В России хотят запретить КОПАТЬ!!! (((

[Мишель]

Мах503, а может, лучше Вам раскопать погребение 18 века? Поинформативнее будет. Тоже ведь древность.

[alexomsk34]

Ну вот добрался! На счет пляжей - не возбраняется, ищите. На счет чермета - а что вы понимаете под ним - железный наконечник стрелы или чугунное ядро, это не чермет. Поэтому, думаю, нельзя.

По поводу пляжей понятно.

 

А вот по поводу чермета - ну не смешно (я ж не пацан с песочницы воспринимать ядра и наконечники как чермет)   чермет имеется ввиду сельхоз запчасти, куски резанного металла на местах ремонта различной техники, ну и другие подобные фрагменты металла.

[Max503]

У меня ощущение что на курсах( по любому платных) ничего нового не узнаю о крае своем. А теперь давайте немного математики:

1 Лицензия-......руб

2 Курсы-......руб

3 Получение разрешения на раскоп-.....руб

А теперь умножим на 2 миллиона. Вот выгода государства! Давайте будем честными

1. За машину платим

2. За водительские курсы платим

3. За прохождение медкомисии платим

P.S. Получение открытого листа бесплатно, нас сейчас всех кто в экспедициях работает обязали проходить медкомиссию (по крайней мере по СО РАН). Если организацию платит, хорошо, а так за свои и не жужжим.

По поводу пляжей понятно.

 

А вот по поводу чермета - ну не смешно (я ж не пацан с песочницы воспринимать ядра и наконечники как чермет)   чермет имеется ввиду сельхоз запчасти, куски резанного металла на местах ремонта различной техники, ну и другие подобные фрагменты металла.

Если так, то вопросов нет. Можно.

[alexomsk34]

Если так, то вопросов нет. Можно.

Ну слава богу разобрались с пляжами и черметом.

[Max503]

Мах503, а может, лучше Вам раскопать погребение 18 века? Поинформативнее будет. Тоже ведь древность.

Погребение погребению рознь. Опять же все зависит от направления исследования, мне с моей темой "Эволюция поселенческих комплексов аборигенного населения нижнего течения р. Тара. 16-18 вв н.э. раскопки могильников этого времени собой информации не дадут.

[Мишель]

Погребение погребению рознь. Опять же все зависит от направления исследования, мне с моей темой "Эволюция поселенческих комплексов аборигенного населения нижнего течения р. Тара. 16-18 вв н.э. раскопки могильников этого времени собой информации не дадут.

Вы серьезно говорите о возможности раскопок русских кладбищ 18 века? Или не русских, но какая разница?

Изменено 17 апреля 2013 года в 18:27 пользователем Мишель

[Микки1987666]

1. За машину платим

2. За водительские курсы платим

3. За прохождение медкомисии платим

P.S. Получение открытого листа бесплатно, нас сейчас всех кто в экспедициях работает обязали проходить медкомиссию (по крайней мере по СО РАН). Если организацию платит, хорошо, а так за свои и не жужжим.

Если так, то вопросов нет. Можно.

Вот именно. за все платим,а все мало.

[Степаныч]

   , вот бы и на вопрос Степаныча услышать ответ

Скорее всего - не услышим... Потому,что вопрос - неудобный. Ответить честно - не позволяет "честь мундира",увильнуть - тоже не удастся,потому,что я знаю эту кухню - изнутри... Проще - тупо замолчать,"нет тела - нет дела".

П.С. Археологию я очень люблю. Но знаете,ЧТО мне противно в СОВРЕМЕННОЙ археологии? Рыночные отношения и "новое мышление" сегодняшних археологов,превратили ее в чудовищный симбиоз проститутки и коровы,которую можно,не только - иметь для удовольствия,но еще и - доить...

[Виталик копарик]

 Лет через 300-400 это место стало полноценным, в том  числе и для вас, археологическим памятником (не факт, что до этого времени доживут все бумаги) и его решили раскопать. Что получат исследователи - абсолютно нищее поселение, которое, скорее всего жило натуральным хозяйством и натуральным обменом, т.е. картина будет существенно искажена.

