В России хотят запретить КОПАТЬ!!! (((

[Мишель]

Ничего идеального нигде не бывает, в том числе и судебной системы. Не надо делать выводы о наших правоохранительных органах и в том числе о судебной системе только по телевизионным сериалам, по журналистским и кухонным сплетням. Никто не спорит о том, что у нас берутся взятки, процветает кумовство и т.д. Но в большинстве своем суды работают на основании и строго в соответствии с законом, согласно сложившейся судебной практики. Знаю это как человек, который взаимодействует с судом ежедневно и не один год. Очевидного беззакония не встречал. Конечно, принимаются и неправосудные решения, но для их обжалования как-раз и существуют суды вышестоящих инстанций.

[DoctorV]

Я Вас умоляю... . "... прекращаются в процессе предварительного расследования..." Именно так - никто делами не хочет и не занимается, если не припрет. У меня в декабре увели деньги с зарплатной карты. Немного - 2200, но тоже терять не хотелось. Сняли на чей-то телефон. Очевидно, что если деньги сняты на местный номер телефона без моего ведома, то либо в банке кто-то помог, либо в телефонной компании. Написал заяву. Через две недели пришел ответ: "дело прекращено за отсутствием состава преступления, в связи с тем, что, после проведения следственных действий в виде звонка на указанный номер, взявший трубку абонент сообщил, что денег он не брал и отказался назвать свою фамилию и адрес проживания". Финиш...

[Gorgi]

Я Вас умоляю... . "... прекращаются в процессе предварительного расследования..." Именно так - никто делами не хочет и не занимается, если не припрет. У меня в декабре увели деньги с зарплатной карты. Немного - 2200, но тоже терять не хотелось. Сняли на чей-то телефон. Очевидно, что если деньги сняты на местный номер телефона без моего ведома, то либо в банке кто-то помог, либо в телефонной компании. Написал заяву. Через две недели пришел ответ: "дело прекращено за отсутствием состава преступления, в связи с тем, что, после проведения следственных действий в виде звонка на указанный номер, взявший трубку абонент сообщил, что денег он не брал и отказался назвать свою фамилию и адрес проживания". Финиш...

Анекдот.

[Мишель]

Я Вас умоляю... . "... прекращаются в процессе предварительного расследования..." Именно так - никто делами не хочет и не занимается, если не припрет. У меня в декабре увели деньги с зарплатной карты. Немного - 2200, но тоже терять не хотелось. Сняли на чей-то телефон. Очевидно, что если деньги сняты на местный номер телефона без моего ведома, то либо в банке кто-то помог, либо в телефонной компании. Написал заяву. Через две недели пришел ответ: "дело прекращено за отсутствием состава преступления, в связи с тем, что, после проведения следственных действий в виде звонка на указанный номер, взявший трубку абонент сообщил, что денег он не брал и отказался назвать свою фамилию и адрес проживания". Финиш...

Бред какой-то... Обжалуйте постановление о прекращении / отказе в возбуждении уголовного дела в суде. Делается это бесплатно, гос.пошлину платить не надо. Но судя по всему, вы пропустили срок на обжалование.

[alexomsk34]

Бред какой-то... Обжалуйте постановление о прекращении / отказе в возбуждении уголовного дела в суде. Делается это бесплатно, гос.пошлину платить не надо. Но судя по всему, вы пропустили срок на обжалование.

Обжаловать можно в любой срок, даже если дело прекратили. Скорее всего либо потерпевший не написал заявление с указанием ущерба, и не указал, что ущерб для него значительный, либо не приходил на вызовы по повестке на вызовы дознавателя или следователя.

Берется пишется повторное заявление с указанием ущерба, плюс жалоба в прокуратуру на халатные действия а точнее бездействие сотрудников полиции и колесики начинают крутиться. а лучше для полного счастья написать обращение в Ген. Прокуратуру РФ.

Изменено 11 марта 2013 года в 13:36 пользователем alexomsk34

[pricolist2]

И еще почему в этом законе дополнения только про МД, а где про трактора, экскаваторы, лопаты и совочки детские .

[сергун2010]

И еще почему в этом законе дополнения только про МД, а где про трактора, экскаваторы, лопаты и совочки детские .

И джиперы на своих конях...,те вообще любое поле в полигон превратят....

[Р.Павел]

batya, ответить не сложно.

Но ответ коротким не получится.

То, что были какие то "краткие обследования хранилищ", это, извините, фигня. Инвентаризация была тотальной и длилась три года. Это никак кратким обследованием не назовёшь.

