целях выявления объектов археологического наследия, уточнения сведений о них или планирования мероприятий по обеспечению их сохранности;

Вот и археологическая разведка получается что это вид работ, проводимый именно уже на археологическом объекте, а он в свою очередь из реестра. То есть, археологическая разведка не может просто существовать вне археологического памятника.

Подскажите!!! Кто скажет из-за чего весь шум??? Что-то я уже вообще мозги сломал.

[сергун2010]

Я же говорю,что сами себя накрутили....... ,всё,весной спокойно еду архов с ментами гонять........

Изменено 17 февраля 2013 года в 13:37 пользователем сергун2010

[DeJe]

Образование с медициной стали не нужны стране так как не рентабельны, не приносят дохода. В науку тож приходят ток за грантами, на одном всемирном потеплении скока бабла нахапали.

[vlad000333]

Я же говорю,что сами себя накрутили.......

По ходу ДА. Дай бог чтобы так и было. Но что-то всеравно какие-то сомнения. Как-то не верится с нашим государством. ))

Я же говорю,что сами себя накрутили....... ,всё,весной спокойно еду архов с ментами гонять........

Я с тобой!

[DN_27]

Вообще, у каждого своя правда. И дума, как избранница народа (здесь все смеются) должна и обязана учитывать интересы обоих сторон (в нашем контексте), но тк эти парни в большинстве случаев кроме как юзать девочек в саунах ни на что более не способны, то исход зависит от кол-ва истерии на единицу времени =). Как в старые времена, кто громче, за тем и правда (ну или у кого денег больше =) ).

А по поводу лицензирования, лично моё мнение - это бред... Любое прохождение через канцелярию в нашей стране дело мучительное и затратное, а если не дай бог еще введут определённые ограничения на характеристики поисковой техники (а они и до этого могут додуматься ) то вообще опа !

По ходу ДА. Дай бог чтобы так и было. Но что-то всеравно какие-то сомнения. Как-то не верится с нашим государством. ))

Когда я читал посты "товарища" у меня было четкое ощущение, что где то меня (да простят меня модераторы) на*бывают

Изменено 17 февраля 2013 года в 14:11 пользователем DN_27

[егерь]

Не знаю как вы, а лично я пришел к выводу, что все эти законно проекты (выдвигаемые и проталкиваемые) так называемыми «АРХИОЛОГАМИ». Объясняют только их шкурные интересы.

На что им такое количество конкурентов, когда можно самим держать этот рынок, ( сколько АРХОВ по стране 1000) вот вам и повышение цен на чёрном рынке (конкурентов нет, а клиенту деваца некуда, купит) а какая цена между собой договаряца.

Если я не прав, поправте меня.

Зарание извеняюсь.

[сергун2010]

Согласен полностью,лицензирование бред...НО,было бы совсем неплохо,что бы перед покупкой МД,человек сдавал какие-то экзамены...,как сейчас ввели с травматами,хочешь пистолет - учись азам...,сам недавно сдавал такой.....,и что б это было не на "отъ*бись",как у нас всё делается,а действительно жёсткий экзамен,который нельзя проплатить и купить.....Вот там то вновь прибывающий в наши ряды и узнает правила культурного копа,что можно,а ,что - нельзя.....ИМХО.

[vlad000333]

Так если я не ошибаюсь, проект Левичева был отклонен, и лицензирование уже в прошлом.

[сергун2010]

Да,отклонили,теперь либо ужесточение по срокам и штрафам ,либо полный запрет.

[vlad000333]

Да,отклонили,теперь либо ужесточение по срокам и штрафам ,либо полный запрет.

А полный запрет - это исходя из чего? Что-то я запутался. Поправки ведь только ужесточают.

[сергун2010]

Аматорцы давят на полное запрещение МД физ лицами.

[Мишель]

Да,отклонили,теперь либо ужесточение по срокам и штрафам ,либо полный запрет.

Ничего еще не отклонили, его даже пока и не рассматривали. Там было просто заключение правового департамента гос. думы не очень положительное в отношении законопроекта и все.

[vlad000333]

Аматорцы давят на полное запрещение МД физ лицами.

Но ни каких документов пока ни куда не отослано и не рассматривается. Я имею введу полный запрет. Правильно?

Вот такой интересный комментарий о поправке Левичева нашел:

http://www.mdyug.ru/viewtopic.php?f=22&t=312

выдержка: "направленное на профессиональных археологов при осуществлении ими законной археологической деятельности в местах проведения археологических изысканий, самоуправно распространить на всю территорию Российской Федерации и всех владельцев металлоискателей, что является ярким примером осуществления логического подлога"

еще: "доказательством того, что в законодательстве РФ НЕТ ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЙ для введения на территории РФ лицензирования использования металлоискателей миллионам граждан России"

Интересно? Дальше сами читайте.

[Мишель]

Как ни странно, многие законопроект Левичева рассматривают как введение правил, предусматривающих возможность использования МД физическими лицами - поисковиками при наличии лицензии. Никто частникам лицензии давать и не собирался! Левичевский закон вводит адм. ответственность за использование МД для поиска арх. предметов без лицензии и это как бы является дополнением законопроекта Минкультуры, который устанавливает лицензирование МД для поиска арх. предметов, но не устанавливает ответственность за нарушение данного правила.

[vlad000333]

Минкультуровское ужесточение касается нарушение правил работ на археологических памятниках из реестра (как в конвенции со слов парня с юга), а Левичевский касается всех и вся. Я так понимаю. Левичевское лицензирование предпологает доступность лицензирования и для частников - сбор денег с населения. И Кавчик здесь как-то замешан - сто пудова.

