В России хотят запретить КОПАТЬ!!! (((

[vlad000333]

Вот, раритеты отобирать начали. С какого фига. А допустим что по наследству передали потомки. Просто отобрали дорогую вещь и по любасу побежали сами продовать. Беспридел власти просто!!!

[сергун2010]

.

Честно говоря по моему в любой деревне есть семьи где хранится какой либо не зарегистрированный ствол, ружье или винтовка...

Ничего нет....

Изменено 3 марта 2013 года в 07:56 пользователем сергун2010

[alexomsk34]

.

Ничего нет....

Боиссся...

[сергун2010]

А чего мне бояться...,это городскую квартиру можно перевернуть в 6 секунд.....,а в частных владениях имеющих доп хоз постройки и прочее уже сложно что-то отыскать...,да и лес в 15 метрах........

[alexomsk34]

А чего мне бояться...,это городскую квартиру можно перевернуть в 6 секунд.....,а в частных владениях имеющих доп хоз постройки и прочее уже сложно что-то отыскать...,да и лес в 15 метрах........

А они тоже с МДшниками придут...

до леса то засекал за сколько добежишь.... :D

А кто возникает, тех могут и сульфазинчиком пролечить, чтобы вообще ничего не соображали.

Минздрав, оказывается, уже подсуетился - http://www.novayagaz...tics/56997.html

Даааа уж, прочел статью по ссылке.

О чем это говорит, о том что зомбирование с экранов ТВ и СМИ уже не действует, и вынуждает тем самым власти таким образом затыкать рот инакомыслящим - превращая их в овощи.

Что ж, очередная забота о нас нашего "драгоценного" государства....

Такими своими действиями они дают подтверждение тому что в нашем государстве далеко не все в порядке, а точнее все и вся не в порядке!

[Урри]

А кто возникает, тех могут и сульфазинчиком пролечить, чтобы вообще ничего не соображали. Минздрав, оказывается, уже подсуетился - http://www.novayagaz...tics/56997.html

Да уж .... Вспомнился фильм "Полёт над гнездом кукушки"

[DoctorV]

Один друг детства по пьяни пару раз залетал в психушку на принудлечение. Порассказывал про порядки в наших заведениях... Кен Кизи отдыхает...

[sarmat]

http://info.sibnet.ru/?id=346603#nc

Уже в Алтайском крае раритетные винтовки у "охотников" находят ))

Подумаешь.....В своё время у хантов видел и фитильные и кремнёвые ружья. Одно импортное даже пытался выменять на водку . Не отдал хант. Времена для охотников были тяжёлые -ни патронов , ни дроби не купишь. А тут заряжай любыми гвоздями , главное , что бы порох был...

[alexomsk34]

Подумаешь.....В своё время у хантов видел и фитильные и кремнёвые ружья. Одно импортное даже пытался выменять на водку . Не отдал хант. Времена для охотников были тяжёлые -ни патронов , ни дроби не купишь. А тут заряжай любыми гвоздями , главное , что бы порох был...

Ханты оружие ни на какие коврижки и пузыри не променяют, только рыба....

[nightmaster]

Вот тут немного отмазонов от МИнкульта... ССЫЛЬ как вот только это в законе оторбражаться будет???

Прикольные фразы встречаются:

Если при проведении поисковых работ на территории, не являющейся объектом археологического наследия, обнаружены предметы, явно обладающие признаками археологических предметов (золотой шлем скифов, например), то в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, такие работы должны быть немедленно приостановлены и об обнаружении такого объекта должны быть проинформированы органы охраны памятников субъекта Российской Федерации...

А если медный акинак попадется, ну и фиг с ним....

Ну а так если бы все как в статье, то это гуд...

[flex]

А если хрустальный череп найдёшь кого звать: Индиану Джонса или чинушку который себе череп умыкнёт?

[batya]

А если хрустальный череп найдёшь кого звать: Индиану Джонса или чинушку который себе череп умыкнёт?

