В России хотят запретить КОПАТЬ!!! (((

[сергун2010]

Есть предложение - выкладывать в открытый доступ материалы об уничтожении памятников археологии и истории - при строительстве, распашке и т.д. Желательно со ссылкой на виновное лицо. Пусть у них земля горит под ногами.

Блин,жалко у меня таких мест нет...,с удовольствием бы поджарил их на сковороде,идея ,на мой взгляд отличная,двумя руками - ЗА!!!

[vlad000333]

Похожее обсуждение про разграбление АКРов:

http://ryazankp.ru/forum/61-494-1

[alexomsk34]

Блин,жалко у меня таких мест нет...,с удовольствием бы поджарил их на сковороде,идея ,на мой взгляд отличная,двумя руками - ЗА!!!

За то у ребят которые в Тыве живут, такая возможность есть, вот им и знамя в руки...

[DoctorV]

Там народ больше другими проблемами интересуется. Например, какие нынче виды на урожай конопли...

[alexomsk34]

Там народ больше другими проблемами интересуется. Например, какие нынче виды на урожай конопли...

О как...

Так "Мостовик" дорогу строит как раз наверно к плантациям...

[DoctorV]

Очень много молодежи. Безработица массовая. Пасти скот - пастбищ уже не хватает, да и не рвутся молодые в пастухи. Республика живет в основном на дотациях из центра. Отсюда и все беды.

[alexomsk34]

Очень много молодежи. Безработица массовая. Пасти скот - пастбищ уже не хватает, да и не рвутся молодые в пастухи. Республика живет в основном на дотациях из центра. Отсюда и все беды.

Дааа. уж...

У меня знакомые с Дальнего востока тоже пишут, что молодежь спивается и работы как таковой нет

А если регион дотационный, то и выходит как в поговорке - "Кто платит, тот и музыку заказывает..."

[vladimir 1962]

Так они на одном подкожном жиру, минимум год протянуть могут......у некоторых лицо на фото 3Х4 не входит......

В особенности сотрудники милиции высшего состава прошедшие переаттестацию... Пришлось как то разок наблюдать такого при сдаче зачёта на сто метровку. Старт взял хорошо, но после третьего движения ногой у меня сложилась ассоциация рванувшего с места БТРа , у которого через секунду отказали двигателя и он продолжил движение "накатом"!)

[Василий1979]

Хорошее видео!

[Сова]

Безработица, сейчас в большей мере создается искусственно. В центрах занятости показывают большое количество вакантных мест, но ни один нормальный человек увидев предлагаемую зарплату, на такую работу не пойдет. Работать за похлебку и еще становиться должником - дураков нет. Промышленность и сельское хозяйство уничтожены. Рабочих и крестьян по своей сути нет. Общество разделилось. Одни (твари) пытаются использовать рабский труд или устанавливать себе огромные бюджетные зарплаты. Другие, большинство (люди) естественно всячески пытаются избежать рабства. Поисковик, это свободный человек, не приносящий желаемого дохода тварям. Поэтому они будут ужесточать законодательство, вылавливать, забирая тем самым свободу, единственно что осталось. Средняя зарплата по стране по цифрам, конечно выглядит прилично, на практике очковтирательство. Наши ряды растут достаточно быстро, поэтому и попытки остановить этот рост будут оперативные. Опасность для тварей, не только количество, а еще и организованность людей, под любым предлогом, особенно если это, не направляется, и не контролируется. Молодежь спаивают, делают наркоманами, чтоб они не стали основой общества. Не приносили пользу, по охране своей страны, и созданию национального достояния. Только поэтому разваливают образование, приучая со школьной скамьи к мысли о безразличии ко всему, даже к собственному здоровью и жизни. Лишают шанса обзавестись семьей и тем самым дать продолжение своему роду, и принести тем самым пользу обществу. Политика "выживает сильнейший - преступление". Если у слабого нет шансов, это естественно приведет к исчезновению всего вида. В такой среде, всегда вместо одного погибшего слабого, будет появляться другой. Сталин правильно делал, что брал самодовольного и сажал, чтоб сбить спесь. Ведь без связей, денег, мало кто из них, мог выжить в низу общества. А те кто выживал, после возвращения на прежнюю должность, уже никогда не делали вреда простым людям. Основа государства, это равенство и справедливость, у нас в большей мере это было , но мы профукали. Поэтому можно спокойно ждать любые распоряжения, содержание и последствия предсказуемы. Предложения дождаться результатов - самообман, или умышленное успокоение "кроликов".

