ГВС- вопрос на "засыпку"!

[Klio56]

        Здравствуйте!

  Пока не нашёл  единого мнения по этой теме, поэтому интересует ВАШЕ!  Вот эти "выкрошения" штемпеля просто "брак", или "брак дизайна"?! С одной стороны "выкрошка " налицо, но, с другой, она ( хоть и наблюдалась  в различных вариантах на первых выпусках),  вроде как исчезла! Места "выкрошения" явно проблемные, что дизайнеры не учли -- там самые "слабые" места, но впоследствии ЭТОГО НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ (лично  мне не попадались!)  Какие будут версии?"

[zondik]

1 час назад, Klio56 сказал:

Вот эти "выкрошения" штемпеля просто "брак", или "брак дизайна"?

Ну какой брак дизайна? На штемпеле риска постепенно разрушается. Сами же показали историю разрушения.

[zondik]

@Klio56 Не заметил, что две разных монеты) В этом месте полоса более тонкая, вот и разрушается)

[ЛисБ]

Приветствую, брак дизайна - это наверное не точное выражение. Здесь скорее всего ошибка в расчетах  инженеров и художников . По мне - эту ложбинку нужно сделать было по шире и таких браков было бы намного меньше.

Маленькая тоненькая полукруглая полоска на штемпеле испытывает сильные нагрузки с трёх сторон - поэтому она и крошиться- в разных местах. 

Но это лишь моё мнение - основанное на техническом образовании металлорежущего производства - правда по ней не работал и забыл уже многое.

[Klio56]

    Не торопитесь..  .:- "Служенье муз не терпит суеты (С)

В моей коллекции картина, в разной степени выраженности на "Ржев", "Воронеж","Полярный"," Ельня", "Наро-Фоминск", "Курск", "Белгород", "Великие Луки","Псков","Кронштадт","Ростов-на-Дону","Волоколамск","Елец","Козельск".

А позже,  - как отрезало!  Вот поэтому и интересуюсь! 

[zondik]

1 час назад, Klio56 сказал:

А позже,  - как отрезало! 

Технолога поменяли.

[Klio56]

   Возможно..... , но мне-то изначально было интересно  как  этот очевидный "брак" ОБОЗВАТЬ?! 

[Klio56]

15 минут назад, ЛисБ сказал:

Приветствую, брак дизайна - это наверное не точное выражение. Здесь скорее всего ошибка в расчетах  инженеров и художников . По мне - эту ложбинку нужно сделать было по шире и таких браков было бы намного меньше.

Маленькая тоненькая полукруглая полоска на штемпеле испытывает сильные нагрузки с трёх сторон - поэтому она и крошиться- в разных местах. 

Но это лишь моё мнение - основанное на техническом образовании металлорежущего производства - правда по ней не работал и забыл уже многое.

     " Инженеры и художники" , - это разве не те же дизайнеры, которые "накосячили"?!    А вот как, и  за счёт чего, они исправились - ВОПРОС?  А может и нет?! Последние  ГВС давно не попадались в обороте, а покупать чисто для "анализа" - в лом!  :_)

[zondik]

Техно-брак. Звучит? 

[Klio56]

1 минуту назад, zondik сказал:

Техно-брак. Звучит? 

     Конечно, нет!  Любой брак подразумевает технологическую составляющую, но брак дизайна ещё в дополнение  и "брак" в голове! IMXO! 

[zondik]

@Klio56 Ладно. Чуть позже будет Вам точное определение) 

 

[zondik]

@Klio56 А чем Вас, пьяный технолог не устроил)?

[Klio56]

3 минуты назад, zondik сказал:

@Klio56 А чем Вас, пьяный технолог не устроил)?

      Хорошая шутка...,  - СМЕШНАЯ! 

 Я бы так - же ответил, но , боюсь, что уже после любого ответа с вашей  подачи улечу на Луну ( плавали- знаем!)!

[zondik]

1 час назад, Klio56 сказал:

      Хорошая шутка...,  - СМЕШНАЯ! 