Ни то и ни другое....Оповестить о находке через газету( местную).... Если через 3 мес. никто не обратился за "потеряшкой"(инопланетяне, майя, ювелиры.. ), можете оставлять себе(но, это- по старым законам ). Новые надо отслеживать(временнЫе рамки- тоже). С уважением.

[Митрич]

Уважаемые коллеги ! Случайно наткнулся на сайт "аматаровцев" (http://amatororg.ru/) - наше хобби смешали с самой настоящей грязью !

а мы можем достойный ресурс завести ? - разъясняющей что есть белый и что есть "чорный" и как больно может быть с "прострелянной ногой" .

ps:извиняйте, но после прочитанного на данном ресурсе других эмоций выразить не смог .

[DN_27]

Уважаемые коллеги ! Случайно наткнулся на сайт "аматаровцев" (http://amatororg.ru/) - наше хобби смешали с самой настоящей грязью !

а мы можем достойный ресурс завести ? - разъясняющей что есть белый и что есть "чорный" и как больно может быть с "прострелянной ногой" .

ps:извиняйте, но после прочитанного на данном ресурсе других эмоций выразить не смог .

А это тебе не достойный ресурс?

Не знаю я лично после посещения данного ресурса лишь истерично смеялся над 2мя фразами

"ЕСЛИ ВЫ ВИДИТЕ ЛЮДЕЙ, ВЕДУЩИХ ПОИСК ДРЕВНИХ ПРЕДМЕТОВ С ПОМОЩЬЮ МЕТАЛЛОДЕТЕКТОРОВ, ПОЗВОНИТЕ В ПОЛИЦИЮ ПО ТЕЛЕФОНАМ 02 ИЛИ 112"

Представляю, ищут строители кабель, который как у нас обычно бывает есть, но на планах отсутсвует и тут приезжает наряд полицаев, вызванный недоверчивой бабулькой =))

А это в особенности вставило -

РОССИЙСКАЯ НАУЧНАЯ ОБЩЕСТВЕННОСТЬ ТРЕБУЕТ:

Археологическое наследие должно принадлежать народам России,

а не мародерам, перекупщикам и "коллекционерам"

Ну тут без комментариев. А после того как я видел, что на музейной территории стоял музейный павильон и продавал предметы старины туристам (реплики и настоящие, притом добрая половина - монеты) я ухохатывался.

PS интересно, а мародеры, перекупщики и коллекционеры разве не являются частью "народов России" =)))

Изменено 5 марта 2013 года в 19:00 пользователем DN_27

[Moscowzoo]

Знаете, был на той неделе на блошином рынке в москве (там где черкизон был раньше), и глянул что там продают из нашего с вами хобби. А продают там ВСЁ!!!! утюги, монеты, наконечники, иконы всех мастей и размеров, крестики, мечи (в археологии не силен, но такие как по телеку находят в курганах), по ВОВ там вообще всего немеренно, от снарядов, мин и касок, до ржавых пулеметных лент и ржавых пулеметов и разных пистолетов. В общем найти можно все, что душе угодно, и уверен, что самое сладенькое тоже продается, но из под полы. Ведь это видно, что копанное, но продавать можно, а копать при этом хотят запретить. Бред какой-то.

Изменено 5 марта 2013 года в 19:31 пользователем Moscowzoo

[Hunhuz]

А это тебе не достойный ресурс?