[Hunhuz]

70-е БАМ

2000-е Дискотека в сельском клубе

[Василий1979]

К чему это???

Есть хорошая книга Федора Моргуна "Плугом по .....судьбам детей". Там эта проблема хорошо разрисована, вернее описана еще в 70-80годах.

[Hunhuz]

К чему это???

Есть хорошая книга Федора Моргуна "Плугом по .....судьбам детей". Там эта проблема хорошо разрисована, вернее описана еще в 70-80годах.

Я, Василий в продолжение поста Совы. А про голодомор на Украине и земледелие в Павлодарской области ничего не могу сказать.

Да в принципе и правда ни чему. Тема о другом... Хотя опять же с какой стороны посмотреть

Изменено 26 февраля 2013 года в 09:06 пользователем Hunhuz

[Василий1979]

Я, Василий в продолжение поста Совы. А про голодомор на Украине и земледелие в Павлодарской области ничего не могу сказать.

Да в принципе и правда ни чему. Тема о другом... Хотя опять же с какой стороны посмотреть

Там не о голодоморе речь идет. Там затрагивается тема деревни и ее вымирания (в смысле переселение в город). Я это к фото дискотеки деревенской!

[Habar]

По поводу регулярных выкидышей, нашей думой, новоявленных законов, в последнее время - вот интересное изречение у Публий Корнелий Тацит: "Чем ближе государство к падению,тем многочисленнее его законы"

[vlad000333]

Телепередача про приборный поиск:

[batya]

Похожее обсуждение про разграбление АКРов:

http://ryazankp.ru/forum/61-494-1

Возможно- созвучное...http://www.charter97.org/ru/news/2013/2/18/65523/ Про депутата...

[мдтралл]

Безработица, сейчас в большей мере создается искусственно. В центрах занятости показывают большое количество вакантных мест, но ни один нормальный человек увидев предлагаемую зарплату, на такую работу не пойдет. Работать за похлебку и еще становиться должником - дураков нет. Промышленность и сельское хозяйство уничтожены. Рабочих и крестьян по своей сути нет. Общество разделилось. Одни (твари) пытаются использовать рабский труд или устанавливать себе огромные бюджетные зарплаты. Другие, большинство (люди) естественно всячески пытаются избежать рабства. Поисковик, это свободный человек, не приносящий желаемого дохода тварям. Поэтому они будут ужесточать законодательство, вылавливать, забирая тем самым свободу, единственно что осталось. Средняя зарплата по стране по цифрам, конечно выглядит прилично, на практике очковтирательство. Наши ряды растут достаточно быстро, поэтому и попытки остановить этот рост будут оперативные. Опасность для тварей, не только количество, а еще и организованность людей, под любым предлогом, особенно если это, не направляется, и не контролируется. Молодежь спаивают, делают наркоманами, чтоб они не стали основой общества. Не приносили пользу, по охране своей страны, и созданию национального достояния. Только поэтому разваливают образование, приучая со школьной скамьи к мысли о безразличии ко всему, даже к собственному здоровью и жизни. Лишают шанса обзавестись семьей и тем самым дать продолжение своему роду, и принести тем самым пользу обществу. Политика "выживает сильнейший - преступление". Если у слабого нет шансов, это естественно приведет к исчезновению всего вида. В такой среде, всегда вместо одного погибшего слабого, будет появляться другой. Сталин правильно делал, что брал самодовольного и сажал, чтоб сбить спесь. Ведь без связей, денег, мало кто из них, мог выжить в низу общества. А те кто выживал, после возвращения на прежнюю должность, уже никогда не делали вреда простым людям. Основа государства, это равенство и справедливость, у нас в большей мере это было , но мы профукали. Поэтому можно спокойно ждать любые распоряжения, содержание и последствия предсказуемы. Предложения дождаться результатов - самообман, или умышленное успокоение "кроликов".

