Вера? Или не вера?

[Фантом1]

Всем привет

 

В общем интересно,кто из нас кто ..мы все поисковики,своя братия с прибамбасами,приметами и суевериями...)))Кто деду конфетку сунет,кто сигаретку и пивка,а кто истинно  молит деда с баушкой о находках)))

Но разговор не об этом....

 

Навеяло соседней темой о.....Крещении Руси и праздником..наверное это просто тема..как день пограничника или вдв или новый год и 8 марта..возможно и так)))

 

Интересно  а ведь если мусульманин тему у нас на мд создаст о празднике там ураза и не важно каком(я не разбираюсь в них)с резанием баранов  в москве и просто -это его праздник..Как большинство населения МД отнесётся к теме?

Но меня интересует вопрос который я решил в конце своих сороковых...решил раз и навсегда....

Сразу поясню свою позицию и веру..

Я и изначально не был добрым христианином,ну крестили через месяц ,как я вылез из пи....пространства..Повесили крестик...Я что то понимал? в 2- 3 месяца?

Меня принудили и в 7 лет сказали -что я -православный христианин(((((я понятия не имел ни о чём..так..перед фактом поставили..я этого хотел??

Так и повелось....в церковь не хожу  не причащаюсь,не молюсь,да и вообще мне пофиг на неё! как наверное и 90%здесь христиан присутствующих. Но крестик носится..типа модно?из золота и серебра?! Так ведь?

МОДА!!!!!

Последние 2-3 года....плотно общаясь с батюшкой нашего храма...понял одно.....Любой разговор с ним о вере приходит в тупик!как с президентом нашим))))))

Теперь я верю в наши старославянские корни..в истинную веру которую мы имели 5-7 тысячелетий...Перуна,Велеса,Макошь,и прочих..пока нас не превратили в рабов... По прихоти одного князя...Насильно  подставив попу ...всем!!!Его заставили и поимели и мы теперь христиане?((((((

 

Вот даже просто из вики..инета  для всеобщего доступа

 

Обращение в христианство было стандартной практикой Византии в отношениях с воинственными народами-язычниками[12]. В IX веке попытки христианизации предпринимались в отношении Великой Моравии (862)[Комм. 1] и Болгарии (864—920)[Комм. 2][13]. Путём крещения правящей верхушки Византия стремилась закрепить государства язычников в своей сфере влияния и уменьшить опасность военных конфликтов на своих границах[12].

После нападения русов на Константинополь (860) та же тактика была применена в отношении Киевской Руси, для чего Константинопольский патриарх Фотий I направил миссионеров в Киев[14][15][16]. По некоторым данным, в это время были крещены киевские князья Аскольд и Дир c «боярами» и некоторым количеством народа[17]. Эти события иногда именуют первым (Фотиевым, или Аскольдовым) крещением Руси. По другим источникам, первое крещение на Руси произошло во времена Василия I (867—886) и патриарха Игнатия (867—877)[18].

Крещение Ольги в Царьграде. Миниатюра из Радзивилловской летописи

Василий Перов. «Первые христиане в Киеве». 1880. Картина иллюстрирует тайные встречи христиан в языческом Киеве

Крещение княгини Ольги. Художник С. А. Кириллов

Беседа Владимира с греческим философом о христианстве. Радзивилловская летопись

«Крещение русов». Миниатюра из среднеболгарского перевода летописи Константина Манассия (Московский список 1345 года, находится в Государственном историческом музее)

