В России хотят запретить КОПАТЬ!!! (((

[DN_27]

Мне вот интересно с какой целью какой то гражданин Р.Павел при регистрации не указавший ни какой инфы о себе, вылез на наш форум и начинает гнать пургу от сообщества музейщиков или археологов.

Я пригласил. Завязался диалог, пригласил на форум (писал об этом здесь). И прошу немного поспокойней общайтесь, вопросы есть, есть непонятные моменты, но мы же с вами не опустимся до уровня одного хорошо нам известного человека, который писал "Они даже имени своего без ошибок не могут написать". У всех скопился негатив, но пустых обвинений давать не стоит. Лично на мои вопросы человек ответил, осталось ждать, какие поправки вновь внесут в закон и следить за новостями.

[Мишель]

Ну я понимаю, вскрывают древние погребения, 3,4,2, и даже тысячелетней давности. Вещи, найденный в тех погребениях, их расположение, сами кости могут принести ценные для науки сведения. Но эти то могилы, что в них интересного?

[alexomsk34]

А Павел однако наблюдает за нашей болтовней со стороны повисая на странице темы...

[зуб]

http://samlib.ru/img...low_m_w/igumen/ фото в самом низу....деятели...

Да уж... "красавчики". И этот псевдо археолог павел пытается нас на путь истинный поставить.

[alexomsk34]

Я пригласил. Завязался диалог, пригласил на форум (писал об этом здесь). И прошу немного поспокойней общайтесь, вопросы есть, есть непонятные моменты, но мы же с вами не опустимся до уровня одного хорошо нам известного человека, который писал "Они даже имени своего без ошибок не могут написать". У всех скопился негатив, но пустых обвинений давать не стоит. Лично на мои вопросы человек ответил, осталось ждать, какие поправки вновь внесут в закон и следить за новостями.

Однако ваш человек не ответил на мои довольно простые вопросы.

И по моему моя речь к товарищу Р.Павлу, довольно сдержанная, так что не стоит меня успокаивать. я само спокойствие, но не люблю таких трепачей...

[андред]

Вот спросить хочу, при раскопках могил они открытый лист получили?

[Караколь]

Я пригласил. Завязался диалог, пригласил на форум (писал об этом здесь). И прошу немного поспокойней общайтесь, вопросы есть, есть непонятные моменты, но мы же с вами не опустимся до уровня одного хорошо нам известного человека, который писал "Они даже имени своего без ошибок не могут написать". У всех скопился негатив, но пустых обвинений давать не стоит. Лично на мои вопросы человек ответил, осталось ждать, какие поправки вновь внесут в закон и следить за новостями.

Не может он ответить ни на один вопрос. Что может посоветовать? Не нарушать закон, которого сам не знает? "Плывет" постоянно....

[Habar]

Р.Павел.. а что скажете по поводу таких мест, где доподлинно известно, что раньше 17 века искать там что либо бессмысленно, да и 17-го то практически ни чего нету.. все селухи известны и на перечёт, и так, вопрос: являются ли арх.разведками и арх.раскопками поляны или пашни, где находки 19 века то за счастье, а чаще ранних советов и послевоенной поры монеты и предметы быта?

[DN_27]

Примерно какого возраста предмет можно считать "археологией". "катины" копейки копать можно? =) И что делать, в случае случайных арх.находок (ну скажим скифщина), прикопать на месте и бежать от туда, или нести в музей и указывать координаты (раньше этот вопрос не стоял, но теперь не скажут ли спасибо музейные работники, а потом уголовный отдел , ведь место автоматом после этого попадает в разряд памятников )

Однако ваш человек не ответил на мои довольно простые вопросы.

И по моему моя речь к товарищу Р.Павлу, довольно сдержанная, так что не стоит меня успокаивать. я само спокойствие, но не люблю таких трепачей...

"мой" человек живет со мной, а с Павлом у меня был не плохой диалог.

Не может он ответить ни на один вопрос. Что может посоветовать? Не нарушать закон, которого сам не знает? "Плывет" постоянно....

ну хз я за вашими вопросами не следил

[Караколь]

Примерно какого возраста предмет можно считать "археологией". "катины" копейки копать можно? =) И что делать, в случае случайных арх.находок (ну скажим скифщина), прикопать на месте и бежать от туда, или нести в музей и указывать координаты (раньше этот вопрос не стоял, но теперь не скажут ли спасибо музейные работники, а потом уголовный отдел , ведь место автоматом после этого попадает в разряд памятников )

По поводу возраста, они сами не знают, в любом случае, это уже "арх. предмет". Что делать, если чего полезло? Не можешь продать, зарой поглубже.... и помни золотое правило, нашел-молчи. Шутка ....

[DN_27]

А по закону я уже писал, все это хрень, как копали так и будем копать. На памятники нельзя залезать, дак это мы и сейчас знаем, вопрос "что является арх.памятником и что есть арх. предмет" и в действующем законе плавает.