Не знаю я лично после посещения данного ресурса лишь истерично смеялся над 2мя фразами

"ЕСЛИ ВЫ ВИДИТЕ ЛЮДЕЙ, ВЕДУЩИХ ПОИСК ДРЕВНИХ ПРЕДМЕТОВ С ПОМОЩЬЮ МЕТАЛЛОДЕТЕКТОРОВ, ПОЗВОНИТЕ В ПОЛИЦИЮ ПО ТЕЛЕФОНАМ 02 ИЛИ 112"

Представляю, ищут строители кабель, который как у нас обычно бывает есть, но на планах отсутсвует и тут приезжает наряд полицаев, вызванный недоверчивой бабулькой =))

А это в особенности вставило -

РОССИЙСКАЯ НАУЧНАЯ ОБЩЕСТВЕННОСТЬ ТРЕБУЕТ:

Археологическое наследие должно принадлежать народам России,

а не мародерам, перекупщикам и "коллекционерам"

Ну тут без комментариев. А после того как я видел, что на музейной территории стоял музейный павильон и продавал предметы старины туристам (реплики и настоящие, притом добрая половина - монеты) я ухохатывался.

PS интересно, а мародеры, перекупщики и коллекционеры разве не являются частью "народов России" =)))

Нет не являются. Народ России это кому принадлежат нефть и газ

[Митрич]

DN_27 -

А это тебе не достойный ресурс?

Наверное Я не верно выразился,

На этом ресурсе Я "вырос" как копатель и считаю достойный данный ресурс.

Но при всей нашей "белости" (с учётом всех табу белых ) , для большинства обывателей мы самые что ни на есть чёрные, благодаря заказным роликам, статьям, и прочим ресурсам. Такое же мнение складывается у нашей ГД, а потом на основании этого принимаются "забавные" указы и повелевалки.

Представители археологии чувствуют себя крайне вольготно - они законны, а мы нет ! С каждым годом давление с их стороны усиливается, а что Мы в ответ ? (Пытаемся "отмыться" что мы белые и пушистые - ямки закапываем, курганы не роем, городища не копаем, - сильно это нам помогло ?)

Попробую озвучить свою мысль.

Кто нибудь задавался мыслью почему мы мешаем официальной археологии ? Чего они бояться ?

Их работа практически ни кем не контролируема, год от года становиться всё более коммерческой (разрешения на строительство на памятниках, прокладка кабелей связи через городища, оставление мест раскопок в таком виде что смотреть иной раз страшно, и т.д. ) и сколько такого по всей России - знают ли об этом наши законотворцы ? В каждом регионе есть ответственные люди от официальной археологии, которые данные разрешения подписали, Мы же легко можем поднять, информацию и предоставить, что, где, кто + фото + ссылки на реестр памятников, и несмотря на то что Нас считают чёрными - спросить у Госуд.Д и представителей официальной археологии - почему не соблюдаются законы по России о сохранении археологического наследия ? Попросить принять меры, и желательно чтобы это всё было публично (чтобы простой обыватель знал - коррупция не пощадила официальную археологию)

Может тогда всяким "аматаровцам" некогда будет чернить наше хобби.

Если наша официальная археология беспокоиться за Археологическое наследие, которое должно принадлежать народам России.

Давайте ей поможем .

Как пример : ответить созданием АНТИАМАТАРа (ложающим по доказанным фактам оф.археологию) как то так.

[DN_27]

Митрич.

Аматор - сборище клоунов, которые гонятся только за выгодой, но ни они одни возмущенны "нашей" деятельностью, точнее даже не нашей а "черных". В арх. кругах есть замечательные специалисты, которые к нашему увлечению относятся либо с опаской, либо с безразличием (знакомый заканчивал факультет археологии (точное название не помню) и дико смеялся над чуйкой наших приборов, приправляя свой рассказ о том как они копали 5-7 метровую яму что бы найти настоящие артефакты а не "хрень 19 века", притом коп основывался на науч. трудах, а не на приборах). Ущерб который наносят черные и вправду достаточно велик, но решение проблемы (закон) как минимум нелогичное, это то же, что бороться с алкоголизмом путем запрета алкоголя )))). А создавать движения типа антиаматор - полный бред, это приведет только к лишнему пиару ихней организации. Бороться с ними можно только на уровне оф. организаций, путем открытых писем, репортажей, съемок телепередач (допустим о поисковых отрядах школьников по ВоВ) и тд и тп. Вообщем нужно спокойно и методично идти к своей цели, а не раздувать огонь по новой и тем более не истерить как лжедеятели науки из АМАТОРок

Изменено 6 марта 2013 года в 07:06 пользователем DN_27

[alexomsk34]

Вот тут немного отмазонов от МИнкульта... ССЫЛЬ как вот только это в законе оторбражаться будет???