Иван Эггинк. «Великий князь Владимир выбирает веру». 1822
Первым правителем Киевской Руси, официально принявшим христианство византийского обряда, стала княгиня Ольга[19] (по наиболее аргументированной версии, в 957 году, хотя предлагаются и другие даты). В 957 году Ольга с большим посольством нанесла официальный визит в Константинополь, известный по описанию придворных церемоний императором Константином Багрянородным в сочинении «Церемонии», причем её сопровождал священник Григорий[20]. Император именует Ольгу правителем (архонтиссой) Руси, имя её сына Святослава (в перечислении свиты указаны «люди Святослава») упоминается без титула. Ольга добивалась крещения и признания Византией Руси как равной христианской империи. При крещении она получила имя Елена. Однако, по мнению ряда историков, о союзе удалось договориться не сразу[21]. В 959 году Ольга приняла греческое посольство, но отказалась послать в помощь Византии войско. В том же году она отправила послов к германскому императору Оттону I с просьбой прислать епископов и священников и учредить церковь на Руси. Эта попытка сыграть на противоречиях между Византией и Германией оказалась успешной, Константинополь пошёл на уступки, заключив взаимовыгодный договор, а германское посольство во главе с епископом Адальбертом Магдебургским вернулось назад ни с чем, а некоторые из его участников были убиты. В 960 году в помощь грекам отправилось русское войско, воевавшее на Крите против арабов под руководством будущего императора Никифора Фоки[22][23].

Согласно Василию Татищеву (на основе спорной Иоакимовской летописи), симпатии к христианам и христианству проявлял киевский князь (972—978 или 980) Ярополк Святославич, убитый варягами по приказу своего брата Владимира Святого.

 

 

Интересная ситуация правда?

 

 

Далее более интересно

 

Согласно «Повести временных лет», до крещения князя Владимира имело место «испытание вер». В 986 году к князю Владимиру прибыли послы от волжских булгар, предложившие ему перейти в ислам. Когда они рассказали князю об обрядах, которые необходимо соблюдать, в том числе и о запрете на питьё вина, Владимир ответил знаменитой фразой: «Руси есть веселие пити», после чего отверг предложение булгар.

После булгар пришли немцы (иностранцы) из Рима, посланные Римским папой. Те заявляли, что у них был пост по силе: «если кто пьёт или ест, то всё во славу божию». Однако Владимир отослал их, сказав им: «Идите, откуда пришли, ибо и отцы наши не приняли этого».

Следующими были хазарские иудеи, предлагавшие Владимиру принять иудаизм. В ответ на это он, зная что Хазария была разгромлена его отцом Святославом, спросил, где их земля. Хазары были вынуждены признаться, что у них нет своей земли — Бог рассеял их по другим странам. Владимир отказался от иудаизма.

Затем на Русь прибыл византиец, которого русский летописец за мудрость назвал Философом. Он рассказал русскому князю о библейской истории и христианской вере. Однако Владимир ещё не принял окончательного решения и советовался со своими ближайшими боярами. Было решено дополнительно испытать веру, побывав на богослужениях у мусульман, у немцев и у греков. Когда после посещения Константинополя посланники вернулись в Киев, они с восторгом сообщили князю: «Не ведали, где мы есть — на небе или на земле». В итоге Владимир сделал выбор в пользу христианства по греческому обряду[30].

 

 

И у меня простой вопрос

 

 

Я давно выбросил крестик(я не выбирал эту религию рабов-а вы по прежнему детей крестите в месячном возрасте без права выбора??)

Так сколько у3 нас верующих и понимающих во что они верят? В Деда хабара или убитую византией и немцами веру славян?

 

Интересно будет пообщаться...пишите свои мнения...хоть мусульмане хоть будисты хоть католики..

Все кто верит во что?

 

[prorab]

В макаронного монстра верую. Даже обряд сегодня провёл.Но не полностью. Вермишельки с тефтельками поел, а вот пивом не запил, Ибо на работу завтра.

Да. И щаз тебя тапками то закидают православные на всю голову. ( Интересно, а откель они все повылазили то?. Пионерами  и комсомольцами небось большинство было? А то и кандидатами и членами)

Изменено 28 июля 2020 года в 15:36 пользователем prorab

[Фантом1]

Только что, prorab сказал:

В макаронного монстра верую. Даже обряд сегодня провёл.Но не полностью. Вермишельки с тефтельками поел, а вот пивом не запил, Ибо на работу завтра.