Сова!Просто нет слов!!!Всё так и есть!Прямо в точку.Но это больше пахнет политикой!!!Скажите мне на копе в поле,что надо делать?Слушать прибор или вертеть головой по сторонам?Или и то и другое))

[sarmat]

Безработица, сейчас в большей мере создается искусственно. В центрах занятости показывают большое количество вакантных мест, но ни один нормальный человек увидев предлагаемую зарплату, на такую работу не пойдет. Работать за похлебку и еще становиться должником - дураков нет. Промышленность и сельское хозяйство уничтожены. Рабочих и крестьян по своей сути нет. Общество разделилось. Одни (твари) пытаются использовать рабский труд или устанавливать себе огромные бюджетные зарплаты. Другие, большинство (люди) естественно всячески пытаются избежать рабства. Поисковик, это свободный человек, не приносящий желаемого дохода тварям. Поэтому они будут ужесточать законодательство, вылавливать, забирая тем самым свободу, единственно что осталось. Средняя зарплата по стране по цифрам, конечно выглядит прилично, на практике очковтирательство. Наши ряды растут достаточно быстро, поэтому и попытки остановить этот рост будут оперативные. Опасность для тварей, не только количество, а еще и организованность людей, под любым предлогом, особенно если это, не направляется, и не контролируется. Молодежь спаивают, делают наркоманами, чтоб они не стали основой общества. Не приносили пользу, по охране своей страны, и созданию национального достояния. Только поэтому разваливают образование, приучая со школьной скамьи к мысли о безразличии ко всему, даже к собственному здоровью и жизни. Лишают шанса обзавестись семьей и тем самым дать продолжение своему роду, и принести тем самым пользу обществу. Политика "выживает сильнейший - преступление". Если у слабого нет шансов, это естественно приведет к исчезновению всего вида. В такой среде, всегда вместо одного погибшего слабого, будет появляться другой. Сталин правильно делал, что брал самодовольного и сажал, чтоб сбить спесь. Ведь без связей, денег, мало кто из них, мог выжить в низу общества. А те кто выживал, после возвращения на прежнюю должность, уже никогда не делали вреда простым людям. Основа государства, это равенство и справедливость, у нас в большей мере это было , но мы профукали. Поэтому можно спокойно ждать любые распоряжения, содержание и последствия предсказуемы. Предложения дождаться результатов - самообман, или умышленное успокоение "кроликов".

Н..да....Много у нас ещё винтиков осталось......Оказывается во всём кто то виноват......Пипец приехали....

[Р.Павел]

Здравствуйте.

Дмитрий Алёхин написал мне вконтакте и предложил зарегистрироваться на этом форуме, чтобы попытаться ответить на возникающие вопросы.

Я сотрудник Института Археологии РАН. Выступаю от своего имени и высказываю своё мнение.

Там, где оно может существенно расходиться с позицией других археологов, буду это оговаривать отдельно.

Высказанные вопросы были такими:

1. Как вы относитесь к копанию слоя почвы НЕ на объектах занесенных в реестр объектов культурного наследия и археологических памятников?

2. Как вы относитесь к копанию на общественных пляжах?

3. Видите ли вы точки взаимодействия между археологами и любителями МД поиска?

Какие-либо земляные работы вне памятников (любых, - как зарегистрированных, так и ещё нет) меня пока беспокоят только с точки зрения нарушения исторического ландшафта и с точки зрения экологических нарушений. Но любители металлопоиска ландшафтам пока никак не угрожают, и экологическая угроза от них тоже пока не исходит.

Копание на общественных пляжах, так же как и везде, где нет археологических памятников (любых) меня не беспокоит.

