Находки от PRO_KOPа

[PRO_KOP]

В субботний коп поднял вот такой топор:

На плотницкий он не похож, слишком узкое лезвие. На колун тоже- обушка нет, обоюдоострый он. Для кирки не годится из-за лезвия, у кирки клювик должен быть. И получается, что этим топором по голове только хорошо бить, т.е. он боевой (?). Может народ меня поправит, если я не прав.....

А в 10 метрах от него поднял монетку:

Она, конечно, убитая, и аверс сгнил совершенно, но по времени может быть ровестницей топору. А может и выпала в момент применения инструмента из кармана жертвы. .

Кроме того, тоже неподалеку, подобрал цоколь (медный) от "лампочки Ильича":

[Mixt]

А как у остальных спутников находки? Что-то молчат все. Чем закончилась эпопея по тралению огорода? Неуж-то только этими находками?

[PRO_KOP]

[Копец]

PRO_KOP, Монетку почистить бы чуток...Хотя бы год посмотреть. А состояние обманчиво бывает.

[VVSector]

Эту денгу теперь только под напряжение...

[Стрелок]

В субботний коп поднял вот такой топор:

http://www.antik-war.lv/ Попробуй выставить его на этот сайт .Вдруг и впрямь-железный век. Там народ грамотный, растолкуют.

[PRO_KOP]

Спасибо, Стрелок, попробую.

Монетку почистить бы чуток

Да чистил уже электролизом. Под патиной следы сильной коррозии, а аверс вообще нечитабелен. И откалываются кусочки. Так что пущай в таком виде сердце радует, ведь она у меня первая весточка 18 века!

[Монах]

И откалываются кусочки

Ну кусочки окислов откалываются..так и должно быть

[PRO_KOP]

В прошлую субботу поднял 3 крестика. После очистки сделал фото с прежними находками крестиков. Те, что слева- субботние.

Может кто поможет с датировкой, или ссылочку на книжку по этой теме выложит?

[Монах]

Второй слева можно покрупнее и с обоих сторон?

[PRO_KOP]

Второй слева можно покрупнее и с обоих сторон?

Ну, только если завтра постараюсь оформить. Как-то не подумал отдельно выложить. Третий слева с остатками эмали на обоих сторонах.

[Монах]

Да второй очень интересен,лично для меня

[sarmat]

http://www.k1000k.narod.ru/foto/5-25.htm

Крести как я и думал самый старый в твоей галерее....Поздравляю.. Я такой первый раз вижу....

[PRO_KOP]

Спасибо, Сармат, а что по датировке его скажешь? Он, правда, весьма потерт, но детали различимы. Хочу еще в электролизе подержать, да потом сделать фото крупным планом.

[Монах]

PRO_KOP, по ссылке сармата же есть датировка-Вторая пол. XVII - нач. XVIII в.

[sarmat]

Классный крест....Возможно ещё до петровский......Окуратнее чисти...

Добавлено (10.08.2009, 20:30)

---------------------------------------------

Можно сказать первому переселенцу этих мест или одному из первых принадлежал точно......Места как раз эти датируются примерно концом 17 века.... А может и чуток ранее ...Форпост-крепость ...южная граница Империи когда то была.....

[PRO_KOP]

Спасибо, ребята и за ссылку и за информацию.

[Копец]

PRO_KOP, Володя, зачёт... нет, экзамен "автоматом"! Поздравляю!!!

[PRO_KOP]

Женя, спасибо, только ведь это скорее дело случая. За весь день у меня находок-то всего было- 2 монетки, (1841г. четвертушка, да полушка 1910), да вот эти крестики. Так что, все же это везение.

[sarmat]

Да ладно ты.....из всех моих какаликов может пара и сохранилась......Не в количестве счастье.....

[PRO_KOP]

из всех моих какаликов может пара и сохранилась

Сармат, даже если и сохран оставляет желать лучшего, все равно старая монета прошла через тысячи рук наших предков. Для меня этот факт объясняет благоговейное отношение к любой старой монете. А количество находок, это признак мастерства копаря. Перед мастерством снимаю головной убор.