Ловить по полям нас ни кто не будет. Насколько я понял, возможно придется регистрировать прибор (денег же мало в бюджетах...) и если захочешь скифЩины покопать, то рискуешь 6 годами.

[зуб]

Примерно какого возраста предмет можно считать "археологией". "катины" копейки копать можно? =) И что делать, в случае случайных арх.находок (ну скажим скифщина), прикопать на месте и бежать от туда, или нести в музей и указывать координаты (раньше этот вопрос не стоял, но теперь не скажут ли спасибо музейные работники, а потом уголовный отдел , ведь место автоматом после этого попадает в разряд памятников )

[Караколь]

ну хз я за вашими вопросами не следил

А вот это зря. Я буду помедленнее...записывайте

[alexomsk34]

Сбежал однако Р.Павел. и оставил нас без ответов.

Если все так будут бежать, то с кем диалог то вести из их сообщества так рьяно оберегающих от нас землицу и ее секреты...

[зуб]

А по закону я уже писал, все это хрень, как копали так и будем копать. На памятники нельзя залезать, дак это мы и сейчас знаем, вопрос "что является арх.памятником и что есть арх. предмет" и в действующем законе плавает.

Ловить по полям нас ни кто не будет. Насколько я понял, возможно придется регистрировать прибор (денег же мало в бюджетах...) и если захочешь скифЩины покопать, то рискуешь 6 годами.

Так он уже раз десять, если не двадцать объяснил: НИГДЕ НЕЛЬЗЯ, ВООБЩЕ НИГДЕ.

[DN_27]

По поводу возраста, они сами не знают, в любом случае, это уже "арх. предмет". Что делать, если чего полезло? Не можешь продать, зарой поглубже.... и помни золотое правило, нашел-молчи. Шутка ....

Интересно просто найти грань между можно-нельзя, лично я понял, все что младше Вани "Грозного" археология =) Хотя о5 же, купил монетку Боспорского царства, абсолютно легально, за не большие деньги (как уже писал, такие продаются в Анапском музейном павильоне и в магазинчиках "старьевщиков")

[АРГО]

К законам наш архиолог не имеет отношения,он может только консультировать по тем вопросом в которых разбирается,порой нужен и консультант.А лучший закон был бы такой-где разрешалось копать,как прежде,но с обязательной публикацией находок на специальных форумах...скажем на нашем.и по прошествии трёх-шести месяцев,находки незаинтересовавшие консультанта,становились бы собственностью нашедшего.Что то разговор со специалистом, всё более походит на перебранку,или хочется выплеснуть обиду на того кто доступен?

Помнится в начале90х у одного "отца российской демократии" спросили-почему генерал К имеет на президента такое влияния?Ответ гениален-у нас кто, что охраняет - то и имеет.

[DN_27]

Так он уже раз десять, если не двадцать объяснил: НИГДЕ НЕЛЬЗЯ, ВООБЩЕ НИГДЕ.

А можно ссылку=) Я видимо много пропустил =)

Насколько я знаю был такой проект вообще запретить поиск с мд, однако вроде пронесло...

[Номад]

Угомонитесь, ребята. Вернитесь к началу и перечитайте. Вы уже "воду в ступе толчете". Что за шпиономания? Археолога понимаю. Он специализируется на средневековой русской истории, а в Московии почти каждая деревня - памятник археологии. Вот москалям есть чего бояться, а нам, сибирякам, не стоит "паром писать" и истерику нагнетать. В Сибири круг памятников русской археологии значительно уже, он хорошо обозначен. Прочие, "свежие", населенные пункты сегодня археологического интереса не представляют, а стало быть наше присутствие на них нам ничем не грозит. Тем более на "переселенках", "столыпинках". Надеюсь, никто из форумчан на древних памятниках не промышляет? Пора успокоиться, тем более, что еще ничего толком не ясно по закону, а наша позиция уже хорошо озвучена. То, что профи пошел на диалог с нами - уже замечательно. Давайте говорить по делу, а не "охотиться на ведьм", не дело это для уважающего себя поисковика. Я так думаю.

[егерь]

Приезжали прошлым летом, в соседскую деревню такие деятели. Кладбище старое раскапывать, их даже по нашему местному ТВ показывали, только показали как они 2 «калоды» долблёных вытащили сказали что 18 век, а то что следом несколько десятков гробов уже из досак сколоченных умолчали.

Вод мне и интересно что они там найти хотели.

[зуб]

А можно ссылку=) Я видимо много пропустил =)

Во как... Сами пригласили, а в дискуссии не участвовали... Да прочтите с самого начала всё, что павел в этой ветке понаписал.

[alexomsk34]

Однажды в одном из ответов где то в статьях на сайтах я видел ответ одного из научных мужей который сказал, что то что начинает датироваться 18 веком не представляет особого интереса для археологии.