Взаимодействие между археологами и не археологами существует десятилетиями. Оно открыто для всех. Любой может передать сведения о обнаруженном памятнике в органы охраны памятников или исследовательские центры. Любой может в экспедицию добровольцем поехать, но причастность к металлопоиску затрудняет для многих этот путь. Существующая сейчас ситуация зрела даже не годами, а десятилетиями. За это время некоторые люди с приборами успели изрядно подгадить нам всем убив или ограбив множество археологических памятников в нашей стране и за рубежом. Поскольку все любители металлопоиска, независимо от законности их действий, существуют в относительно едином медиа-пространстве, то и репутация у них общая. Сегодня, покупая прибор, человек приобретает эту репутацию. Учитывая возросшие масштабы грабежей, у разгневанных археологов любители МД доверием не пользуются. Но мне известно несколько случаев, когда после личных контактов между людьми возникало взаимное доверие и совместная работа. Ещё существует ряд археологических проектов, в которых высокий процент участников, это именно любители МД. Такое бывает в случаях использования методики планшетной разведки, когда активно используются приборы и рабочих рук археологам не хватает. Но и там всё строится на личных контактах и доверии. Перспективы такого взаимодействия полностью зависят от вектора развития копательского сообщества.

[Монах]

Вы,конечно,извините,но в последнее время произошло очень много всего и подобный доброжелательный тон вызывает некое удивление.Обычно все археологи в один голос твердят,что мы черные копатели.Если не сложно,объясните,почему Вы идете против массы настроенных негативно на любителей археологов

[сергун2010]

Давно предлагали дружить,а не воевать...., пользы от такого сотрудничества было бы куда больше...,но нас явно гнобят и чешут под одну гребёнку с "чёрными"......

[Караколь]

Все предложения по сотрудничеству археологов и копателей, которые я слышал, сводится к одному...мы вас ребята направим куда нужно, вы там побегаете под нашим контролем и руководством, а потом мы вам спасибо скажем , да великодушно по плечу похлопаем за оказанную помощь. А Вы задумывались -а нужно ли самим копарям такое сотрудничество? Ведь если проанализировать ситуацию, вывод то напрашивается очевидный. Это сотрудничество археологам нужно гораздо больше, чем копателям. Если копатель, найдя интересное место или арх. предмет и сдав его археологам, высокопарно выражаясь, "выполнил свой гражданский долг", при этом ничего не получая взамен, то археологи, при грамотной постановке вопроса, могли бы получать огромный объем информации. Только вот подчинения никакого не должно быть. Эти две ветви должны идти параллельно, пересекаясь только по делу и не претендуя на интересы другой стороны. Вот тогда, может и наступит хотя и худой, но мир, который как известно, все равно лучше войны.

А если Вам действительно дорого культурное наследие страны, то не горюйте о том, что уже разграблено и потеряно, часть это всегда меньше целого, а думайте что будет, если примут жесткий закон о запрете копа. Вот тогда то большинству ОКН, действительно придет хана. Факторов для этого есть масса.

[vlad000333]

Здравствуйте.

Дмитрий Алёхин написал мне вконтакте и предложил зарегистрироваться на этом форуме, чтобы попытаться ответить на возникающие вопросы.

Я сотрудник Института Археологии РАН. Выступаю от своего имени и высказываю своё мнение.

Там, где оно может существенно расходиться с позицией других археологов, буду это оговаривать отдельно.

Высказанные вопросы были такими:

1. Как вы относитесь к копанию слоя почвы НЕ на объектах занесенных в реестр объектов культурного наследия и археологических памятников?

2. Как вы относитесь к копанию на общественных пляжах?

3. Видите ли вы точки взаимодействия между археологами и любителями МД поиска?

Какие-либо земляные работы вне памятников (любых, - как зарегистрированных, так и ещё нет) меня пока беспокоят только с точки зрения нарушения исторического ландшафта и с точки зрения экологических нарушений. Но любители металлопоиска ландшафтам пока никак не угрожают, и экологическая угроза от них тоже пока не исходит.

Копание на общественных пляжах, так же как и везде, где нет археологических памятников (любых) меня не беспокоит.

Взаимодействие между археологами и не археологами существует десятилетиями. Оно открыто для всех. Любой может передать сведения о обнаруженном памятнике в органы охраны памятников или исследовательские центры. Любой может в экспедицию добровольцем поехать, но причастность к металлопоиску затрудняет для многих этот путь. Существующая сейчас ситуация зрела даже не годами, а десятилетиями. За это время некоторые люди с приборами успели изрядно подгадить нам всем убив или ограбив множество археологических памятников в нашей стране и за рубежом. Поскольку все любители металлопоиска, независимо от законности их действий, существуют в относительно едином медиа-пространстве, то и репутация у них общая. Сегодня, покупая прибор, человек приобретает эту репутацию. Учитывая возросшие масштабы грабежей, у разгневанных археологов любители МД доверием не пользуются. Но мне известно несколько случаев, когда после личных контактов между людьми возникало взаимное доверие и совместная работа. Ещё существует ряд археологических проектов, в которых высокий процент участников, это именно любители МД. Такое бывает в случаях использования методики планшетной разведки, когда активно используются приборы и рабочих рук археологам не хватает. Но и там всё строится на личных контактах и доверии. Перспективы такого взаимодействия полностью зависят от вектора развития копательского сообщества.