 

Уважаемый Мах503. О чем вы говорите??? куда денутся все бумаги??? какая картина искажена??? Не будет науки "Археология", незачем ей быть через 300-400 лет. Зачем ковырять землю если есть архивы?

[Сова]

       Предлагаю Max503 создать свою тему в которой он сможет, как и многие форумчане выкладывать свои отчеты, а то складывается мнение, что выполнил один раскоп за десять дней и все, теперь герой труженик который может заявить, я сделал. Это будет лучшим способом поднять авторитет свой и других коллег из ямы. 

       По поводу частных коллекций это конечно интересно. Коллекционеры имеют очень большие деньги и фуфло покупать не будут, нужна обязательная оценка специалиста и письменное заключение. Неучтенная классная коллекция, как видно больше всего напугала, подготовлена явно для вывоза, а значит опять обязательная оценка арха (члена организованного сообщества) и коридор на границе. Получается в вашей среде есть откровенно работающие на сбор (разграбление) вывоз национального достояния и наследия. И как минимум вы его или их знаете.

       Желаю удачи при встрече с ФСБ. Может и на свободе останетесь!!!

[Max503]

Приветствую Вас, Max503!

 

Надеюсь речь идет об археологических памятниках, а не обо всех старых деревнях?

Имеются в виду коллекции древностей, а не старинных монет и предметов найденных на старых русских поселениях?

В противном случае: "Посеешь ветер, пожнешь бурю".

Да это "коллекция древностей", есть там и монеты, но преимущественно это находки, которые содержатся преимущественно в погребениях.

Уважаемый Макс! Осмелюсь повторить вопрос,заданный  недавно  Павлу Первому(не,не императору,а вашему коллеге,первым пришедшему на форум). Ответа я тогда не получил...  А вопрос - интересный,и имеет гораздо более глубокий смысл,чем может показаться.

На счет коммерческих организаций и Открытых листов. Правильный ответ 2 - зарабатывание денег. Но у таких организаций (по крайней мере в Омской области) доступ к открытым листам существенно ограничен, т.к. не хватает специалистов. Те, которые есть, работают в гос. структурах. Такая ситуация сложилась после того, как спецы из этих комков зарубили несколько отчетов и у них встала работа. На нас часто давят, то по времени, то по качеству. Пока удается сопротивляться. Но учитывайте, что в Омской области рынок коммерческих работ (по сравнению с соседними регионами) мизерный, как количественно, так и финансово, а у соседских генералов есть свои дети. А вообще я не понимаю, что за скепсис по поводу коммерческой археологии. Качество исследований зависит от конкретного исследователя, поэтому всех под одну гребенку не надо равнять. На нас барнаульские коллеги года два обижались за выполненные в CoreDraw чертежи (Куатовка, 2008 год), они в то время еще все калькировали и их местный Минкульт время от времени носом тыкал в это. Данное направление подлежит развитию, особенно в условиях современного финансирования науки.

[CHIPA]

Max503,   "Лет через 300-400 это место стало полноценным, в том  числе и для вас, археологическим памятником (не факт, что до этого времени доживут все бумаги) и его решили раскопать. Что получат исследователи - абсолютно нищее поселение, которое, скорее всего жило натуральным хозяйством и натуральным обменом, т.е. картина будет существенно искажена."

 

Сколько не находили стареньких монет, ну допустим Екатерины II, в существующей довольно старенькой деревне, так они в таком состоянии, что не то что через 300 лет, а уже лет через пять от них ничего не останется... а советские монеты и современные  - о них вообще говорить нечего... 

Поэтому в настоящий момент большинство своих находок здаем в краеведческий музей, в котором прошу заметить нет ни одного экспоната с местных памятников археологии и ОКН , все вывезли после проведения раскопок ваши коллеги, а в местном краеведческом музее от проведенных исследований остались только рассказы об этих местах. Хотя у музея есть все возможности хранить экспонаты. Но никто даже проще говоря не поделился...