Да. И щаз тебя тапками то закидают православные на всю голову. ( Интересно, а откель они все повылазили то?. Пионерами  и комсомольцами небось большинство было? А то и кандидатами и членами)

А за что меня закидывать? За общение??? мнение? вопрос? разговор?  вот и поговори с братьями по копу((((ну тогда уж не знаю.... Серого шамана бояться трогать за ересь...меня можно..проклятия не нашлю..члены точно могут закидать

[prorab]

Изначально христианская секта задумывалась как аналог ВКП(б) того времени с единственной целью - разрушить Римскую Империю. И им это таки удалось.

Позднее точно с такой же целью разделили исламский мир на суннитов, шиитов и прочих бармалеев. Развалили арабский халифат. 

[аким]

тема в никуда, точнее в срач,

веришь - верь, не веришь - не верь,

я атеист, если что.  Крест никогда не носил .

[otto winter]

А я себе когда Мама умерла вот такое кольцо из её золота сделал на память в мастерской.У меня в семье жена атеист и батя был не разу даж в церковь не ходил.

[Фантом1]

Только что, prorab сказал:

Изначально христианская секта задумывалась как аналог ВКП(б) того времени с единственной целью - разрушить Римскую Империю. И им это таки удалось.

Позднее точно с такой же целью разделили исламский мир на суннитов, шиитов и прочих бармалеев. Развалили арабский халифат. 

Не согласен.превратили навязчиво славян в рабов   выше ссылка))

 

Только что, аким сказал:

тема в никуда, точнее в срач,

веришь - верь, не веришь - не верь,

я атеист, если что.  Крест никогда не носил .

И почему в срач? вы атеист и это достойно!проблем нет.

 

Только что, otto winter сказал:

А я себе когда Мама умерла вот такое кольцо из её золота сделал на память в мастерской.У меня в семье жена атеист и батя был не разу даж в церковь не ходил.

Старославянский коловорот...достойно!красиво!

[prorab]

Только что, Фантом1 сказал:

Не согласен.превратили навязчиво славян в рабов   выше ссылка))

 

И почему в срач? вы атеист и это достойно!проблем нет.

 

Старославянский коловорот...достойно!красиво!

Это уже гораздо позже. Лет на пятьсот. Я говорил за изначальную цель.

[Степаныч]

Я, не крещёный... Не знаю, хорошо это, или плохо... Для себя, однажды решил - бог в тебе самом. Ни одна религия, не придумала ничего нового, кроме - общечеловеческих понятий...

П.С. Когда я умру, и - если попаду в ад, за то, что я - без креста, а рядом, педофил - попадёт в рай, за то что он - крещёный, и покаялся, перед смертью... Я - страшно удивлюсь!

И, тогда...  нафига мне - такой бог?

[Фантом1]

Только что, prorab сказал:

Это уже гораздо позже. Лет на пятьсот. Я говорил за изначальную цель.

Изначальная цель-была князя продаться по дороже...греко-римская,византийская власть   дала фору на десяток лет  прекратить войну!!!Владимир мог и мусульманство принять и обрезать всю славянскую землю)))но арабы тогда слабее были византии ..и поэтому христианство..НО....Ведь один человек(Владимир) выбрал веру для СЛАВЯН па последующие тысячелетие  не так??и в единственной религии мира православные-рабами названы...мы могли и буддистами стать и магометянами....и прочее ..но насильно нас превратили в христиан..Не так?

[Авдей]

Верить или не верить, дело сугубо личное. К любой вере, которая не делает человеку вреда, отношусь с уважением. Крест ношу, грехи есть, стараюсь стать лучше, но не всегда получается. Мусульмане знакомые есть, друг друга с праздником поздравляем. В свое время в связи с характером выполняемых задач, общался с мусульманами фундаменталистами, которые за то, во что "верили" убивали и мусульман и христиан. Так вот у них у большинства вера одна-деньги, что впрочем и нам сейчас навязывается из СМИ.