Кто что думает?

[Евгений22]

НОВОСТИ ДНЯ

Д.Медведев предлагает наказывать незаконных археологов сроком до 6 лет заключения.

07.02.2013, Москва 07:54:15 Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев подписал распоряжение о внесении в Государственную думу проекта федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в части пресечения незаконной деятельности в области археологии", сообщает пресс-служба российского правительства. Проект федерального закона и проект распоряжения правительства РФ по данному вопросу внесены Министерством культуры России.

Законопроект предусматривает внесение изменений в закон "О вывозе и ввозе культурных ценностей", Уголовный кодекс РФ, Кодекс РФ об административных правонарушениях, Уголовно-процессуальный кодекс РФ и закон "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов РФ", направленных на предотвращение незаконной добычи и незаконного оборота культурных ценностей, имеющих значение с точки зрения археологии.

В проекте закона уточняется понятие "археологического предмета", что позволяет определить его принадлежность к системе культурных ценностей и будет способствовать созданию механизма правового регулирования оборота и охраны указанных предметов.

Предусмотренные законопроектом изменения Уголовного кодекса РФ выделяют объекты археологического наследия, особо ценные объекты культурного наследия (памятники истории и культуры), а также историко-культурные заповедники в качестве самостоятельных объектов уголовно-правовой охраны и увеличивают пределы санкций за их уничтожение или повреждение до шести лет лишения свободы. Уголовная ответственность устанавливается также за повреждение культурного слоя вследствие проведения археологических работ с нарушением установленного порядка и уклонение от передачи обнаруженных археологических предметов государству.

Законопроектом предусмотрено ужесточение наказания за административные правонарушения в сфере археологии, в том числе за ведение археологических раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа). Также административную ответственность предлагается установить за незаконный оборот археологических предметов.

Законопроектом предлагается ввести в федеральный закон "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов РФ" норму, регулирующую порядок проведения работ по выявлению, изучению и сохранению объектов археологического наследия. При этом устанавливается, что документом, подтверждающим право на проведение археологических полевых работ, является разрешение (открытый лист), выдаваемый физическим лицам федеральным органом охраны объектов культурного наследия на основании заключения Российской академии наук.

http://www.rbc.ru/rb...207075415.shtml

[Мишель]

Минкультуровское ужесточение касается нарушение правил работ на археологических памятниках из реестра (как в конвенции со слов парня с юга), а Левичевский касается всех и вся. Я так понимаю. Левичевское лицензирование предпологает доступность лицензирования и для частников - сбор денег с населения. И Кавчик здесь как-то замешан - сто пудова.

Кто что думает?

Вы не в чем не правы. Законопроект Минкультуры ужесточает ответственность за коп везде, не только на памятниках археологии, но и там, где эта археология присутствует (в том числе и не на зарегистрированных памятниках). И где вы видели доступность лицензирования металлопоиска для обнаружения арх. предметов в законопроекте Левичева? Все внесенные в Думу законы касаются использования МД для обнаружения объектов арх. наследия. Другой вопрос, что к этому относится.

[Номад]

Кавчик действует как заправский "наркодиллер". Сначала с его щедрой руки (МД, пропаганда копа с обещанием несметных сокровищ) многие "сели на иглу". Но купив 1-2 МД больше не нужно! И вот тут повысить доходность бизнеса, не увеличивая числа потребителей МД (что, впрочем не исключается) можно обложив "наркоманов" (нас с вами) ежегодной данью - платой за лицензию. Как проскальзывало в интернете, лицензирование он намерен вхять на себя (точнее на образованную им структуру, что одно и то же). Монополия, устойчивый доход на годы и от продажи МД (по завышенным ценам) и от сбора платы за лицензии (размер которой он же, вместе с Левичивым) и установит. Мне так видится Дай Бог, чтобы я был не прав.

Изменено 17 февраля 2013 года в 15:40 пользователем Номад

[DeJe]

Кавчик действует как заправский "наркодиллер". Сначала с его щедрой руки (МД, пропаганда копа с обещанием несметных сокровищ) многие "сели на иглу". Но купив 1-2 МД больше не нужно! И вот тут повысить доходность бизнеса, не увеличивая числа потребителей МД (что, впрочем не исключается) можно обложив "наркоманов" (нас с вами) ежегодной данью - платой за лицензию. Как проскальзывало в интернете, лицензирование он намерен вхять на себя (точнее на образованную им структуру, что одно и то же). Монополия, устойчивый доход на годы и от продажи МД (по завышенным ценам) и от сбора платы за лицензии (размер которой он же, вместе с Левичивым) и установит. Мне так видится Дай Бог, чтобы я был не прав.

Они там, в ФППР, и так уже собираются или уже скидываются членскими взносами по 1500 р.

[vlad000333]

Вы не в чем не правы. Законопроект Минкультуры ужесточает ответственность за коп везде, не только на памятниках археологии, но и там, где эта археология присутствует (в том числе и не на зарегистрированных памятниках). И где вы видели доступность лицензирования металлопоиска для обнаружения арх. предметов в законопроекте Левичева? Все внесенные в Думу законы касаются использования МД для обнаружения объектов арх. наследия. Другой вопрос, что к этому относится.

Давайте по порядку. Я видимо что-то упустил. В каком месте Мин. культуры запрещает копать везде. Там вроде речь идет только касательно археологических объектов и только про них.

[Мишель]

Давайте по порядку. Я видимо что-то упустил. В каком месте Мин. культуры запрещает копать везде. Там вроде речь идет только касательно археологических объектов и только про них.

А что, археологические объекты присутствуют только на зарегистрированных памятниках?