А есть ли причина паниковать?

[сиBEERяк]

ни на какую старую деревню я уже не пойду.

А кто будет блюдеть этот закон в старой деревне? Участковый? Ему нечем больше заняться? да и есть ли он в этой деревне?

Изменено 4 июля 2013 года в 17:06 пользователем сиBEERяк

[Мишель]

А кто будет блюдеть этот закон в старой деревне? Участковый? Ему нечем больше заняться? да и есть ли он в этой деревне?

Какая разница? А как вы себя будете чувствовать на копе в таком случае? Шугаться каждой проезжающей машины, проходящего человека?

[Fender]

Мишель, мне кажется вы так спокойно к этой теме относитесь, потому что вам действительно неинтересно копать империю. Ну как бы вы ничего не теряете. Это конечно хорошо, но... Странно получается, теперь на большинстве деревень запрещены любые земляные работы? Ну это же смешно. Границы объекта "с культурным слоем более ста лет" как определять будут? Непонятно. 

Сравнение с рыбаками тоже не очень корректное я считаю, здесь получается мы жестче в рамки загнаны, причем рамки как всегда выбраны топорово. Представьте что запретят рыбачить на озерах, скажем, крупнее 20 метров в диаметре, или речках шире метра. Или вообще вылавливать ЛЮБУЮ рыбу, крупнее 5 см. Тоже бред. 

[Em___B]

Мишель, не то нас возмущает. Пусть недобросовестных ловят. Возмущает непроработанность закона и отношение к нам, как к преступникам, в обход презумпции невиновности. А вы и люди, пишущие комментарии, подобные вашим (ничего личного, правда, только мысли безотносительно личностей) покорно встают на колени. Кажется, выпусти ГД закон, запрещающий срать, вы побежите пробку по размеру выпиливать. Так нельзя, нужно отстаивать свои права. ВСЕ НА БАРРИКАДЫ!!!

[Караколь]

Н-да...тема шик-блеск. Господа, нас отымели, давайте теперь рассмотрим положительные моменты этого действа и попутно решим, а может отымевший был прав?

[Fender]

Н-да...тема шик-блеск. Господа, нас отымели, давайте теперь рассмотрим положительные моменты этого действа и попутно решим, а может отымевший был прав?

Расслабимся и попробуем получить удовольствие ))

[Караколь]

Расслабимся и попробуем получить удовольствие ))

Ну...кому как. Я попробую по уворачиваться...

[Илан]

Среди охотников и рыболовов тоже есть браконьеры. Есть у каждого человека - внутренняя свобода... и дело тут не в законах, хоть какие пиши... Не важно. Либо у тебя самого есть определённые ценности, либо нет.  Для кого то -Николаевская копейка - раритет , а для кого то сарматские подвески - лишний рубль... Закон просто ставит определённые границы,общие для большинства, а соблюдать их или нет - дело совести каждого из нас. Поэтому дальнейшее препирательство - бессмысленное и просто словесная казуистика. Вы сами для себя уже давно определились что для вас нужнее - история или нажива))) Я за закон. Потому как безнаказанность в данном вопросе. - это мои дети без будущей истории своего народа..., так как от поисковиков толку никакого))) (На все выступления против - кто из поисковиков написал учебник истории?))))

 

P.S. Мишель, а я предупреждал....))))

[Comandor29982]

Вот почему обсуждение сводится к дилеме "как зашухариться от полиции и беспределить" а не к вопросу "как копать законно"?

Может почитаем пресловутый английский закон, где нельзя копать "где хошь"?

А то, вспоминая о нём, все только про реализацию находок и поминают...

[Мишель]

P.S. Мишель, а я предупреждал....))))

 

Да ничего, я знал, что мое мнение мало кто поддержит. Очень сложно смотреть на проблему со-стороны, объективно, а не отталкиваясь только от своего внутреннего взгляда. По большому счету, металлопоиск в отличие от других хобби и интересов ни для общества, ни для государства ничего положительного не приносит, скорее, наоборот. И даже не в том дело. Монеты с течением времени кончаются, почти уже закончились. И хобби это обречено на умирание, если не трансформируется в поиск на пляжах, в парках, как, например, в Америке. И закон новый является переломным моментом. Кто захочет дальше заниматься металлопоиском - тот будет это делать в рамках закона. Кто не захочет - придется бросить. Пара стотысячных штрафов с оглашением на всю страну и все желание нарушать закон отпадет. А все остальное - лирика.