Ну а так если бы все как в статье, то это гуд...

Статейку по ссылке прочел, если будет действительно так и нас оставят в покое и позволят заниматься своим хобби без оглядки, естественно в разумных рамках. То меня это так же вполне устраивает.

Будем надеяться. что именно так и будет.

[nightmaster]

Хоть мы тут и развели дискуссию на почти 70 страниц, но если вдуматься (я уже это озвучивал), статья 7.15 и другие есть и сейчас, но ведь копать нам не запрещают... а все поправки то только увеличение штрафов и сроков... или может из-за таких маленьких штрафов, с нами связываться было не выгодно???

[alexomsk34]

а все поправки то только увеличение штрафов и сроков... или может из-за таких маленьких штрафов, с нами связываться было не выгодно???

Если ты внимательно читал то это далеко не так. речь в проекте нового закона шла о запрете МД как такового к использованию частными лицами, либо жесткое лицензирование МД.

Если бы речь шла только об увеличении штрафов то и фиг бы с ним.

В любом случае для наших поисков нужна конкретика такая как в статье по твоей ссылке.

[nightmaster]

ну тогда как говорится, будем посмотреть...

[Митрич]

DN_27

Аматор - сборище клоунов, которые гонятся только за выгодой, но ни они одни возмущенны "нашей" деятельностью, точнее даже не нашей а "черных". В арх. кругах есть замечательные специалисты, которые к нашему увлечению относятся либо с опаской, либо с безразличием (знакомый заканчивал факультет археологии (точное название не помню) и дико смеялся над чуйкой наших приборов, приправляя свой рассказ о том как они копали 5-7 метровую яму что бы найти настоящие артефакты а не "хрень 19 века", притом коп основывался на науч. трудах, а не на приборах).

- По большому секрету в Вашем родном городе в арх.кругах есть хорошие специалисты и сильно не хорошие, дай бог Вам с ними не пересекаться. (Лето 2012 если есть связи, уточните много интересного и позновательного узнаете.)

Ущерб который наносят черные и вправду достаточно велик, но решение проблемы (закон) как минимум нелогичное, это то же, что бороться с алкоголизмом путем запрета алкоголя )))).

- Пчёлы против Мёду ! это нормально для нашей страны ! такое "про алкоголь" уже проходили, помоему даже в царские времена запрет был.

А создавать движения типа антиаматор - полный бред, это приведет только к лишнему пиару ихней организации.

- Никто не ставил цель рекламировать данную организацию можно по другому это движение обозвать и ни какой связи с ней не будет, перечитайте пост ( там предлогалось выявлять нарушения закона по охране арх памятников и освещать их через наш ресурс, через сми, как от оф. организаций так и простых обывателей ) - возможно когда выявиться масса нарушений по всей России и данный факт дойдёт до тойже ГД (фискалы возьмутся за представителей оф. арх. "а то получается что оф.Архи сами для себя законы пишут, и сами себя контролируют ") - тем самым на некоторое время забудут про нас.

Бороться с ними можно только на уровне оф. организаций, путем открытых писем, репортажей, съемок телепередач (допустим о поисковых отрядах школьников по ВоВ) и тд и тп.

- Кто это делать будет ? Бороться за что они будут ? чтобы нас называли белыми а не чёрными ? ???

вы раскажите первому встречному что у Вас есть металлодетектор , и он скажет кто ВЫ !

Вообщем нужно спокойно и методично идти к своей цели, а не раздувать огонь по новой и тем более не истерить как лжедеятели науки из АМАТОРок.

- Я думаю у нас цель одна, сохранить наше хобби (а на войне - как говорят все методы хорошы, (победителей не судят)).