[Фантом1]

Только что, Степаныч сказал:

Я, не крещёный... Не знаю, хорошо это, или плохо... Для себя, однажды решил - бог в тебе самом. Ни одна религия, не придумала ничего нового, кроме - общечеловеческих понятий...

П.С. Когда я умру, и - если попаду в ад, за то, что я - без креста, а рядом, педофил - попадёт в рай, за то что он - крещёный, и покаялся, перед смертью... Я - страшно удивлюсь!

И, тогда...  нафига мне - такой бог?

Вот!!!!!Верить надо в то что прожить по человечески!!!!!Я теперь полностью видя беспредел в нашей церкви с яхтами и виллами...верю в себя друзей и старым славянским богам  дождь  тепло  лето и прочее...как то так..просто в людей..

Тема не для ругани..просто о наших чувствах людских...всё меняется....

[Фантом1]

Только что, Авдей сказал:

Верить или не верить, дело сугубо личное. К любой вере, которая не делает человеку вреда, отношусь с уважением. Крест ношу, грехи есть, стараюсь стать лучше, но не всегда получается. Мусульмане знакомые есть, друг друга с праздником поздравляем. В свое время в связи с характером выполняемых задач, общался с мусульманами фундаменталистами, которые за то, во что "верили" убивали и мусульман и христиан. Так вот у них у большинства вера одна-деньги, что впрочем и нам сейчас навязывается из СМИ.

Тоже абсолютно верно!!!!!Сталкивался!!!!   и друзья мусульмане есть! Верит каждый человек в своё!!!

 

[шорох]

40 минут назад, Фантом1 сказал:

.......

Теперь я верю в наши старославянские корни..в истинную веру которую мы имели 5-7 тысячелетий...Перуна,Велеса,Макошь,и прочих..пока нас не превратили в рабов... По прихоти одного князя...Насильно  подставив попу ...всем!!!Его заставили и поимели и мы теперь христиане?(((

И у меня простой вопрос

 

 

Я давно выбросил крестик(я не выбирал эту религию рабов-а вы по прежнему детей крестите в месячном возрасте без права выбора??)

Так сколько у3 нас верующих и понимающих во что они верят? В Деда хабара или убитую византией и немцами веру славян?

.......

Привет)

А что у вас за старославянские корни? Вы какие то обряды проводите, жертвоприношения приносите, каких то богов почитаете, интересно, расскажите поподробнее.

Сам я атеист.

Кмк на тот момент Византия была той цивилизацией, и ключем ко всему остальному миру, поэтому вполне разумное решение для Владимира, где то читал одного населения к 30 млн, города, и самое главное четкая цепочка подчинения верховной власти, вполне заманчивое решение, создать подобную модель у нас. Христианизация для этого вполне подходила,вернее была необходима.

У меня сомнения, что если бы не эти события, на данный момент существовало наше государство, мы по сути все столетия что то копируем, хз почему так, медленно и часто со скрипом, но тем не менее существуем, как тень этой самой Византии.Не думаю, что без христианства в итоге развивался русский язык, была единая территория и имперские замашки , на данный момент узаконенное как и раньше расслоение на богатых и бедных)

[Фантом1]

Только что, шорох сказал:

Привет)

А что у вас за старославянские корни? Вы какие то обряды проводите, жертвоприношения приносите, каких то богов почитаете, интересно, расскажите поподробнее.

Сам я атеист.

Кмк на тот момент Византия была той цивилизацией, и ключем ко всему остальному миру, поэтому вполне разумное решение для Владимира, где то читал одного населения к 30 млн, города, и самое главное четкая цепочка подчинения верховной власти, вполне заманчивое решение, создать подобную модель у нас. Христианизация для этого вполне подходила,вернее была необходима.