[Kraft76]

Мера запретительная и не конструктивная. Для историков и архов было бы гораздо выгоднее привлечь поисковиков к сотрудничеству, через детальную и умную проработку закона об ограничении поиска.

К примеру:

1. Каждый поисковик в начале сезона должен пройти инструктаж и получить четкие и дополненные за год карты где искать нельзя.

2. Право на поиск дает годовая (или сезонная лицензия) стоимостью Х рублей. Деньги идут на Х цели.

3. Поисковик должен каждую находку вносить в журнал с указанием места поиска (с указанием ЖПС координат), глубины нахождения и тд.

4. РАз в месяц журнал с фотографиями (к примеру опять же) должен высылаться на адрес Х (архи или комиссия какая).

5. Если находка интересна государству, то она ее выкупает (а что не так? Архи то же работают не бесплатно)

6. За нарушение процедуры хороший штраф и лишение возможности получения лицензии на пару лет. Реально черных - жестко карать.

Итог: Поисковики законопослушные и уважаемые люди. Архи получают стат. данные какие не соберут за 100 лет. Все довольны и улыбаются.

 

Но запретить проще. До урочищь, уважаемый Мишель, архи не доберуться никогда и бесценная история просто пропадет. Она будет распахана, свалки сделают, дороги, участки нарежут. Про столыпинки и коммунарки и говорить нечего.

 

Будете спорить, что поступают туповато просто запрещая? Интересно будет почитать...

Изменено 4 июля 2013 года в 17:45 пользователем Kraft76

[Караколь]

Среди охотников и рыболовов тоже есть браконьеры. Есть у каждого человека - внутренняя свобода... и дело тут не в законах, хоть какие пиши... Не важно. Либо у тебя самого есть определённые ценности, либо нет.  Для кого то -Николаевская копейка - раритет , а для кого то сарматские подвески - лишний рубль... Закон просто ставит определённые границы,общие для большинства, а соблюдать их или нет - дело совести каждого из нас. Поэтому дальнейшее препирательство - бессмысленное и просто словесная казуистика. Вы сами для себя уже давно определились что для вас нужнее - история или нажива))) Я за закон. Потому как безнаказанность в данном вопросе. - это мои дети без будущей истории своего народа..., так как от поисковиков толку никакого))) (На все выступления против - кто из поисковиков написал учебник истории?))))

 

P.S. Мишель, а я предупреждал....))))

Так и есть. У каждого свои принципы и границы.  Добыть чего то бегающего, плавающего, летающего, а в последние несколько лет и лежащего в земле...тут мне как то всегда законы были по барабану. В смысле писаные. Я знаю другие законы.... к примеру, нельзя бить утку до Ильина дня, нельзя бить зайца в августе и т.д. Их масса. Они умны и оправданы. Так же и с копом.  Ежели бы определили четкие границы чего можно, а чего нельзя, да подтвердили бы это дело неопровержимыми фактами... А если издается тупой и глупый закон, с чего я его буду соблюдать? Все эти сопли про утрату истории, соплями и остаются. Проверить это просто. Обяжи археологов бесплатно проводить охранные раскопки на местах застроек, так, что бы не застройщик, ни государство их не оплачивало. Получил стандартную зарплату, иди и рой. И на этом все. Любовь и забота о историческом наследии тут же спадет на нет А любовь за деньги-проституция. .

 

А учебник для Ваших детей напишут. И историки тут будут не причем.

[Мишель]

Караколь, позвольте спросить прямо - а в чем тупость закона?

[Илан]

Да ничего, я знал, что мое мнение мало кто поддержит. Очень сложно смотреть на проблему со-стороны, объективно, а не отталкиваясь только от своего внутреннего взгляда. .

Поддержу и соглашусь)

ещё пару лет на зад на слете, один не самый плохой человек от науки,озвучил мысль - Приход поисковиков на арх. памятники - это дело времени... Так как монеты - не это не рыба, они не восполняются)))

 

 

 

А учебник для Ваших детей напишут. И историки тут будут не причем.

