В России хотят запретить КОПАТЬ!!! (((

[Караколь]

Зуб: "Если он прав, то тогда и приборы нам не нужны?"

Сколько я знаю, МД пока не запрещены. Но: "Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет!" Если не научимся без вреда использовать МД в своем увлечении - точно запретят! Павел про то и говорит - вред от невежества, самоуверенного хамства, жадности. Если Вы не можете учиться, бросьте лучше это занятие. Не только себя подведете, но и других под удар поставите. Так в чем же он не прав? Задумайтесь.

Номад, тут у каждого правда своя. Он против металлопоиска, а я-за. И чего? Забросить это занятие, если какой то дядя решил, что оно аморально и незаконно? Плевал я на этого дядю, как и на всех предыдущих. Я считаю, что право самостоятельно изучать историю той земли, где я родился и живу, принадлежит мне по "праву рождения". Так же, как и набрать грибов и ягод или добыть утку, зайца или козу. Без всяких на то разрешений. Руководствуясь только своими моральными принципами.

Изменено 12 марта 2013 года в 16:43 пользователем Караколь

[alexomsk34]

Сей комплекс ("Долина Царей") по-моему еще в XIX веке открыли и обследовали неоднократно. Наш уважаемый археолог наверно больше бы рассказал.

Ваш уважаемый археолог даже не был в курсе этого, СМ. посты выше, для него это явилось новостью :D

Открыли еще в 19 веке, обследовали, но почему то лишь в 2012 году при раскопках стали обнаруживать золотые украшения скифов общим весом не менее 20 кг, по мимо этого вооружение и предметы быта....

Изменено 12 марта 2013 года в 16:47 пользователем alexomsk34

[Р.Павел]

"я у него где-то читал что-то типа - копайте все кроме ИЗВЕСТНЫХ арх памятников (это выражаясь простым языком)"

Это не так. Я никогда и нигде так вопрос не ставил. Помимо уже поставленных на охрану памятников, есть просто выявленные и их очень много. А ещё есть те, которые даже никем не выявлены до сих пор. Об их количестве точных данных, разумеется, нет. Но зато есть наблюдения за тем, как часто они выявляются в ходе разведок. Очень часто. Значит не выявленных памятников в нашей стране ещё много. С точки зрения закона у памятников разный статус, но их историческое значение от этого не меняется. Поэтому надо беречь не только уже известные объекты.

[просто]

Р.Павел, а что легло в основу инициативы запретить именно металлодетекторы? Есть ли какие-то данные о том, что в большинстве случаев ущерб наносится именно с использованием МД?

Изменено 12 марта 2013 года в 16:50 пользователем prosto

[сергун2010]

Очередной заказ.....,хотя и есть положительные моменты.....

http://www.m24.ru/videos/13849

[Р.Павел]

Степаныч, по пунктам:

1. Учитите систему отчётности с чертежами, текстовыми описаниями и фотодокументами, фиксирующими каждый шаг и каждый чих исследователя, и учтите практику контроля за этой отчётностью. В свете этого, беспокоиться рано.

2. Согласен с тем, что органы охраны памятников работают очень часто непрофессионально. Во многих комитетах и отделах культуры нет квалифицированных специалистов по археологи. Ситуацию надо менять.

3. Именно на это нацелен предложенной Думе законопроект. О запрете МД-поиска там ни слова. О нём преимущественно только сами копатели рассуждают.

"что легло в основу инициативы запретить именно металлодетекторы? Есть ли какие-то данные о том, что в большинстве случаев ущерб наносится именно с использованием МД? "

prosto, такой инициативы нет. Есть инициатива прописать более суровые наказания за то. что уже и так запрещено законом.

Причина этого - очень сильно возросшая в последние годы интенсивность грабительских раскопок.

Есть мнение, что проблему не удастся решить никаким лицензированием или ужесточением уже существующих запретов. Тогда запрет на использование МД частными лицами, полагаю, будет очень вероятен.

Лично я как раз не верю в то, что существующий в Думе законопроект кардинально что-то изменит. Но надежда всё же есть.

[alexomsk34]

Очередной заказ.....,хотя и есть положительные моменты.....

http://www.m24.ru/videos/13849

Ну что признавайтесь у кого экскаватор в гараже стоит...