У меня сомнения, что если бы не эти события, на данный момент существовало наше государство, мы по сути все столетия что то копируем, хз почему так, медленно и часто со скрипом, но тем не менее существуем, как тень этой самой Византии.Не думаю, что без христианства в итоге развивался русский язык, была единая территория и имперские замашки , на данный момент узаконенное как и раньше расслоение на богатых и бедных)

Да нет никаких праздников и жертвоприношений)))Глупость..просто есть люди с кем общаемся...и радуемся и Солнцу и Зиме и Лету и Весне...даже ни молитв ни собраний))) иногда в инсцинировках ,реиконструкции встречаемся интересно..никто никого не принуждает...как то всё по простому..смотришь как через костёр девки с парнями прыгают,квас пьют смеются поют,сидят и ржут как современная вся молодёжь..но как то по особенному...родное что то.

 

А принятие решения Владимира---это его решение за всех нас!Повторюсь-мы могли и мусульманами быть...Еслиб в то время  это было выгодно-одному князю!Обрезанные руссичи и норм  воспринималось бы сейчас.)))политика и ничего более...история скверная штука(((

[Степаныч]

13 минут назад, Фантом1 сказал:

...верю старым славянским богам  дождь  тепло  лето и прочее...как то так..просто в людей..

Тема не для ругани..просто о наших чувствах людских...всё меняется....

Шас, Серый Шаман подтянется. Его тема...  Расскажет вам убогим - кудой Руны Перта, запёхивать...

[Фантом1]

Только что, Степаныч сказал:

Шас, Серый Шаман подтянется. Его тема...  Расскажет вам убогим - кудой Руны Перта, запёхивать...

Так и здорово))) Я вот его всегда с насмешками...а поговорить интересно..если мухоморов не переберёт)))

[Аскет]

Тема интересная !

У каждого, есть право выбора -эт не в комсомол или в Партию -никто, никого , ничего , не заставляет .Эт уже хорошо !

Меня смущает, только одно - все религии основаны на страхе перед смертью .

Во всех религиях, есть ритуальные обряды .

Еще смущает ,что у всех  священослужителей  руки без мозолей .

Сначала  ,ты прихожанин - через некоторое время - трутник ,те батрак.

Ну, а быть верующим или атеистом - так ,это личное действие ,у каждого своя тропа по жизни .

 

 

 

[prorab]

Только что, Аскет сказал:

Тема интересная !

У каждого, есть право выбора -эт не в комсомол или в Партию -никто, никого , ничего , не заставляет .Эт уже хорошо !

Меня смущает, только одно - все религии основаны на страхе перед смертью .

Во всех религиях, есть ритуальные обряды .

Еще смущает ,что у всех  священослужителей  руки без мозолей .

Сначала  ,ты прихожанин - через некоторое время - трутник ,те батрак.

Ну, а быть верующим или атеистом - так ,это личное действие ,у каждого своя тропа по жизни .

 

 

 

Не все.

[Bohon32 rus]

2 минуты назад, Аскет сказал:

Тема интересная !

У каждого, есть право выбора -эт не в комсомол или в Партию -никто, никого , ничего , не заставляет .Эт уже хорошо !

Меня смущает, только одно - все религии основаны на страхе перед смертью .

Во всех религиях, есть ритуальные обряды .

Еще смущает ,что у всех  священослужителей  руки без мозолей .

Сначала  ,ты прихожанин - через некоторое время - трутник ,те батрак.

Ну, а быть верующим или атеистом - так ,это личное действие ,у каждого своя тропа по жизни .

 

 

Я с Вами полностью согласен,ни кто ни кого ни  в какую веру на аркане не тянет ,среди русских есть и мусульмане и иудеи , и буддисты и так далее ,а если кого покрестили с малку ,то при желании можете отказаться от Христа и молиться кому вздумается ,каждому свое  

 

[Фантом1]

Только что, Аскет сказал:

Тема интересная !