Музеи и до тотальной ревизии были подотчётны государству. Совершенно не значит, что они никак не проверяли свои хранилища. Единственное, чего всерьёз, по настоящему, достигла ревизия - был нанесён удар по авторитету всех музеев разом, без разбору. Была возможность вести статистику музейных потерь. Она велась. При этом мало кто познакомился со статистикой, из какого музея украли больше, из какого меньше, а откуда вообще не было пропаж. А это, между тем, ключевой вопрос. Поскольку по существующим законам археологические материалы должны передаваться в музейный фонд. То есть люди передавая в музеи ЛЮБЫЕ предметы должны знать, где эти материалы надёжнее будут храниться. И вообще каков общий процент музейных потерь за последние 80 лет. Но это всё ушло на второй план.

Так давайте с этой статистикой ознакомимся. Вот цифры, которые мне удалось найти:

"В 1883 музеях России хранится 70,4 миллиона музейных предметов и коллекций" (взято отсюда:http://www.council.gov.ru/files/journalsf/item/20120918144813.000000.pdf)

Часть этих музеев в федеральном подчинении, а часть нет (например, в муниципальном). В тех, которые в федеральном подчинении, хранится 26,9 миллиона предметов.

"проверено 1828 музеев." (то есть все, и федерального подчинения, и почти все остальные). "Не обнаружено 182 тысячи предметов" (это взято отсюда: http://www.mk.ru/culture/interview/2010/02/21/434805-rossiyskiy-muzey-vorovstva.html)

А теперь включаем калькулятор и начинаем считать. Один процент от общего числа экспонатов это 704 тысячи предметов. Потерянные 182 тысячи предметов это около 0,25 процента.

(Подробнее о итогах ревизии можно узнать, пройдя по второй ссылке).

И теперь мы оба с вами включаем голову и вспоминаем, что случилось с музеями за подотчётный период:

1. коллекции распродавала Советская власть в 30-е годы.

2. музеи в европейской части страны пережили войну (разграбление, эвакуацию).

3. музеи пережили неоднократные ремонты ветхих хранилищ, которые были сопряжены с переездами фондов.

4. не стало страны.

5. прошла эпоха "накопления капиталла", а по простому - эпоха воровства. Лично я считаю, что она не закончилась.

6. был советский дефицит бюджета, либерализация цен, Павловская реформа, дефолт 1998-го и кризис 2008-го. Всё это отразилось прямо и косвенно на финансировании музеев.

7. прошла эпоха массового выселения музеев из занимаемых ими бывших церковных помещений, в том числе с использованием рейдерской тактики.

8. часть музеев России оказалась в зоне долготекущей кавказской войны.

Теперь вспоминаем все свои личные материальные потери за последние лет 20 хотя бы.

И в заключении искренне благодарим музеи за такой ничтожно низкий процент потерь нашего общего национального достояния!

По поводу наказаний за выявленные пропажи я не интересовался. Не могу ответить. Свои археологические коллекции я сдаю туда, где к ним будет должное внимание. Наиболее зрелищные материалы моих раскопок 2006-2011 гг. уже в постоянной экспозиции. К тому же передаю в музей уже отреставрированные либо законсервированные материалы, потому что знаю, что у некоторых музеев с этим могут возникать проблемы. И всем советую поступать аналогично.

По поводу обновления экспозиций. Это зависит от музейных возможностей. Существует понятие постоянной экспозиции, которая не должна меняться, и понятие сменной выставки, которая проводится, если экспозиционные площади позволяют. Есть музеи, типа дворца в Коломенском или квартирных музеев, для которых не предусмотрены сменные выставки. В федеральных исторических музеях сменные выставки проводятся регулярно. В краеведческих - не регулярно, или не проводятся вовсе. И последнее явно зря.

Надеюсь, что я вам ответил. Но у меня к вам встречные вопросы возникли:

1. КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ВСЁ ЭТО ИМЕЕТ К ЗАКОННЫМ ВИДАМ МЕТАЛЛОПОИСКА?

2. НЕ ПРИЗВАН ЛИ РАЗГОВОР О МУЗЕЙНЫХ ПОТЕРЯХ ОПРАВДАТЬ РАСТАСКИВАНИЕ ДРЕВНОСТЕЙ ПО КАРМАНАМ?

3. ПОНИМАЕТЕ ЛИ ВЫ, ЧТО ОБСУЖДАЕМЫЙ ЗДЕСЬ ЗАКОНОПРОЕКТ ПРИЗВАН ПЕРЕКРЫТЬ КАНАЛЫ СБЫТА НЕ ТОЛЬКО ВЕЩЕЙ ИЗ ГРАБИТЕЛЬСКИХ РАСКОПОК, НО И УКРАДЕННЫХ ИЗ МУЗЕЯ ВЕЩЕЙ ТОЖЕ?