 

 

Дай бог - не поисковики))))))) всё же надеюсь на профессионалов)

[Comandor29982]

В России, к сожалению, так:

Украл мальчёнка у дядьки, посадили. Жалко дурачка! Ни за что в тюряжку попал!

У дядьки украли что-то, орёт: "сука, поймаю - убью!".

 

Теперь про поиск. Представьте себя собственником земли. Пришел чувак, которому "ну очень хочется копать", "посрать, что нельзя, чужое" и вырыл. Что будет? "Да ладно, всё равно сгниёт" или "Дайте мне его, задушу тварёныша"?

 

Не бывает ничейной земли, привыкайте, братцы, к собственности!

 

Учитесь жить по договору, а не по беспределу!

[Караколь]

И ещё... Тут часто мусолится тема о продажах находок...типа нажива, барыжничество. У кого сколько денег в месяц уходит на коп? Кто, сколько и куда ездит? Отвечать не обязательно, просто пусть каждый про себя подумает. Отвечу за себя...когда расходы на горючку начинают превышать 10-12 тыр в месяц, не считая жратвы, водки и прочих необходимых на копе вещей, то мне как то стыдно будет сказать своей жене и дочери- деффки, я тут потратил на свои забавушки 15 тышш из семейного бюджета в этот месяц, вы уж не ворчите сильно. Ежедневный коп должен окупаться, это я ещё в первый сезон понял. Если раз-два в месяц, то не обязательно. Тогда можно и порассуждать о грабителябарыгах.

Изменено 4 июля 2013 года в 18:07 пользователем Караколь

[Em___B]

В России, к сожалению, так:

Украл мальчёнка у дядьки, посадили. Жалко дурачка! Ни за что в тюряжку попал!

У дядьки украли что-то, орёт: "сука, поймаю - убью!".

 

Теперь про поиск. Представьте себя собственником земли. Пришел чувак, которому "ну очень хочется копать", "посрать, что нельзя, чужое" и вырыл. Что будет? "Да ладно, всё равно сгниёт" или "Дайте мне его, задушу тварёныша"?

 

Не бывает ничейной земли, привыкайте, братцы, к собственности!

 

Учитесь жить по договору, а не по беспределу!

Да только договор получается беспредельный.

Караколь, позвольте спросить прямо - а в чем тупость закона?

Вам уже несколько человек объяснили и написали, я в том числе. А вы упорноигнорируете доводы. Как об стенку. See no evil, да?

[Караколь]

Караколь, позвольте спросить прямо - а в чем тупость закона?

Академическая наука говорит-арх. предмет, это тот предмет, основную или большую часть информации о котором можно получить только в ходе раскопок. За точность цитаты не ручаюсь, но смысл таков. Какая нахренплять археология, которой 100 лет????? Архи не знают, что 100 лет назад было? Писать тогда не умели? Чем интересен архам культурный слой, которому 100-200 лет? Тут да, тут я погорячился, закон не тупой, он умный...чо у Ленина ботинки....

[Илан]

И ещё... Тут часто мусолится тема о продажах находок...типа нажива, барыжничество. У кого сколько денег в месяц уходит на коп? Кто, сколько и куда ездит? Отвечать не обязательно, просто пусть каждый про себя подумает. Отвечу за себя...когда расходы на горючку начинают превышать 10-12 тыр в месяц, не считая жратвы, водки и прочих необходимых на копе вещей, то мне как то стыдно будет сказать своей жене и дочери- деффки, я тут потратил на свои забавушки 15 тышш в этот месяц, вы уж не ворчите сильно. Ежедневный коп должен окупаться, это я ещё в первый сезон понял. Если раз-два в месяц, то не обязательно. Тогда можно и порассуждать о грабителябарыгах.

Классический подход)))) переводить все на деньги)))) Думаете  археологическая экспедиция окупается добытым золотом? разочарую - практически никогда)) В большинстве случаев МАТЕРИАЛЬНАЯ сторона даже и не рассматривается))) Но большинству этого не понять - ведь то что находят в экспедициях на бензин променять нельзя)))

Академическая наука говорит-арх. предмет, это тот предмет, основную или большую часть информации о котором можно получить только в ходе раскопок. За точность цитаты не ручаюсь, но смысл таков. Какая нахренплять археология, которой 100 лет????? Архи не знают, что 100 лет назад было? Писать тогда не умели? Чем интересен архам культурный слой, которому 100-200 лет? Тут да, тут я погорячился, закон не тупой, он умный...чо у Ленина ботинки....