Кто то говорит, что для археологии интерес представляют и брошенные деревни конца 1800 годов.

Сколько ученых, столько и мнений, ни кто не хочет конкретно дать понятие и ограничение того что можно копать а что нет.

Создается впечатление. что этих товарищей интересует каждого по отдельности то с чего они имеют барыш...

[просто]

Не хочется все 70 страниц смотреть, ссылка была на текст законопроекта?

[Караколь]

Угомонитесь, ребята. Вернитесь к началу и перечитайте. Вы уже "воду в ступе толчете". Что за шпиономания? Археолога понимаю. Он специализируется на средневековой русской истории, а в Московии почти каждая деревня - памятник археологии. Вот москалям есть чего бояться, а нам, сибирякам, не стоит "паром писать" и истерику нагнетать. В Сибири круг памятников русской археологии значительно уже, он хорошо обозначен. Прочие, "свежие", населенные пункты сегодня археологического интереса не представляют, а стало быть наше присутствие на них нам ничем не грозит. Тем более на "переселенках", "столыпинках". Надеюсь, никто из форумчан на древних памятниках не промышляет? Пора успокоиться, тем более, что еще ничего толком не ясно по закону, а наша позиция уже хорошо озвучена. То, что профи пошел на диалог с нами - уже замечательно. Давайте говорить по делу, а не "охотиться на ведьм", не дело это для уважающего себя поисковика. Я так думаю.

Номад, он пришел сюда не для диалога, именно на первых страницах ещё я говорил, что это просто тролль, и довольно известный. И ладно бы он обладал какими то знаниями, полезными для нас...а тут через несколько постов стало понятно, что человек какбЭ "невкурсе". А все остальное сказанное им, просто шелуха.

[DN_27]

Во как... Сами пригласили, а в дискуссии не участвовали... Да прочтите с самого начала всё, что павел в этой ветке понаписал.

Участвовал, но не думал что она растянется на 70+ страниц .

К тому же, я у него где-то читал что-то типа - копайте все кроме ИЗВЕСТНЫХ арх памятников (это выражаясь простым языком), гоняться за вами по полям НЕ БУДУТ. ВСЁ!! Мне этого достаточно )

Давайте говорить по делу, а не "охотиться на ведьм", не дело это для уважающего себя поисковика.

Полностью согласен.

Ждем закона в его окончательном виде, а пока, на всякий случай лучше взять отпуск на апрель-май =)

Изменено 11 марта 2013 года в 16:34 пользователем DN_27

[Караколь]

Однажды в одном из ответов где то в статьях на сайтах я видел ответ одного из научных мужей который сказал, что то что начинает датироваться 18 веком не представляет особого интереса для археологии.

Кто то говорит, что для археологии интерес представляют и брошенные деревни конца 1800 годов.

Сколько ученых, столько и мнений, ни кто не хочет конкретно дать понятие и ограничение того что можно копать а что нет.

Создается впечатление. что этих товарищей интересует каждого по отдельности то с чего они имеют барыш...

Возможно и так. Но то, что нет определенности, это факт. И вся заверения "гостя", что можно копать там, где нет памятников, просто фантазии. А может и целенаправленное введение в заблуждение. Как же, сам археолог сказал. А потом примут, под белы рученьки.

[Мишель]

Тролль бы не стал отвечать на поставленные нами вопросы, пусть и ответы на них кого-то не удовлетворили. Уже было сказано, что археолог - это не юрист, специализирующийся на законодательстве в области охраны и изучения культурного наследия. В пределах своих знаний и представлений он нам и ответил.

Да и не каждый юрист в нашем деле разберется. В любом конкретном случае для разрешения вопроса, являются ли выкопанные предметы археологическими, необходима экспертиза.

Изменено 11 марта 2013 года в 16:41 пользователем Мишель

[alexomsk34]

Тролль бы не стал отвечать на поставленные нами вопросы, пусть и ответы на них кого-то не удовлетворили. Уже было сказано, что археолог - это не юрист, специализирующийся на законодательстве в области охраны и изучения культурного наследия. В пределах своих знаний и представлений он нам и ответил.

Археолог то конечно не юрист, НО при ведении или планах на ведение каких либо раскопок обязательно работы оформляются юридически, а из этого следует, что археологи профессионалы должны быть юридически подкованы в своем направлении.

[Караколь]

Тролль бы не стал отвечать на поставленные нами вопросы, пусть и ответы на них кого-то не удовлетворили. Уже было сказано, что археолог - это не юрист, специализирующийся на законодательстве в области охраны и изучения культурного наследия. В пределах своих знаний и представлений он нам и ответил.

Мишель, Вы бы как нибудь между делом, прошвырнулись по просторам тырнета.

[alexomsk34]

Ну вот и Павел опять появился, наверно собрался с мыслями и щас как задвинет нам речь.....