Корреспондент конечно "красава" так показать процесс копа это надо иметь природный "талант" и завидную фантазию...

Изменено 12 марта 2013 года в 17:20 пользователем alexomsk34

[Митрич]

Р. Павел о какой надежде вы говорите ?

- " Лично я как раз не верю в то, что существующий в Думе законопроект кардинально что-то изменит. Но надежда всё же есть."

не будет Чёрных копателей (запретят МД) , и не будет рынков где торгуют археологией ?

или ...

Изменено 12 марта 2013 года в 17:27 пользователем Митрич

[сергун2010]

У Чалдона........,почти...,экскаватор.....

[alexomsk34]

У Чалдона........,почти...,экскаватор.....

Почти не считается, тогда нарушается весь показанный процесс..

[batya]

Р.Павел, а что делать с расширением Москвы? Запретить? Отдалить? Ведь на той территории, на которую она увеличивается, "море " неисследованных ОКН...

[Р.Павел]

"о какой надежде вы говорите ?"

О надежде на то, что удастся со временем перекрыть каналы сбыта археологических предметов. Это путь уже пройденный множеством стран, сталкивавшихся с похожей проблемой.

И ещё хрупкая надежда на то, что армия МД-новичков опасаясь крупных штрафов постепенно сядет за парту и начнёт изучать что можно, а что нельзя.

В совокупности это частично решит проблему грабительских раскопок.

"что делать с расширением Москвы?"

Как положено - разведки, потом раскопки, потом строительство.

(Но я не особенно в восторге от такого способа решения проблем столицы).

[Степаныч]

Очень интересная дискуссия... Павел во многом прав,но в чем то - лукавит. Тема "охраны наследия" - безусловно важна,но как и многое в нашей стране - начала реализовываться через .опу(во многом благодаря группе инициативных психопатов из "Аматора").Попробую озвучить ряд пунктов,которые Павлу,будет -непросто оспорить:

1.Огромная ошибка(я бы сказал - фатальная) - выдача Открытых листов на право ДАЖЕ разведок и охранных раскопок - частным организациям! Это дело, (охрана)- прерогатива ГОСУДАРСТВА,все остальное,порождает -огромную коррупцию,распилы и т.д.(при учете,что и в госструктурах - всего этого,достаточно).

2.Госорганизации,занимающиеся охраной памятников( "Наследия",Комитеты и т.д.) - нуждаются в кардинальном реформировании.Во многом,сейчас,это - совершенно недееспособные,неповоротливые,непрофессиональные организации,впустую проедающие государственные деньги.

3.Первым шагом в защите археологических памятников от разграбления,должны быть не - запрет металлопоиска(можно,с таким же успехом,запретить лопаты),а -жесткий контроль рынка сбыта археологических находок.(Не для кого не секрет,что в соответствующих органах,есть люди - курирующие вопросы культуры).

Вынужден отвлечься,если интересно - продолжу позже.Готов - ответить по любому пункту,который написал(что поделать,14летний стаж ненавистной Вами профессии ... не пропьешь.)

4.Любые законы принимаеме в этом направлении(учитывая запущенность вопроса),должны быть - поэтапными и тщательно продуманными. Предложенный сейчас проект - не решает НИ ОДНОЙ(!) проблемы,скорее - наоборот.

5.Археологические памятники(хотя бы основные),должны быть - обозначены на местности.(по типу заповедников).Да,сейчас археологам принять это - психологически трудно.Но, сделать это - необходимо.

(Аргумент о тм,что это - спровоцирует грабеж,во многом - надуман.Профессиональные бугровщики и так - владеют информацией,зачастую лучше,чем Общества охраны памятников. )

6.Профессиональным археологам и "Белым" - нужно забыть обиды,и повернуться друг к другу лицом...(Шас,меня - обсмеют).На самом деле,это - нормально! Любой мир - лучше войны... Необходимо всего лишь,сообществу поисковиков - преодолеть убеждение,что все археологи - продажные козлы,а археологам - сдать часть "Аматоровцев" в психушку...

Удачи...,и тем и другим,в новом сезоне в поле...