Помогите пожалуйста разобраться.

Можно ли прировнять поиск с металлоискателем к археологической разведке, если он проводится на "земельных участках и (частях поверхности земли) или участках водных объектов...." не состоящих в реестре объектов культурного наследия?

[Р.Павел]

"объясните,почему Вы идете против массы настроенных негативно на любителей археологов"

Монах, отношусь к металлопоиску негативно, поскольку пользы от него особой нет (кроме кратковременного удовольствия для самих искателей), а вред от некоторых разновидностей металлопоиска очевиден. Но из этого не следует, что я стал бы регистрироваться на этом форуме, чтобы побрызгать слюной. Потому что это ничем никому не поможет. А от спокойного адекватного разговора пользы больше.

"Только вот подчинения никакого не должно быть"

Караколь, в жизни у честных поисковиков и археологов нет точек соприкосновения интересов. Для честных копателей археология объектом поиска не становится ни в каком виде. Это значит, что контакты могут возникать в двух случаях. Либо археологи могут заняться законными видами поиска, коли им это станет интересно, либо копатели станут участвовать в археологических исследованиях. В первом случае никто поисковиками руководить не порывается. А второй случай возможен только под руководством специалистов, обладающих хорошим знанием методики и Открытым листом. Во всех прочих вариантах общение археологв с честными поисковиками ничем не отличается от общения с любыми другими честными людьми. То есть случайное обнаружение честным человеком археологического предмета заканчивается передачей оного в государственный музейный фонд. Аналогично со случайно обнаруженными археологическими памятниками.

Законопроекта о запрете "копа" пока в природе не существует. Но зато годами в копательской среде существует очень устойчивая иллюзия грядущего полного запрета. Причины у этого могут быть разными. Я думаю, люди понимают, что в таком виде копательская вольница-вседозвольница не может вечно существовать. А знание истории подсказывает, что в нашей стране похожие вещи имеют свойство плохо заканчиваться. Вот и живут люди с постоянным ощущением самых радикальных запретов. Тем более, что эти иллюзии в их среде сейчас умело подогреваются.

[Severe]

Вот такой вариант пришел мне на емайл от магазина Кладовик))

"Акция: С 1 марта каждый покупатель металлодетектора в магазине Кладовикъ.рф получает в подарок комплект документов (индивидуальный контракт и приложения) для поиска метеоритного вещества с помощью металлодетектора. Данный комплект поможет избежать изъятия металлодетора и обвинений в незаконном поиске археологических предметов при условии что вы осуществляете поиск не на официально зарегистрированном памятнике археологии и при вас не найдены предметы имеющие археологическое значение."

[vlad000333]

Павел. Копать на археологических объектах нельзя. Копание вне археологических объектах приравнивают к разведке. А где тогда можно? В новой редакции предлогаемого проекта, если про археологические раскопки сказано четко, то про археологическую разведку размыто. Вот от сюда и все страхи. Замечательный вариант когда четко и ясно здесь можно, а здесь нельзя. Но видимо это тоже сложно достижимо. В итоге всеобщее напряжение между нами и археологами.

Я вижу так, если не прав, то поправте.

Изменено 27 февраля 2013 года в 18:16 пользователем vlad000333

[Р.Павел]

"Можно ли прировнять поиск с металлоискателем к археологической разведке, если он проводится на "земельных участках и (частях поверхности земли) или участках водных объектов...." не состоящих в реестре объектов культурного наследия?"