 Я бы так - же ответил, но , боюсь, что уже после любого ответа с вашей  подачи улечу на Луну ( плавали- знаем!)!

Не улетите.  Выслал тему одному спецу. Уведет и правильно назовет. А пока я откланяюсь, утром на работу. 

[zondik]

Это выкрошка штемпеля. Встречается именно на этом участке рисунка, что обусловлено непосредственно типовой особенностью. Что бы на заготовке была отчеканена канавка участок штемпеля должен быть выпуклый. В следствии выработки/деградации или при механическом повреждении выпуклость уменьшается, а иногда и вовсе исчезает, тогда глубина рисунка меняется или сам рисунок меняется вовсе, приобретая нехарактерный вид, новые черты и границы.

[Klio56]

             Механизм образования "выкрошек" и "сколов" давно известен, -  не будем повторяться!

      Я  всё-таки   считаю , что изначально был именно брак дизайна, т . к разработчики макета  ГВС не учли , что  именно в этом узком месте элементы штемпеля, отвечающие за формирование рельефов, из- за сильных нагрузок будут быстро разрушаться , тем более, при чеканке по стальной заготовке. А брак дизайна повлёк за собой и предсказуемый  брак выкрошений, что и подтвердилось на целой серии  монет разных наименований, мною ранее отмеченных. Я  сейчас не имею возможности перебирать монеты всех последующих выпусков - они  просто исчезли из оборота, но интересно было  бы проследить -  повторяется ли этот дефект постепенного разрушения и на них?  МОЖЕТ КТО-ТО ВСТРЕЧАЛ?!  Или были внесены технические изменения и сами штемпели были усилены? Всё -таки ГВС  - эта серия не рядовая, и "косяки" её очень не украшают!

[zondik]

@Klio56 Согласитесь что правильно брак называется, выкрошка штемпеля.

А то что вы восприняли за шутку "Пьяный технолог" или просто некомпетентный, и есть причина возникновения этого брака.

[Klio56]

    Выкрошка  на любых монетах может встречаться где угодно, и на реверсе и на аверсе-,  в одних местах реже, в других чаще и всё  зависит от того как поведёт себя штемпель. И только на ГВС  -  прогнозируемо  в одних и тех же местах!    Поэтому, хоть и выкрошка,  но с дополнением -   из-за брака дизайна! 

[Sks_kostja]

@Klio56 

                                                                                                                                       Брак дизайна монет.

Означает некачественное исполнение макета монеты и отдельных его деталей, либо несоответствие макету штемпелей для чеканки монет, либо пробные, но не допущенные к обращению проекты дизайна.

Три варианта брака дизайна монет. 

1.1. Ошибки и неточности

Пример:

Монета ГВС Орел, буква "Ё" без точек.

Монета Красная книга Винторогий козёл, буква "Ё" с точками. 

1.2. Варианты чекана

Пример:

5 копеек 2002, 2003 без буквы "М" и с буквой.
1.3. Пробные монеты

Пробные монеты изготавливались в процессе выбора нового дизайна монет при политических или экономических реформах, а также при подборе новых монетных сплавов. Подобно вариантам чекана, пробные монеты не являются производственным браком, но они могут считаться браком дизайна с точки зрения потребителя, если окажутся в обращении.

Пробные монеты и «пробы штемпеля» не должны покидать пределы монетных дворов, но изредка это случается.

 

[Klio56]

   И ТУТ есть о чём подискутировать...:

   Правила русского языка допускают в отдельных словах одинаковое написание или через Е или через Ё , что и видим на монетах, поэтому- пример неудачен!

 

[Klio56]

       Рано отправил, -не успел дописать....:-)

    Не знаю, что за первоисточник Вы использовали, но он "куцый",-  тема браков дизайна гораздо шире  и примеров ( безусловных)  можно привести гораздо больше!

Тем не менее, - цитирую :- "...Означает некачественное исполнение макета монеты и отдельных его деталей ,либо несоответствие макету штемпелей для чеканки монет."