[андред]

Необходимо всего лишь,сообществу поисковиков - преодолеть убеждение,что все археологи - продажные козлы,а археологам - сдать часть "Аматоровцев" в психушку...

+100

[сергун2010]

........а археологам - сдать часть "Аматоровцев" в психушку...

Степаныч,+5!

[detector1978]

Степаныч. ++++++++.....

[зуб]

6.Профессиональным археологам и "Белым" - нужно забыть обиды,и повернуться друг к другу лицом...(Шас,меня - обсмеют).На самом деле,это - нормально! Любой мир - лучше войны... Необходимо всего лишь,сообществу поисковиков - преодолеть убеждение,что все археологи - продажные козлы,а археологам - сдать часть "Аматоровцев" в психушку...

Удачи...,и тем и другим,в новом сезоне в поле...

Полностью согласен.

[vlad000333]

Павел, вопрос к Вам.

Расскажите пожалуйста основания, и порядок выдачи ОЛ на разведку?

Особенно интересует основание, умозаключение выдачи.

Как приходят к заключению, что на данной территории нужно провести

разведку? Я не говорю про места где явно видны курганы, селища, городища и т.п.

Я говорю про луга и поля, где вроде и не видно вообще, а может быть. Вот как это может быть вычисляется?

[Р.Павел]

Влад, в заявке основанием для разведки может быть предстоящее на определённой территории строительство. Также она может быть обоснована на плохо обследованной или вообще никогда не обследованной территории. Ещё основанием для получения листа может быть продолжение предшествующих исследований. Например, если я занимался разведками в Н-ском районе Н-ской области, то на следующий год, сдав отчёт о предыдущих работах, могу просить лист на то же самое.

Вообще, ваш вопрос очень объёмен. Помимо словесного обоснования необходимости любых исследований, для подачи заявки на Открытый лист необходимо ещё некоторое количество документов. Причём при заявке на первый Открытый лист оно зашкаливает. Если лист исследователь просит повторно, то стопка документов уже существенно меньше. Я физически не смогу пересказать одним постом весь порядок выдачи Открытых листов и все связанные с ним нюансы. Перечислить все необходимые документы по памяти не возьмусь, да и ни к чему в данном случае. Порядок выдачи Открытых листов и набор документов описаны на сайте Минкульта: http://mkrf.ru/gosuslugi/detail.php?ID=204466

и на сайте Аматора: http://amatororg.ru/Online/IA_RAN/OL_polozenie.htm

[Hunhuz]

Специально для тех, кто постоянно ищет, чем же археологи так плохи:

Я не буду возражать, если вы действительно станете засыпать органы охраны письмами о том, что где разрушается!

Я не буду возражать, если вы станете выводить на чистую воду конкретных людей, что-либо укравших из музея или из археологического раскопа!

Я не возражаю, если вы обнаружите и разоблачите таких людей, которые вдруг попытаются отмыть деньги на археологии!

Я буду возражать, если вы ничего этого не сделаете, но будете продолжать трепаться, что археологи воруют и устраняют конкурентов.

Я знаю, что Вы также не будете против, если я расскажу сколько денег украл Абрамович, Сердюков или мэр Задрюпинска. Только от вашего "не против" совершенно никакого толку.

А вообще Павел напоминает казачка засланного для "связи с общественностью". Пытается внушить, что с запретом MD, а затем и поиска как такового, всем станет хорошо. Что интересно, подобные казачки более-менее активно вовсю действуют и на других форумах.

Изменено 12 марта 2013 года в 22:37 пользователем Hunhuz

[Сова]

Внимательней изучите исторический процесс. Ежова на первом этапе борьбы с НЭПом поддерживало большинство населения. И враги народа существовали на самом деле, и признавались они публично, и факты имели место. А оправдательных приговоров было на порядок больше чем сейчас. Я больше чем уверен, что и сейчас большинство будет за, если начнут судить самих судей, прокуроров, генералов и всех коммерсантов созданных ими. "Генералы" от археологии так-же создали себе дополнительный доход. Чему удивляться это у всех структур.