Добавлено (12.08.2009, 19:56)

---------------------------------------------

Представляю фото крестика с обоих сторон. Как бы не льстило моему самолюбию древность этого крестика, все же, похоже, он гораздо моложе.

Цитата: "По классификации Э.П. Винокуровой, относится к типу VII (1999, рис. 20, 4). Данный тип крестов сформировался во второй половине XVII в. (в конце столетия они уже встречаются на русском Дальнем Востоке) и широко бытовал на территории России в XVIII-XIX вв., но расцвечивание креста эмалями позволяет отнести данный экземпляр ко времени не позднее начала XVIII в." Как бы я ни старался, остатков эмали на нем я не увидел.

[sarmat]

Крестик старенький и не местный - не сомневайся......

[VVSector]

Думаю, более вероятен период середина-конец XVIII в.

[sarmat]

По каким параметрам? По месту находки? Так не очень молодое место......Совсем рядом есть места в 300 лет , а может и немного по более...Дорогу эту использовали очень давно.....Сам понимаешь.... По крайней мере я таких живьём вижу в первый раз.....

[PRO_KOP]

Для 17 и даже 18 века у него очень хороший сохран. Екатериненские полушки, найденные в этих же местах имеют худшее состояние, а по весу и площади они сравнимы с крестиком. Конечно, может он хранился в семье из поколения в поколение, как память о далеком предке, но это не очень вероятно. Но и Ваши, ребята, аргументы, что не встречали такие, тоже весомы. Хочу его загрузить в мыльный раствор на пару недель. Одобрите?

[sarmat]

Сохран дело тёмное. Пластика вообще очень неплохо сохраняется по видимому из за своих свойств литых изделий. Монеты это чекан т.е. пластическая деформация -такие изделия не очень стойкие к коррозии в отличие от литья. Вспомни что совсем недавно выставил Лелюкс в теме помощь в чистке. Этой вещи очень много лет -практически до монгольщина. В мыло класть по моему уже бесполезно. Он лучше уже не будет.....

[VVSector]

Кресты умерших ломали и бросали. Представленный - наверняка был потерян. Возраст предмета определяется по сопутствующим находкам.

[sarmat]

Крест естественно потеряшка . Потерящка у дороги к стати. А сопутка это всё косвенно. Ты же сам уже находил вещи не совсем относящиеся к той эпохе ,что сопутка. Всё конечно ИМХО. Но зачем человека расстраивать? По идее такой крест может и 17 века быть. В описании есть.

[PRO_KOP]

Кресты умерших ломали и бросали.

Если можно, хотелось бы прочитать в источнике. Мне видится, что священники должны были бороться с этим ломанием крестов. Все же крест- это святыня и в то время была. Хотя суеверий в народе было пруд пруди, да и священники тоже всякого образования были.

Пластика вообще очень неплохо сохраняется по видимому из за своих свойств литых изделий. Монеты это чекан т.е. пластическая деформация -такие изделия не очень стойкие к коррозии в отличие от литья. Вспомни что совсем недавно выставил Лелюкс в теме помощь в чистке. Этой вещи очень много лет -практически до монгольщина.

Согласен. Кристаллическая структура поверхностного слоя при чекане нарушается, образуются трещины, по которым кислород глубоко проникает внутрь металла, вызывая коррозию. А при литье таких нарушений поверхности нет, соответственно и сохран должен быть лучше. Как я сам не догадался. Спасибо, Сармат.

Добавлено (13.08.2009, 09:11)

---------------------------------------------

Но зачем человека расстраивать?

Да я не мальчик, чтоб расстраиваться, важнее поточнее определиться с датировкой, но похоже, что точнее уже невозможно.

[sarmat]

Действительно он может быть потерян и в 17 веке (например при строительстве дороги) и в 18 уже на месте поселения каким нибудь приезжим или проезжающим. Но цифра 17 красивее....