5 копеек 1771 и 1778 км. Допустимые различия?

[Бен Ганн]

Добрый день, уважаемые форумчане. 

Подскажите пожалуйста, насколько велик может быть разлет в диаметре и толщине монет 5 копеек 1771 и 1778 км? Или эти величины более менее стандартны? Спрашиваю потому, что попались монеты этого номинала и годов, но 1771 тоньше и диаметр 39мм, а 1778 толще и диаметр 36мм.

Фото, если нужно, могу выложить немного позже.

[Феникс]

Доброго дня! Фото нужно, даже очень.

[ЛисБ]

Если порассуждать - то получается - что из пуда делали определённое число кружков - точно не помню стопу для сибирских монет ( надо искать в нете) - затем эти кружки попадали на чеканку - и вот опять не помню были уже тогда винтовые прессы или нет - да и не важно - что в прессе - что ручная чеканка не предсказуема по усилию и нажиму - а так как колец гуртовых не было -  поэтому могут быть разные диаметры и соответственно толщина. Даже вес монет времён Екатерины может сильно плавать -/+ 10 грам не редкость ( конечно не часто - но есть). И помоемому больше ценится перевес - чем недовес- от 30% - если у пятаков вес примерно 33 гр - то 10 гр уже интересно бракоманам . 

если интересно в сети есть ролики про чеканку монет времён Екатерины.

[sigun]

Да ,что говорить,в одном годе толщина считай в половину может отличаться ,сколько раз уже показывали!!

[ЕвгенЕвген]

Бывает и так. )

[Бен Ганн]

Понятно. Большое спасибо всем за ответы. Чуть позже сфоткаю для интереса. Весов нет, взвесить не могу.

[VasD]

А ещё у них и орлы бывают разные, так что пятаки очень интересная тема.

Удачи

[Бен Ганн]

[Бен Ганн]

Извините за фото при искусственном освещении. Днем на работе. Монеты не чищены. Разница в толщине 1 мм. Да, на правой (тонкой) монете по краю с одной стороны как бортик ребристый. ( в терминологии не силен).

Для определения стартовой цены надо сначала в тему оценки зайти? Или тут можно спросить?

С уважением, Сергей.

 

 

 

 

Изменено 16 сентября 2020 года в 20:35 пользователем Бен Ганн

[ЕвгенЕвген]

12 минут назад, Бен Ганн сказал:

Или тут можно спросить?

Как пожелаете. Можно и тут.

[Бен Ганн]

Ну только если предворительную оценку. Наверное есть смысл немного почистить и сфотографировать при дневном освещении. 

 

[ЕвгенЕвген]

3 минуты назад, Бен Ганн сказал:

Наверное есть смысл немного почистить и сфотографировать при дневном освещении.

Есть смысл и вторую сторону тоже сфоткать....

[Бен Ганн]

Конечно, постараюсь завтра.

Спасибо.

 

 

 

 

Изменено 16 сентября 2020 года в 21:05 пользователем Бен Ганн

[VasD]

Насчет диаметра, не так велика разница, 1771 вижу 38мм, а 1778 вижу около 37мм, но имейте в виду что форма у монете до использования гуртового кольца очень далека от идеальной. Об этом есть интересная статья В.В.Узденикова "К вопросу о стандартных размерах Российских монет 1700-1917 годов".

По поводу монетной стопы, то стопа для медной сибирской монеты была принята в 24 рубля 24 копейки, её округли и сделали 25 рублей из пуда серебристо-золотистой меди (Колывано-Воскресенских заводов).

Как пишет В.В.Узденников: это было сделано для предотвращения возможности изготовления фальшивых монет из этой меди. Что и было закреплено в указе7 ноября 1763 года о Сибирских монетах. В том числе и хождение от города Тары(Иртыш) и до Камчатки.

В 1778 году была попытка понизить стопу, сделать 20 рублей из пуда. Но эта попытка осталась без ответа и монеты продолжили чеканит по 25 рублевой стопе. А в 1781 году вообще прекратили чеканку Сиб.Монеты и перешли на общегосударственную 16 рублевую стопу.

Но по словам Узденикова, все же были случаи попыток изготовления фальшивок: в 1780 году Сенат рассматривал дело о найденных в Нижнетагильских заводах штемпелях копеечной монеты (фальшивых) и несколько монет отчеканеных такими штемпелями.

По поводу веса также у уважемого Василия Васильевича есть и такая статья - "Монеты 18-19 веков с нестандартной массой" там он рассматривает этот вопрос.

Попробуя обьяснить - контрольное взвешивание производилось не одной монеты, а например на сумму 100 рублей. Так что отклонения могли и были.

Удачи

 

[Бен Ганн]

4 часа назад, VasD сказал:

Насчет диаметра, не так велика разница, 1771 вижу 38мм, а 1778 вижу около 37мм, но имейте в виду что форма у монете до использования гуртового кольца очень далека от идеальной. Об этом есть интересная статья В.В.Узденикова "К вопросу о стандартных размерах Российских монет 1700-1917 годов".

По поводу монетной стопы, то стопа для медной сибирской монеты была принята в 24 рубля 24 копейки, её округли и сделали 25 рублей из пуда серебристо-золотистой меди (Колывано-Воскресенских заводов).

Как пишет В.В.Узденников: это было сделано для предотвращения возможности изготовления фальшивых монет из этой меди. Что и было закреплено в указе7 ноября 1763 года о Сибирских монетах. В том числе и хождение от города Тары(Иртыш) и до Камчатки.

В 1778 году была попытка понизить стопу, сделать 20 рублей из пуда. Но эта попытка осталась без ответа и монеты продолжили чеканит по 25 рублевой стопе. А в 1781 году вообще прекратили чеканку Сиб.Монеты и перешли на общегосударственную 16 рублевую стопу.

Но по словам Узденикова, все же были случаи попыток изготовления фальшивок: в 1780 году Сенат рассматривал дело о найденных в Нижнетагильских заводах штемпелях копеечной монеты (фальшивых) и несколько монет отчеканеных такими штемпелями.

По поводу веса также у уважемого Василия Васильевича есть и такая статья - "Монеты 18-19 веков с нестандартной массой" там он рассматривает этот вопрос.

Попробуя обьяснить - контрольное взвешивание производилось не одной монеты, а например на сумму 100 рублей. Так что отклонения могли и были.

Удачи

 

Большое спасибо за развернутый комментарий. Ничего, оказывается, я не знаю по теме изготовления монет вообще, и сибирских монет в частности. Буду повышать свой уровень знаний, благо есть с чего начать. Ещё раз спасибо.

Куда нужно нажать, чтобы поставить +?