Ещё вопрос:

"а где про трактора, экскаваторы, лопаты и совочки детские?"

Отвечаю Приколисту: в законопроекте предусмотрена ответственность за разрушение (повреждение) памятника для юридических лиц. То есть для строительных организаций тоже.

Изменено 11 марта 2013 года в 14:49 пользователем Р.Павел

[pricolist2]

Это только те предметы которые были явно "потеряны".

[alexomsk34]

Мне вот интересно с какой целью какой то гражданин Р.Павел при регистрации не указавший ни какой инфы о себе, вылез на наш форум и начинает гнать пургу от сообщества музейщиков или археологов.

Если вы такой правильный и официальный выложите в открытый доступ данные о себе, не стесняйтесь, может в таком случае мы и станем прислушиваться к вам, как к авторитетному источнику. а так ваши речи оказываются пустой болтовней на волне принятия законов. а точнее внесения изменений в них...

Если вы такой законник и радетель от археологии обозначьтесь, вы же действуете по закону как я понимаю.

По сути просмотрев ваши посты можно уяснить одно вы засланник который выкладывая свои посты собирает отзывы поисковиков на них, чтобы затем использовать их в очередном очернении нашего хобби выкладывая цитаты из диалогов в сообщества против поисковиков.

[сергун2010]

http://vk.com/rusakovsha любуйся пожалуйста..... В свете последних событий,Павел конкретно подчистил страничку....,раньше больше инфы и фоток было...... Изменено 11 марта 2013 года в 15:16 пользователем сергун2010

[Мишель]

Я думаю, не нужно регистрироваться на форуме, что бы собрать цитаты из диалогов поисковиков. Все поисковые форумы открыты и любой может копировать из них что захочет.

[Р.Павел]

Приколист, не понимаю, что значит словосочетание "не явно потерянные". Вы говорите о том, чего не выявила инвентаризация, работавшая ТРИ ГОДА? Но если потери не выявлены, то как мы можем рассуждать со знанием дела о их количестве? Это граничит с выдачей желаемого за действительное, я считаю.

АлексМСК34, я указал информацию о себе в этой ветке сразу, как начал участвовать в обсуждении. И уже два раза повторил.

Я археолог, сотрудник Института Археологии РАН. Здесь выступаю от своего имени и по приглашению одного из участников обсуждения. Свожу общение к ответам на вопросы, которые у собеседников могут ко мне возникнуть. Когда моя личная точка зрения может сильно расходиться с позицией многих археологов - сообщаю об этом отдельно. К металлопоиску отношусь негативно.

Если для того, чтобы со мной общаться, вам этих данных не достаточно, можете расспросить меня подробнее, или можете не общаться вовсе.

Изменено 11 марта 2013 года в 15:15 пользователем Р.Павел

[Караколь]

А

1. КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ВСЁ ЭТО ИМЕЕТ К ЗАКОННЫМ ВИДАМ МЕТАЛЛОПОИСКА?

Что такое "законный металлопоиск"? Чего нельзя рыть, об этом говорить не нужно, скажите что МОЖНО рыть.

[просто]

http://vk.com/rusakovsha любуйся пожалуйста.....

Невнятная страничка, а что раньше было?

[сергун2010]

Было больше личной инфы,сейчас всё закрыто.....Главарь Аматора http://vk.com/v_eremenko тоже всё позакрывал.....,а Бориска http://vk.com/bvmelnikov ,после порки совсем в партизаны ушёл...........

Изменено 11 марта 2013 года в 15:25 пользователем сергун2010

[alexomsk34]

. К металлопоиску отношусь негативно.

По подробнее пожалуйста причины негативного отношения к металопоиску, как хобби.

1. Поиск на заброшенных деревнях

2. Поиск в речных руслах и на озерах

3. Пляжный поиск

4. Поиск на колхозных распашках

И на засыпку вопрос ваше отношение к прокладыванию дороги с использованием тяжелой техники и подрывов грунта в долине царей в Тыве, вы уже победили их тех кто это делает или кишка тонка против "Мостовика"

[Р.Павел]

"скажите что МОЖНО рыть"

Караколь, то, что не приведёт к нарушениям действующего законодательства. Поскольку я не юрист, то во всех тонкостях вам многие аспекты поиска не опишу. Могу говорить только по поводу археологии. Можно заниматься поиском там, где нет занесённых в реестр памятников археологии, при условии немедленного прекращения поиска в случае выявления археологических памятников, либо отдельных археологических предметов. Для этого необходимо точно знать признаки памятников, встречающиеся в вашем регионе, а также иметь представление о том, как выглядят археологические предметы, которые в вашем регионе распространены. Также можно заниматься металлопоиском только в том случае, если его целью ни при каких обстоятельствах является поиск археологических предметов.