Влад, по существующим сейчас законам доказать факт археологической разведки, если она проводится вне зарегистрированных памятников, очень трудно. Складывается бредовая ситуация. Само понятие разведки предусматривает поиск ещё не выявленных археологических объектов (памятников, отдельных находок), то есть разведку глупо проводить на территории памятника, стоящего на охране. Раскопки такого охраняемого памятника (без Открытого листа), это вообще уголовная статья, но доказать факт уголовного правонарушения в этом случае тоже почти нереально. Выходит, что за уголовные преступления нарушителям светит в лучшем случае административка по 7.15 КОАП, а за реальные административные нарушения - вообще ничего. Авторы одного из направленных в Госдуму законопроектов полагают, что его принятие поможет эту ситуацию изменить. Но это юридическая сторона вопроса. А так, ясно ведь, что всё определяется задачами поиска, которые себе ставит сам копатель. Если человек не исключает возможность поиска археологических предметов, то он фактически занимается археологической разведкой. Но даже, если он исключает поиск археологических памятников и артефактов, то всё равно это серьёзная проблема. Многие люди не в состоянии отличить археологические материалы от того, что в лежит вне плоскости научных интересов. Мне думается, что вы это и сами хорошо понимаете. Учитывая количество копателей, это становится серьёзной угрозой для ещё не выявленных памятников. Пока, на мой взгляд, ни один законопрект эту проблему никак не решает.

[sarmat]

Не знаю...Может где то в других регионах орудуют чёрные копатели , но у нас в Сибири даже их следов не видел. У самого меня даже искры соблазна не возникало начать рыть где нибудь на кургане (хотя их кругом море) . Если что то попадается случайно -передаю специалистам с описанием точного места находки. Большей частью меня лично интересует быт 18 века и Гражданская война. Какой вред я кому могу нанести?

Изменено 27 февраля 2013 года в 18:21 пользователем sarmat

[Караколь]

"объясните,почему Вы идете против массы настроенных негативно на любителей археологов"

Монах, отношусь к металлопоиску негативно, поскольку пользы от него особой нет (кроме кратковременного удовольствия для самих искателей), а вред от некоторых разновидностей металлопоиска очевиден. Но из этого не следует, что я стал бы регистрироваться на этом форуме, чтобы побрызгать слюной. Потому что это ничем никому не поможет. А от спокойного адекватного разговора пользы больше.

"Только вот подчинения никакого не должно быть"

Караколь, в жизни у честных поисковиков и археологов нет точек соприкосновения интересов. Для честных копателей археология объектом поиска не становится ни в каком виде. Это значит, что контакты могут возникать в двух случаях. Либо археологи могут заняться законными видами поиска, коли им это станет интересно, либо копатели станут участвовать в археологических исследованиях. В первом случае никто поисковиками руководить не порывается. А второй случай возможен только под руководством специалистов, обладающих хорошим знанием методики и Открытым листом. Во всех прочих вариантах общение археологв с честными поисковиками ничем не отличается от общения с любыми другими честными людьми. То есть случайное обнаружение честным человеком археологического предмета заканчивается передачей оного в государственный музейный фонд. Аналогично со случайно обнаруженными археологическими памятниками.

Законопроекта о запрете "копа" пока в природе не существует. Но зато годами в копательской среде существует очень устойчивая иллюзия грядущего полного запрета. Причины у этого могут быть разными. Я думаю, люди понимают, что в таком виде копательская вольница-вседозвольница не может вечно существовать. А знание истории подсказывает, что в нашей стране похожие вещи имеют свойство плохо заканчиваться. Вот и живут люди с постоянным ощущением самых радикальных запретов. Тем более, что эти иллюзии в их среде сейчас умело подогреваются.

Какой смысл к примеру мне, участвовать в арх. раскопках, исполняя пляску под чужую дудку?

Какой смысл, опять же мне, передавать предмет или информацию об обнаруженном месте, археологам?

Вот два вопроса...ответа на них нет...

Ну а коли запрет будет, начнется массовый террор. Я к примеру, сразу "почернею" как смородина и начну бомбить те места, которые выявил за эти годы.

ЗЫ. Вы, я так понимаю, Павел Русаков? Если так, то цель вашего появления здесь понятна. Известно так же и движение в котором вы состоите. О чем у нас с вами может быть разговор? Вы типичный провокатор с "той" стороны.

Изменено 27 февраля 2013 года в 18:29 пользователем Караколь