Перстень серебро щиток с орнаментом - 16 век и культура подвопросом?

[ЛисБ]

Здравствуйте уважаемые коллеги! 

По совету коллег- сделал отдельную тему по этому предмету ( в отчетах мало заметно) - там некоторые коллеги предположили что 16-17 век - но по культуре и веку особой определённости нет?!

Перстень без пробы с узорчатым орнаментом на щитке , от щитка вниз спускаются - рога капли - не знаю как они правильно называются. Размер по диаметру внешнему 23 мм , щиток 14х12 мм. Вес 4,57 гр, помыл от грязи водой с мылом - натирать не стал - чтоб не потеряло аутентичность! Найден в Подмосковье ( нынче новая Москва Троицкий АО) - сопутка у напарников пятак Александра, ранние советы, вроде ядро или граната ( с отверстием под фитиль 10 см диаметр), и вроде старый топор ( я его не видел) найдено все в радиусе 50 м у реки - предположительно на месте старой переправы ( мост) старой дороги между двумя старыми деревнями - не далеко здесь французы отступали - когда Москву разграбили  и сожгли.

 Напарник предположил времён Ивана Грозного 16 век?! Я не силён в этом- от слова совсем профан - прошу у вас помощи в атрибуции ( век, принадлежность к культуре) - 

- и будет ли достойным этот экземпляр чтоб участвовать в конкурсе Алексея ( лучшая находка 2019 года)?

- буду рад послушать любые мнения - ну конечно меркантильно-финансовый вопрос приветствуется! Всем поучаствовавшим премного благодарен! 

Всем удачи!

 

[протеже]

Думаю, что предмет постарше, видится ордынское влияние...  

[ЛисБ]

Спасибо @протеже будем дальше копать информацию. 

[olegator 7]

Перстень с мендалевидным щитком, по краям дужки псевдо щиты, снизу дужки выпуклость так называемая "пипка" или литник. Данная форма перстня встречается с 14-16вв. Изображение растительный декор, с точностью нельзя его отнести какой то конкретной культуре.

вот к примеру. формы перстней.

Перстень коллекционный, за цену не отвечу. 

 

[ЛисБ]

@olegator 7 спасибо Олег!

напарник - который предположил что перстень времён Ивана Грозного - также предположил что может на 20 к потянуть - это было в момент находки - в лесах - обещал в группу в вк закинуть - но может и забыть ( не особо ответственный товарищ). Поэтому больше возлагаю Надежду в помощи на наших форумчан! Будем подождать!

 Сам пытался найти какие нибудь источники ( каталоги статьи) с 6 утра искал в сети - ни чего вразумительного тоже не нашёл- увидел похожий но в меди - примерно как Олег показывал - там предполагали что " витячи " - но тоже все под большим сомнением ( помоемому оценивали его в 2500 р). 

Может не там ищу - или не так тыкаю - но одно понял точно без вашей помощи - не смогу разобраться!

[olegator 7]

Александр, там среди данной формы перстней 14 и 16вв есть конечно некоторые тонкости в форме щитка на внутренней его части, у 14в она более плоская а уже ближе к 15-16вв идёт под конус во внутреннюю часть и более округлённую как на Вашем перстне. 

В любом случаи перстень должен занять достойное место в коллекции, да и изображение в данном исполнении не совсем часто встречаемое. Цена зависит не от датировки, а от формы перстня и умело исполненном  изображении.

Как то так.

 

[ЛисБ]

@olegator 7 спасибо Олег - а есть какие нибудь каталоги или сайт с классификацией колец и перстней ( например как по пластике) или это все разрозненно, везде по чуть чуть?! Если есть - можно названия дать в ЛС? Ещё раз благодарю!

 

пс - на таре для картошке видел похожие с описанием золотая орда - редкий - 13-14 век с хотелками 15-19 тыр. - хотя может они редкие так и должны цениться?!

[olegator 7]

@ЛисБ Александр. Скинул Вам в личку. 