У каждого, есть право выбора -эт не в комсомол или в Партию -никто, никого , ничего , не заставляет .Эт уже хорошо !

Меня смущает, только одно - все религии основаны на страхе перед смертью .

Во всех религиях, есть ритуальные обряды .

Еще смущает ,что у всех  священослужителей  руки без мозолей .

Сначала  ,ты прихожанин - через некоторое время - трутник ,те батрак.

Ну, а быть верующим или атеистом - так ,это личное действие ,у каждого своя тропа по жизни .

 

 

 

А если тебя крестят в месячном возрасте-у тебя есть выбор?

[Хорст]

как то вы все в кучу свернули . вот  пусть уважаемый станислав такой вопрос рассмотрит. для начала понимания.

есть такой психологический прием.когда выбор уже сделан , а вам как бы дают свободу волеизьявления. когда например ваша мама не спрашивает желаете ли Вы убирать в квартире или лучше пойти в зоопарк и пожрать мороженого или умотать с братвой купаться на речку. она как бы дает вам право выбора , но решение то уже принято, когда вас спрашивают" будем убираться, ты что будешь делать:полки протирать или ковер пылесосить?" или "как вы пойдете голосовать ЗА поправки в конституцию? на выборный участок , или прям во дворе на полкановой будке? или желаете электронную форму на пособие заполнить и автоматом проголосить прям с дивана  "

с религией примерно так же  выбора то не было. была смена языческой религии на какую то моно-авраамическую. то есть фактически главного то выбора не было-  родная духовность заменялась авраамиической покорностью и выбор как бы давался всего то в том какой оттенок больше по вкусу. все авраамические монорелигии  по сути несут обязанность подчинения. и религия определяет кто будет подчиняться пастырю . работяги-католики свому директору, солдаты мусульмане своему командиру или православные( не буду ничего писать , чтоб чувства не обидеть)-своему хозяину.  иудаизм чутка в стороне стоит, но вот в чем прикол- в алтаре православного храма что то делает светильник-минора. 

[Хорст]

7 минут назад, Фантом1 сказал:

А если тебя крестят в месячном возрасте-у тебя есть выбор?

так в православии только крестят, а вон у других-еще и шишку обрезают.

[vladimir2204]

4 минуты назад, Фантом1 сказал:

А если тебя крестят в месячном возрасте-у тебя есть выбор?

То, что на Вас в месячном возрасте повесили крестик, ещё не значит что Вы хрестинин и раб божий. У хрестинина бог должен быть в сердце и в вере(я так думаю). Меня дважды крестили, а в церкви я бываю в основном по необходимости- на отпевании родных и близких. 

[Фантом1]

Только что, Хорст сказал:

как то вы все в кучу свернули . вот  пусть уважаемый станислав такой вопрос рассмотрит. для начала понимания.

есть такой психологический прием.когда выбор уже сделан , а вам как бы дают свободу волеизьявления. когда например ваша мама не спрашивает желаете ли Вы убирать в квартире или лучше пойти в зоопарк и пожрать мороженого или умотать с братвой купаться на речку. она как бы дает вам право выбора , но решение то уже принято, когда вас спрашивают" будем убираться, ты что будешь делать:полки протирать или ковер пылесосить?" или "как вы пойдете голосовать ЗА поправки в конституцию? на выборный участок , или прям во дворе на полкановой будке? или желаете электронную форму на пособие заполнить и автоматом проголосить прям с дивана  "

с религией примерно так же  выбора то не было. была смена языческой религии на какую то моно-авраамическую. то есть фактически главного то выбора не было-  родная духовность заменялась авраамиической покорностью и выбор как бы давался всего то в том какой оттенок больше по вкусу. все авраамические монорелигии  по сути несут обязанность подчинения. и религия определяет кто будет подчиняться пастырю . работяги-католики свому директору, солдаты мусульмане своему командиру или православные( не буду ничего писать , чтоб чувства не обидеть)-своему хозяину.  иудаизм чутка в стороне стоит, но вот в чем прикол- в алтаре православного храма что то делает светильник-минора. 