Поэтому все чаще нам будут говорить: это закрытая информация, у вас нет необходимых знаний и опыта, да и вообще кто вы такие, чтоб нас проверять и судить? Но как видно процесс пошел, и в скором времени археологи будут ловиться как минимум за взятки.

[batya]

А вообще Павел напоминает казачка засланного для "связи с общественностью". Пытается внушить, что с запретом MD, а затем и поиска как такового, всем станет хорошо. Что интересно, подобные казачки более-менее активно вовсю действуют и на других форумах.

Многие забыли ( а , некоторые и не знали) историю про Павлика Морозова......

[Митрич]

Р.Павел

"о какой надежде вы говорите ?"

О надежде на то, что удастся со временем перекрыть каналы сбыта археологических предметов. Это путь уже пройденный множеством стран, сталкивавшихся с похожей проблемой.

- Как то странно в нашей стране это путь хотят пройти. Не хотят перекрыть каналы сбыта арх. предметов (в обсуждаемом законе об этом речь не ведут), а хотят запретить грабительский поиск по средствам запрета МД.

Если смоделировать ситуацию после принятия закона, в котором МД запретили, каналы сбыта к сожалению как были так и останутся, торговля артефактами не прекратиться . Грабить археологическое наследие будут с большим успехом и без МД - причём людьми у которых нет МД.

Складывается впечатление что такой закон выгоден заинтересованной группе лиц, имеющим меркантильный интерес, которые технично устранили одним разом: - конкурентов (чёрных), - свидетелей (любителей МД поиска).

Р.Павел - Вы знаете эту группу лиц ? кто они ? Почему свободно торгуют археологией ?

Наше хобби не связано с получение прибыли, в случае если бы ответственность за торговлю арх. предметами приравняли к торговле оружием и наркотиками - Мы только за будем!

Все крики МД - это корень зла ! соразмерны выражению "Вылейте спирт! Там микробы !"

PS; В.Степаныч + 100 !!!!

[solicil]

я решаюсь ответить связь мд и запрета и черного копа .Уловил это в видеоролике. На рынках сейчас распространенно как мы видем по видео продажа археологических ценностей как глинянных больших вещей так и металических. Разумеется любой поймет что это не с подачи мд находки, а именно намеренный грабеж памятников, но продавци всегда и всем отвечают что этот улов с верхних слоев с помощью мд. Так вот чтоб запретить продажу арх находок надо исчерпать оправдательные попытки в этом случае прикрытие для них служит "это все находится в верхних слоях нашли с помощью мд" (при это показывают емкость глинянную которая даже по мимо того что она не ис железа еще и привышает своими размерами глубину мд ) Осадок на мд после этого у многих вызывает негатив (у не вникших) . Товарищь кореспондент при всем толанте не смог связать мд с грабижом(или наоборот дал намек ,без грубой силы этот прибор полный ноль). За видео спасибо. Уважаемый Р.Павел наш товарищ alexomsk34 вам предоставил видео в котором четко подчеркнуто что сил и средст , времени нет , а тем не мене работы начались и ждать не кто не кого не собирается и возле думы толпы протестующих архов желлающих востановить справедливость не кто не наблюдает наверно половина на раскопках а вторая запретом мд занимается , обьемней посмотреть на проблему надо. Понятно что там разветка проведена перед взрывом (или взрывом)( или токо с помощью мд ибо перепахать на пару метвов не успели бы в тумане пыли от взрыва не наблюда археологов."шутка")

Суть токава что если бы черные не ссылались на мд тогда охранные структуры и не занимались такой трактовкой закона , а приходится, чтоб потом оборот запритить и приследовать , ту же созревает вопрос :что будет после принятия закона и вступления его в силу на руках уже имеется множество находок и мд их что будем сдавать как боевики оружие федералам чтоб продолжить мирно жизнь.. Ведь действительно возле каждого объекта пост не поставиш ,значит воровать продолжут. Вывод запрет мд расшерение территории , чтоб не ссылались (мол на просто на поле нашол). На этом не закончится грабеж прикрытием потом будет служить "нашёл рками" "на крыши" "в картошке" "у меня была сея вещь уже до принятия закона" ЧТОБ ПРИКРАТИТЬ ПРОДАЖУ ,НАДО ПЕРЕКРЫТЬ ПОСТАВКИ , ЧТОБ ПРЕКРАТИТЬ ПОСТАВКИ ,НАДО ПРЕКРАТИТЬ ДОБЫЧУ - ДОБЫЧЕЙ ПО ИНФОРМАЦИИ ЯВЛЯЕТСЯ ЛУГА ПОЛЯ И МД