Я просто высказал своё мнение, кто то с ним может не согласиться, кто то поддержит, возможно у Вас есть конструктивное предложение по решению данного вопроса - предлагайте.

PS: Хорошо бы если вопрос решился в положительную для нас сторону, и по закону Мы были не чёрные копатели, а любители металлопоиска .

[просто]

Вряд ли МД станут лицензировать. Ведь как учесть те приборы, которые уже на руках, а ведь их десятки, если не сотни тысяч? Поголовные обыски?))) Сомневаюсь...

По закону о лицензировании оной подлежат только ИП и юр.лица и те их виды деятельности, которые являются опасными производствами и коммерческая. Отнесут поиск к этим категориям? Заставят всех частников регистрироваться в качестве ИП и ЮЛ? Вряд ли...

Полностью переписывать закон о лицензировании и кучу иных НПА из-за поисковиков? Ребята, приборный поиск - это не нефть, не алкоголь, не наркотики и не оружие, не думаю, что в госдуме к этому отнесутся серьезно, будут тратить время.

Да и потом, ну нет у кого-то МД, можно одной лопатой обойтись на кургане, к примеру. Фискари лицензируют??? заодно с садовыми совочками...

[Ёлкин]

Статейку по ссылке прочел, если будет действительно так и нас оставят в покое и позволят заниматься своим хобби без оглядки, естественно в разумных рамках. То меня это так же вполне устраивает.

Будем надеяться. что именно так и будет.

Да уж, если всё будет как там написано, можно относительно спокойно вздохнуть. Только бы не переиграли опять по-новому.

[сергун2010]

......Хоть мы тут и развели дискуссию на почти 70 страниц.......

А зато как время провели душевно...,потрещали и зима закончилась......почти. Всё это бред собачий..,единственное,что нам не обелиться никогда,с годами мнение обывателя настолько укоренилось в выражении "чёрный копатель"с огромной подачи СМИ,что доказывать кому-то,что-то ,просто полный безполезняк...,мне например,белый я или чёрный по барабану,как говорит мой родственник..: пускай меня хоть чупа- чупсом назовут,лишь бы сосали.....Единственный плюс в этой шумихе,я вижу в отсеве морально не готовых новичков.Процентов 30,если не более,с таким опасным начинанием сразу завяжут,а мы как копали,так и будем....

[просто]

Не удивлюсь, если весь этот шум с подачи Minelabа и затеяли - вся страна узнала, что такое МД и какие "сокровища" можно найти с его помощью

[DN_27]

4Митрич Я вижу только 1 решение - организовывать городские/районные клубы металлопоиска, приглашать туда людей с арх.сообщества для проведения лекций, опознания находок и тд и тп Устраивать на фоне клуба какие либо мероприятия, вообщем начинать работать с оф.археологами, а так же историками, музеями и тд. и постепенно улучшать имидж человека с мд.

4Елкин Я не удивлюсь, если закон еще 1000 раз переделают, любит у нас верхушка всякой чушью заморачиватся.

Не удивлюсь, если весь этот шум с подачи Minelabа и затеяли - вся страна узнала, что такое МД и какие "сокровища" можно найти с его помощью

Я думаю они бы так не рисковали, а то мало ли ))

[Митрич]

сергун2010

Всё это бред собачий..,единственное,что нам не обелиться никогда,с годами мнение обывателя настолько укоренилось в выражении "чёрный копатель"с огромной подачи СМИ,что доказывать кому-то,что-то ,просто полный безполезняк...,мне например,белый я или чёрный по барабану,как говорит мой родственник..: пускай меня хоть чупа- чупсом назовут,лишь бы сосали.....

Будем копать ночью одетые в белые простыни ! может так получиться обелиться

[просто]

Думается, на сегодняшний день власть проспала "вспышку", запретить теперь МД, примерно то же, что и запретить правый руль - "поезд уже ушел".