Ну сумбурно..не понятно))))  как то прям с наездом ))))

Просто тема поговорить ...все нормально говорят...)))вы то кто?  атеист? или есть мнение и желания ваши  кем яваляться?не ругайтесь  просто  дискутируем....верить-не верить или кто во что горазд))

[Фантом1]

Только что, Хорст сказал:

так в православии только крестят, а вон у других-еще и шишку обрезают.

Да !  у мусульман в 10 лет  и мальчик свободен в выборе...может и не захотеть...

[Фантом1]

Только что, vladimir2204 сказал:

То, что на Вас в месячном возрасте повесили крестик, ещё не значит что Вы хрестинин и раб божий. У хрестинина бог должен быть в сердце и в вере(я так думаю). Меня дважды крестили, а в церкви я бываю в основном по необходимости- на отпевании родных и близких. 

Ну так это и есть вера.по необходимости? И крестик на груди по моде?))))

Тема не для ругани или отстоять свои верования!!!!Я ваши все верования уважаю!!!

[prorab]

2 минуты назад, Хорст сказал:

как то вы все в кучу свернули . вот  пусть уважаемый станислав такой вопрос рассмотрит. для начала понимания.

есть такой психологический прием.когда выбор уже сделан , а вам как бы дают свободу волеизьявления. когда например ваша мама не спрашивает желаете ли Вы убирать в квартире или лучше пойти в зоопарк и пожрать мороженого или умотать с братвой купаться на речку. она как бы дает вам право выбора , но решение то уже принято, когда вас спрашивают" будем убираться, ты что будешь делать:полки протирать или ковер пылесосить?" или "как вы пойдете голосовать ЗА поправки в конституцию? на выборный участок , или прям во дворе на полкановой будке? или желаете электронную форму на пособие заполнить и автоматом проголосить прям с дивана  "

с религией примерно так же  выбора то не было. была смена языческой религии на какую то моно-авраамическую. то есть фактически главного то выбора не было-  родная духовность заменялась авраамиической покорностью и выбор как бы давался всего то в том какой оттенок больше по вкусу. все авраамические монорелигии  по сути несут обязанность подчинения. и религия определяет кто будет подчиняться пастырю . работяги-католики свому директору, солдаты мусульмане своему командиру или православные( не буду ничего писать , чтоб чувства не обидеть)-своему хозяину.  иудаизм чутка в стороне стоит, но вот в чем прикол- в алтаре православного храма что то делает светильник-минора. 

Потому шта христианство есть побочная ветвь иудаизма. Ветхий завет этому подтверждение.

[vladimir2204]

1 минуту назад, Фантом1 сказал:

Ну так это и есть вера.по необходимости? И крестик на груди по моде?))))

 

Так я и не писал верю я или не верю, потому что сам не знаю. На отпевании вместе со всеми не крещусь(не вижу в этом необходимости). Где мои крестильные крестики-не знаю(пока мама была жива-у неё хранились) и на груди, кроме шрама после операции, ни чего не ношу.

[Хорст]

7 минут назад, Фантом1 сказал:

Ну сумбурно..не понятно))))  как то прям с наездом ))))

Просто тема поговорить ...все нормально говорят...)))вы то кто?  атеист? или есть мнение и желания ваши  кем яваляться?не ругайтесь  просто  дискутируем....верить-не верить или кто во что горазд))

Стас , так и  я не ругаюсь. прям вот прилепили мне клеймо какого то бузотера. да еще и толком читать не стали.

не , так нечестно. я старался , печатал...а меня асчо и в наезде обвинили. 

кратко пишешь-не понимают, много напишешь опять не угодишь.