[ЛисБ]

46 минут назад, olegator 7 сказал:

@ЛисБ Александр. Скинул Вам в личку. 

Спасибо , и мне на ТЫ проще - если не против?!

[olegator 7]

2 часа назад, ЛисБ сказал:

Спасибо , и мне на ТЫ проще - если не против?!

Только, За.

[ЛисБ]

Здравствуйте уважаемые коллеги, облазил помоемому половину нета - голова вся кипит - тип вроде щиткосрединный - а вот культуру точнее определить не могут - якобы были похожие у многих культур 13-15 веков. Есть похожие узоры по завиткам - а вот чтоб ромашки были - вот такого я не нашёл - пологаю супер раритет ( шутка конечно - но как говорят в каждой шутке есть доля истины- только докопаться до неё сложно). 

Интересное наблюдение у ромашек у трёх 7 лепестков, а у одной 9 . (7779) - супер счастливый наверное к кладухе  дело!!!

 

[Son-Son]

@ЛисБ Сань у тебя Эталон  Всё остальное переливки   Шутка)))

Как и сказал Олег он у тебя в коллекционном сохране ! Ещё комент от 31 июня услышать по персьню, а далее уже сам наверно делай выводы

[ЛисБ]

@Son-Son спасибо Лёша!

[ЛисБ]

Здравствуйте уважаемые коллеги, из всего обилия информации ( которой очень мало в сети) и у соседей на сайтах - сюжет этого кольца я отнёс к раннему средневековью 10-14 века с изображением тамговых знаков - как я понял это родовые знаки до родовых вензелей и гербов?! Будем дальше разбираться. 

 

[sakhar]

@ЛисБ Александр, привет! Я бы пригласил в тему главного профи на форуме по данной теме @31 июня

Изменено 19 ноября 2019 года в 06:44 пользователем sakhar

[ЛисБ]

 @sakhar Привет Сергей , спасибо что ник его вставил ( а то я чего-то не смог сделать) - думаю теперь увидет и поможет мне с определением. Или думаешь в ЛС ему написать?

[sakhar]

@ЛисБ Думаю, что должен увидеть. Мне недавно помог по моему перстеньку.

[ЛисБ]

Ну вот определил металл - спасибо нашим коллегам из соседней темы про золото - определил плотность ме по закону архимеда - 4,54:0,64=7,09 - по таблице ближе к олову и цинк и хром  - но при детальном рассмотрении - перстень был покрыт чем-то серебром или золочение?! Жалко. На солнце кажется в желтизну отдаёт ( на фото этот отблеск не получается поймать), на фото кажется серебристый цвет. 

Но я так понимаю не в металле его ценность - а в старине и необычном арнаменте.

будем ждать спецов в данном вопросе - моих познаний на больше не хватает - и то я за два дня очень много узнал по кольцам тех времён- да и физику с химией вспомнить пришлось. В чем Вам всем коллеги спасибо и низкий поклон!!!

 

[31 июня]

Здравствуйте! В чём конкретно вопрос? )

 

Растительный орнамент, 14-15 вв. Не частый. Ценители есть. 

[ЛисБ]

1 час назад, 31 июня сказал:

Здравствуйте! В чём конкретно вопрос? )

 

Растительный орнамент, 14-15 вв. Не частый. Ценители есть. 

Сергей спасибо!

 -А на сколько бы вы его оценили - чтоб хоть порядок цен знать - а то на мешке похожие (из серебра правда) чётко от 15 тыр?

Изменено 28 ноября 2019 года в 19:16 пользователем ЛисБ

[31 июня]

Оптимальный и адекватный старт от 1500 руб. 

Если бы был в серебре, то ×2.

Если можно ссылку на лот за 15 000 руб.? Чтобы представлять масштабы трагедии

 

[ЛисБ]

1 час назад, 31 июня сказал:

Оптимальный и адекватный старт от 1500 руб. 

Если бы был в серебре, то ×2.