все понимаю но это не выход ис положения. Жизненая практика показывает нам результаты: оружие продают ,наркотики продают и т.д. и не кого сроки не смущают ибо прибыль у этого сословия на первом месте. Появятся черные рынки хотя настоящие реликвии именно там и прибывают наверно и уже приследуются законом.

Изменено 13 марта 2013 года в 02:31 пользователем solicil

[alexomsk34]

В итоге если закон все же примут в его драконовском исполнении, выиграют как раз те самые барыги и "черные копатели" - ибо цены на находки увеличатся на порядок.

Так же как и с водкой, ну установили минимальную планку в 170 руб за бутылку, и что в итоге от этого выиграли лишь водочные короли.

То же самое и по ряду других принятых законов и законодательных актов - ОНИ МЕРТВЫ

Вместо того чтобы грамотно использовать существующие законы, на основании которых так же можно привлекать нарушителей, они нагромождают кучу других подзаконов, поправок, постановлений и распоряжений и все это приведет к тому, что они сами окажутся погребены под кипой этих законов и постановлений...)))

Внимательней изучите исторический процесс. Ежова на первом этапе борьбы с НЭПом поддерживало большинство населения. И враги народа существовали на самом деле, и признавались они публично, и факты имели место. А оправдательных приговоров было на порядок больше чем сейчас. Я больше чем уверен, что и сейчас большинство будет за, если начнут судить самих судей, прокуроров, генералов и всех коммерсантов созданных ими. "Генералы" от археологии так-же создали себе дополнительный доход. Чему удивляться это у всех структур.

Поэтому все чаще нам будут говорить: это закрытая информация, у вас нет необходимых знаний и опыта, да и вообще кто вы такие, чтоб нас проверять и судить? Но как видно процесс пошел, и в скором времени археологи будут ловиться как минимум за взятки.

Так и есть в действительности и история доказывает что так будет, только вот сейчас некоторые индивидуумы живут не снимая розовых очков и беззаветно веря речам ораторов от правящей верхушки и тому чем их кормят с экранов ТВ и страниц СМИ...

[HansNsk]

да перестаньте ругаться ну примут закон, и что, кто то меньше копать будет что ли? можно подумать у нас тут все законопослушные и не разу через сплошную не обгоняли.......... просто еще на одно рыло в погонах давать придется и все. Барыгам да, ценник поднимется на хороший хабар, я не барыга я для удовольствия копаю.

[solicil]

Да не кто здесь не ругается . Просьто обсуждаем свое будущее которое для нас куют. Между прочим в себе все это держать плохо для здоровья

[сергун2010]

просто еще на одно рыло в погонах давать придется и все.

Ну вот это то врятли.....,органы по отлову нашего брата без представителей от архов не пойдут...,тут уже откуп не пройдёт...,во всяком случае,как показывает практика Новгородской, рейды без специалистов не проводят.........

[HansNsk]

Ну вот это то врятли.....,органы по отлову нашего брата без представителей от архов не пойдут...,тут уже откуп не пройдёт...,во всяком случае,как показывает практика Новгородской, рейды без специалистов не проводят.........

вы сами случаем не охотник? у нас егеря тоже с ментами и другими уп.лицами ездят, и что от этого меняется, нифига........ раз забыл ружжо разрядить .... закинул в машину так, да нифига .... приехали касарь с меня взяли и дальше шакалить по окресностям, где в глубокой Сибири они стока архов возьмут? так шукать по тайге будут, да не каждый еще согласится за 300 км, по бездорожью по тайге неделю кататься, это какие расходы для бюджета будут, а на общих основания наврятли кто то будет этим заниматься.

вот тех кто по войне копает возможно и будут гнобить, там полюбасу на 3х гусей всегда найти что то можно

[Илан]

Читаю, и охреневаю...