"По подробнее пожалуйста причины негативного отношения к металопоиску, как хобби."

alexomsk34, отвечу на ваши вопросы, но позже. Мне сейчас надо работать.

[alexomsk34]

http://vk.com/rusakovsha любуйся пожалуйста..... В свете последних событий,Павел конкретно подчистил страничку....,раньше больше инфы и фоток было......

Ну как я выше и описал, товарищ залез к нам на форум дабы цитировать посты наших ответов используя их же против нас в своей битве на почве внесения изменений в законодательные акты.

"По подробнее пожалуйста причины негативного отношения к металопоиску, как хобби."

alexomsk34, отвечу на ваши вопросы, но позже. Мне сейчас надо работать.

Нет уж уважаемый,Павел, уход от диалога это как минимум не уважение, или как максимум не владение ситуацией и невозможность ответить на данные вопросы по незнанию...

[Караколь]

"скажите что МОЖНО рыть"

Караколь, то, что не приведёт к нарушениям действующего законодательства. Поскольку я не юрист, то во всех тонкостях вам многие аспекты поиска не опишу. Могу говорить только по поводу археологии. Можно заниматься поиском там, где нет занесённых в реестр памятников археологии, при условии немедленного прекращения поиска в случае выявления археологических памятников, либо отдельных археологических предметов. Для этого необходимо точно знать признаки памятников, встречающиеся в вашем регионе, а также иметь представление о том, как выглядят археологические предметы, которые в вашем регионе распространены. Также можно заниматься металлопоиском только в том случае, если его целью ни при каких обстоятельствах является поиск археологических предметов.

Повторю вопрос-ЧТО МОЖНО КОПАТЬ!!!??? Без словесного поноса, ясно, четко...екатерининские деревни, петровские деревни, Грозный, домонгол и т.д. что? ОКН в расчет не берем. Что конкретно вы вкладываетет в понятие "законный металлопоиск"? В цветочных горшках ковыряться?

[данаец]

Р.Павел Здраствуйте.Как вы считаете возможно ли совместное сотрудничество между археологами (Краеведами,историками.музейными работниками) и поискавиками?

Изменено 11 марта 2013 года в 15:40 пользователем данаец

[Мишель]

На сайте Института археологии РАН (http://www.archaeolog.ru) сотрудника с указанными Р.Павлом данными НЕТ. Или может, не те данные указал?

[андред]

Только хотел задать вопрос, а Р.Павел ушел работать....

[Караколь]

На сайте Института археологии РАН (http://www.archaeolog.ru) сотрудника с указанными Р.Павлом данными НЕТ. Или может, не те данные указал?

http://samlib.ru/img...low_m_w/igumen/ фото в самом низу....деятели...

Изменено 11 марта 2013 года в 15:41 пользователем Караколь

[андред]

http://samlib.ru/img...low_m_w/igumen/ фото в самом низу....

Спрашивается, зачем прах мертвых тревожить?

[Мишель]

Тоже прошел по ссылке. Сколько костяков, аж жуть берет. Ну у археологов и работа, я скажу.

[alexomsk34]

Вот вам и диалог, и ответ на конкретные вопросы.

Сразу последовала отмазка - "Мне нужно работать..."

Посмотрел я на страницах его друзей по контакту в фото по раскопкам - присутствуют как я посмотрел и лица чуть ли не пионерского возраста и лица азиатских национальностей (гастробайтеры). по видимому у этих то людей опыту наворочено в истории и археологии...

[Караколь]

Тоже прошел по ссылке. Сколько костяков, аж жуть берет. Ну у археологов и работа, я скажу.

Работа за такую работу, в приличные времена на кол сажали...Ну захотела церковь мощи обрести, вызвала "чотких" парней, те мертвяков то и пободрили.

[сергун2010]

Тоже прошел по ссылке. Сколько костяков, аж жуть берет. Ну у археологов и работа, я скажу.

Так они и есть самые чёрные гробокопатели........

[alexomsk34]

Спрашивается, зачем прах мертвых тревожить?

Им можно, у них мандат однако есть, они особенные...