Сами мы на памятники не лезем, и даже в близ лежащие населенные пункты от греха подальше.

И то что мы находим, вы в будущем никогда бы и не нашли.

[Микки1987666]

В данном случае диалога не получилось. Мне интересно почему господин археолог не дает прямых ответов. также он не подтверждает ни одно высказывание законодательно. Здесь уважаемые форумчане,а также бывшие археологи привели вам кучу доказательств.  у меня складывается мнение что вы уважаемый аспирант в некоторых случаях просто пересказываете чужое мнение,не понимая смысла.

[сергун2010]

Да...,Паша Русаков по- бойчее был.........

[Микки1987666]

Да это "коллекция древностей", есть там и монеты, но преимущественно это находки, которые содержатся преимущественно в погребениях.

На счет коммерческих организаций и Открытых листов. Правильный ответ 2 - зарабатывание денег. Но у таких организаций (по крайней мере в Омской области) доступ к открытым листам существенно ограничен, т.к. не хватает специалистов. Те, которые есть, работают в гос. структурах. Такая ситуация сложилась после того, как спецы из этих комков зарубили несколько отчетов и у них встала работа. На нас часто давят, то по времени, то по качеству. Пока удается сопротивляться. Но учитывайте, что в Омской области рынок коммерческих работ (по сравнению с соседними регионами) мизерный, как количественно, так и финансово, а у соседских генералов есть свои дети. А вообще я не понимаю, что за скепсис по поводу коммерческой археологии. Качество исследований зависит от конкретного исследователя, поэтому всех под одну гребенку не надо равнять. На нас барнаульские коллеги года два обижались за выполненные в CoreDraw чертежи (Куатовка, 2008 год), они в то время еще все калькировали и их местный Минкульт время от времени носом тыкал в это. Данное направление подлежит развитию, особенно в условиях современного финансирования науки.

Значит вас не надо равнять а нас надо?

Да...,Паша Русаков по- бойчее был.........

Что за Паша Русаков?  Не со всеми я знаком

[сергун2010]

Что за Паша Русаков?  Не со всеми я знаком

Да был тут у нас недавно такой же археолог.........

[Митрич]

Да был тут у нас недавно такой же археолог.........

К сожалению они все под "одно" заточены .

[Микки1987666]

Пусть по домам археологов пройдуться. Может и утраченные реликвии найдут. А лезть в чужой муравейик со своими правилами. Пусть у себя сначала разберуться.

 Как хорошо что я сам себе финансирую походы........

[Степаныч]

На счет коммерческих организаций и Открытых листов. Правильный ответ 2 - зарабатывание денег. Но у таких организаций (по крайней мере в Омской области) доступ к открытым листам существенно ограничен, т.к. не хватает специалистов. Те, которые есть, работают в гос. структурах. Такая ситуация сложилась после того, как спецы из этих комков зарубили несколько отчетов и у них встала работа. На нас часто давят, то по времени, то по качеству. Пока удается сопротивляться. Но учитывайте, что в Омской области рынок коммерческих работ (по сравнению с соседними регионами) мизерный, как количественно, так и финансово, а у соседских генералов есть свои дети. А вообще я не понимаю, что за скепсис по поводу коммерческой археологии. Качество исследований зависит от конкретного исследователя, поэтому всех под одну гребенку не надо равнять. На нас барнаульские коллеги года два обижались за выполненные в CoreDraw чертежи (Куатовка, 2008 год), они в то время еще все калькировали и их местный Минкульт время от времени носом тыкал в это. Данное направление подлежит развитию, особенно в условиях современного финансирования науки.

Как говаривал Горбатый,в ивестном фильме - "уже теплее..."

Продолжим игру "Кто хочет стать миллионером"?

Уважаемый Макс,продолжите  фразу - "Зарабатывание денег частными археологическими структурами происходит с целью...:

1.Вложения их в развитие науки и охраны памятников.