Если можно ссылку на лот за 15 000 руб.? Чтобы представлять масштабы трагедии

 

Вот на скорую руку на мешке нашёл 

https://meshok.net/?pN=20&related=перстень+Золотая+орда+бронза+100%+подлинник

И ниже за 15 - но правда там заявлен как серебро с позолотой - но я думаю он восстановленный- правда он рогатый - но внутри орнамент похожий - хотя я не спец в них - думаю ошибся я в степени похожести с моим.

Читал что эти все орнаменты и узоры во всех культурах переплетались!

Еще раз спасибо Сергей!!! За то что спустили на землю - а то как обычно говорят "ценник глаза застилает"

 

[Hunhuz]

17.11.2019 в 16:18, ЛисБ сказал:

найдено все в радиусе 50 м у реки - предположительно на месте старой переправы ( мост) старой дороги между двумя старыми деревнями - не далеко здесь французы отступали -

  Может все-таки надо искать в наполеонике, псевдогеральдике 19 вв? 

[Феникс]

8 часов назад, ЛисБ сказал:

Вот на скорую руку на мешке нашёл 

https://meshok.net/?pN=20&related=перстень+Золотая+орда+бронза+100%+подлинник

И ниже за 15 - но правда там заявлен как серебро с позолотой - но я думаю он восстановленный- правда он рогатый - но внутри орнамент похожий - хотя я не спец в них - думаю ошибся я в степени похожести с моим.

Читал что эти все орнаменты и узоры во всех культурах переплетались!

Еще раз спасибо Сергей!!! За то что спустили на землю - а то как обычно говорят "ценник глаза застилает"

 

Это хотелка продавца. Мой серебряный ордынский (правда без позолоты) там же за 2500 ушел, почти год лежал не востребованный

[ЛисБ]

Всем низкий поклон друзья за интересную беседу - и что не маловажно- за увлекательные познания и повышении моей эрудиции. 

На этом думаю можно поставить точку по данному предмету - все вопросы выяснены!!!

[31 июня]

Я знаю этого продавца)

 

Перстень на перепродаже. Куплен был в разы дешевле. Реальная цена вокруг 3000 руб. 

[ЛисБ]

Здравствуйте уважаемые коллеги!

 Кому интересен перстенёк - могу выставить в обмен на 1 руб 1924 в приличном сохране - закину в свою тему обмена. Кому прииглянется обращайтесь.

[ЛисБ]

Здравствуйте уважаемые коллеги!

тему можно закрывать или в архив для для дальнейшего сравнения подобных.

 

 Итог - перстень признан ордынского типа - но два мнения разделилось ( практически поровну)- 

первая - это наше подражание - тех лет где были пересечения культур

вторая - это чистая орда - но есть один нюанс- своими словами передам-  орда была только! ( что и сомнительно) в серебре, в серебре с позолотой и много реже в чистом золоте. Т Е проблема с определением металла!

 

 Я повторял метод гидростатического взвешивания - который категорически давал вывод не серебро - но коллеги подсказали что для низкопробного  и сплава серебра такой метод не подходит! - он даёт ошибочные результат.

Вот - далее пробовал йодом - белого налёта ( как у не серебра не появилось)! Мел, рисование на бумаге и звон при бросании - а ещё была найдена зелень в слойке - что подтвердило что ближе к серебру - низкой пробы!

 Но не успел я доехать до ювелира ( завтра собирался) - поступило хорошее предложение в  обмен ( эквивалент 3 тырам если интересно - как я и хотел) - и перстень едет к новому хозяину.

 

 Всем огромное спасибо за участие в теме и в целом за постоянную помощь в определении - чего нибудь интересного!!!

 

фото опытов прилагаю 

[Рэд]

Пардон что в тему влезаю , у меня есть пару перстеньков

Металл похож на ваш у маленького , а вот большой вроде по серебрение или хз

 

Изменено 21 июля 2020 года в 19:05 пользователем Рэд

[Рэд]

Достались по случаю в ломе серебра