В моей    теме речь как раз и идёт о некачественном исполнении. или несоответствии макету, раз брак -  " выкрошение" , который явно не планировался, спустя некоторого цикла чеканки " всплывает как масло на воде"!

Изменено 23 октября 2019 года в 14:54 пользователем Klio56

[Sks_kostja]

Так в чем у Вас не качественное исполнение макета? То, что такое макет монеты думаю, Вам не нужно объяснять? 

 

Пример:

С одного макета штампа монеты была сделана матрица, далее с этой матрицы, было изготовлено десять рабочих штемпелей, которые в дальнейшем были подвергнуты термообработке, один из них был перекален или не докален, в процессе работы получил выкрошки на рабочей поверхности, в связи с чем был заменен на аналогичный ( объясняет куда пропали выкрошки). 

Где брак дизайна?

Не изобретайте велосипед, и не нужно придумывать, что-то сверх естественное, все уже описано и переписано не один раз.

Вот когда мы увидим бумажное издание описания полной технологии чеканки монет, включая все виды браков с полным описанием, за Вашим авторством, сам лично первый сниму перед Вами шляпу.

 

А пока только так и ни чего более. 

[Klio56]

    Ладно, что хоть по первому пункту своей "предъявы"  Вы промолчали, тем самым расписавшись в своём  "оригинальном " виденье  брака дизайна!  

И далее :- "..

Не изобретайте велосипед, и не нужно придумывать, что-то сверх естественное, все уже описано и переписано не один раз.

Вот когда мы увидим бумажное издание описания полной технологии чеканки монет, включая все виды браков с полным описанием, за Вашим авторством, сам лично первый сниму перед Вами шляпу. "

  -  Вы что, бредите на яву?!   Где Вы конкретно читали эту  "...уже описано и переписано не один раз (ссылочку на официальный источник ДАДИТЕ?)",  " ЗАКРЫТУЮ "  для общего пользования информацию? Это, как минимум (!!!),-  ДСП!    Ну, если только от таких же "продвинутых пользователей"?"

   Похоже, Вы тут в моей теме  решили разом решить все вопросы нумизматики?!  Создайте СВОЮ, под любым "обозванием", и изгаляйтесь в ней как хотите!  Может и я свои "5 копеек" в неё брошу! 

Изменено 23 октября 2019 года в 16:39 пользователем Klio56
дополнение

[Sks_kostja]

@Klio56 

Отвечу Вам по первому пункту.

1.1. Ошибки и неточности.

Вследствие «человеческого фактора» изображение на штемпеле не всегда в полной мере соответствует макету монеты. Неточности могут быть и на самом макете. Если различия довольно существенные – и с точки зрения графики, и грамматики, и символики или политики, то чеканятся «монеты-ошибки».
Например: монета из «Олимпийской» серии: 1 рубль 1979 года с изображением Московского Университета.

У левого экземпляра отсутствуют окна на правой пристройке: возможно, художник просто забыл их изобразить на макете или резчик – вырезать на маточном штемпеле. Эта неточность может быть связана и с дошлифовкой штемпеля.

 

Ошибки у советских монет чаще всего связаны с изменениями государственной символики: количеством лент в гербе СССР – в соответствии с числом союзных республик. В 1947 году Ленинградский монетный двор начеканил свыше 500 миллионов монет номиналом от 1 до 20 копеек. Но количество лент в гербе не соответствовало количеству союзных республик (15 вместо 16). Поэтому весь тираж приказали уничтожить.
Известны двухкопеечные монеты 1948 года с одиннадцатью лентами вместо шестнадцати и трёхкопеечные 1957 года – с шестнадцатью вместо пятнадцати. Такие ошибки могут быть связаны и с применением штемпелей от монет другого типа, что не соответствует дизайну монет данного года.

 

 В последние годы существования СССР и в первые годы Российской Федерации чеканились памятные монеты с ошибками в датах.

 

Данной информации Вам достаточно?

При таком подходе, мне просто не интересно Вам, что-то объяснять и подсказывать.