2.Личного обогащения.

3.Одно другому - не мешает.

Удачи,Макс!

[CHIPA]

Пусть по домам археологов пройдуться. Может и утраченные реликвии найдут.

 

 

Это 100%, по любому ... и среди них есть "черные".

[alexomsk34]

Вчера ушел спать, не дожидаясь логического завершения, получив ответ лишь на то что без проблем можно копать пляжи и чермет.

Хотя на ряд вопросов и моих доводов Макс 503, все же не привел весомые аргументы закрепленные законодательно.

 

На сегодняшний момент, как говорил мой прадед - "Ну ни к чему и не привели..."

 

Пусть по домам археологов пройдуться. Может и утраченные реликвии найдут. 

 

Лично читал статьи ряда археологов, в которых они упоминают о своих личных коллекциях предметов древности как минимум наконечники Скифов там присутствуют...

Изменено 18 апреля 2013 года в 04:52 пользователем alexomsk34

[CHIPA]

А сколько было информации о замеченных доблестных археологов на черных рынках... под видом поиска и выкупа ценных экспонатов  для музея и типа на свои личные финансы .

[Кронид]

Как это видим мы: Нельзя копать на захоронениях и исторически важных местах. Как видят они: Любой с МД, в любом месте нарушитель! МД конфисковать, под невнятное мычание статей,  штраф по максбету. Ибо план выполнять нужно. Так и будет. Только вот всё равно интересно кто меня контролировать будет в заброшенной деревне за 50-80 км от ближайшей цивилизации.  Я бы посмотрел на это

[CHIPA]

Может  - участковый, да вот только сейчас он один на десять деревень... самое главное не драконить местных.

[Сова]

          Да!

        Раньше в советской археологии были большие люди с внушительным содержанием работ и профессиональным именем, многие учились по их книгам и трудам (или просто читали), а сейчас остались по кличкам, или просто - аспирант, кандидат и т.д.

        Тот, кто действительно работает, и имеет свою тему, никогда не будет отвлекаться, на всякого рода возню. У него всегда мыслей и профессиональных дел много, а времени мало - жизнь одна, и в сравнении с археологией скоротечна.

        Уж больно нескладно пишет и отвечает Max503, что вызывает у меня серьезные сомнения. 

Изменено 18 апреля 2013 года в 06:19 пользователем Сова

[Микки1987666]

          Да!

        Раньше в советской археологии были большие люди с внушительным содержанием работ и профессиональным именем, многие учились по их книгам и трудам (или просто читали), а сейчас остались по кличкам, или просто - аспирант, кандидат и т.д.

        Тот, кто действительно работает, и имеет свою тему, никогда не будет отвлекаться, на всякого рода возню. У него всегда мыслей и профессиональных дел много, а времени мало - жизнь одна, и в сравнении с археологией скоротечна.

        Уж больно нескладно пишет и отвечает Max503, что вызывает у меня серьезные сомнения. 

Вот вот

[Илан]

Пусть по домам археологов пройдуться. Может и утраченные реликвии найдут. Пусть у себя сначала разберуться.

 ..

 

У двоих  археологов дома был (неоднократно) - ничего кроме сделанного собственными руками не увидел... Причем доподлинно знаю, что они работали на больших объектах, и были находки золота.

[Микки1987666]

У двоих  археологов дома был (неоднократно) - ничего кроме сделанного собственными руками не увидел... Причем доподлинно знаю, что они работали на больших объектах, и были находки золота.

Археолог археологу рознь...

[сергун2010]

 Причем доподлинно знаю, что они работали на больших объектах, и были находки золота.

 

Это не та вещь,которая пускается на всеобщее обозрение.....,к примеру,зайди ко мне в гости,я ведь ВОПы тоже не покажу........

[Микки1987666]

Это не та вещь,которая пускается на всеобщее обозрение.....,к примеру,зайди ко мне в гости,я ведь ВОПы тоже не покажу........

 А вот тут поподробнее.....