 

А ведь не все умели писать))) как не странно для вас)))

[Comandor29982]

Учитесь жить в правовом государстве и делиться с хозяином.

Продумайте и составьте текст договора, где "всем удобно". Нафига бодаться с чугунным забором, если можно в ворота пройти???

[Мишель]

Академическая наука говорит-арх. предмет, это тот предмет, основную или большую часть информации о котором можно получить только в ходе раскопок. За точность цитаты не ручаюсь, но смысл таков. Какая нахренплять археология, которой 100 лет????? Архи не знают, что 100 лет назад было? Писать тогда не умели? Чем интересен архам культурный слой, которому 100-200 лет? Тут да, тут я погорячился, закон не тупой, он умный...чо у Ленина ботинки....

А как вы бы написали в законе лучше, не определив временную границу? И что-бы все было четко прописано, и не было разночтений? Я сам считаю, что 100 лет - вроде бы маловато, ну, путь 150 хоть будет. Но я же не историк! И Вы тоже!  А проект закона готовили юристы вкупе с археологами, с которыми не нам спорить, что имеет ценность, а что нет. И вообще, судя по вашим сообщениям, вы занимаетесь копом практически ежедневно и продаете свои находки. Конечно же, вам закон этот не по нутру. Вы любой закон не примете, который ограничит вашу деятельность. Поэтому то закон для Вас и тупой. Разве я не прав? Переходите на пляжный поиск, если вы так хотите копать. Там тоже можно кое-что найти стоящее, продать. И причем законно.

[кв-2]

Поддержу и соглашусь)

ещё пару лет на зад на слете, один не самый плохой человек от науки,озвучил мысль - Приход поисковиков на арх. памятники - это дело времени... Так как монеты - не это не рыба, они не восполняются)))

 

 

 

 

 

Дай бог - не поисковики))))))) всё же надеюсь на профессионалов)

а кто они эти профессионалы?кабинетные мыши,которые имеют по паре учёных степеней,а в жизни их применить не способны.вот они и пишут учебники,и издают законы.а выкинь их в поле,свою дырку в заднице от мышиной в земле не отличат!такие авторы нужны?

[Мишель]

а кто они эти профессионалы?кабинетные мыши,которые имеют по паре учёных степеней,а в жизни их применить не способны.вот они и пишут учебники,и издают законы.а выкинь их в поле,свою дырку в заднице от мышиной в земле не отличат!такие авторы нужны?

А вы хоть одну ученую степень получите и напишите хоть один учебник, что бы других судить.

[Караколь]

Классический подход)))) переводить все на деньги)))) Думаете  археологическая экспедиция окупается добытым золотом? разочарую - практически никогда)) В большинстве случаев МАТЕРИАЛЬНАЯ сторона даже и не рассматривается))) Но большинству этого не понять - ведь то что находят в экспедициях на бензин променять нельзя)))

 

А ведь не все умели писать))) как не странно для вас)))

[Comandor29982]

Переходите на пляжный поиск, если вы так хотите копать. Там тоже можно кое-что найти стоящее, продать. И причем законно.

 

Не, тоже не законно. Все найденные предметы надо отнести в полицию, чтоб они нашли собственника. Если собственник не обнаружится в течение трёх месяцев, наступает право на собственность нашедшего. 

Только я сомневаюсь, что в течение трёх месяцев никого из милицейских не торкнет, чтоб пришла его супруга и не заявила о праве собственности...

 

Так что ВЕСЬ коп противозаконен...

[Илан]

а кто они эти профессионалы?кабинетные мыши,которые имеют по паре учёных степеней,а в жизни их применить не способны.вот они и пишут учебники,и издают законы.а выкинь их в поле,свою дырку в заднице от мышиной в земле не отличат!такие авторы нужны?

Изменено 4 июля 2013 года в 18:35 пользователем Илан

[кв-2]

А вы хоть одну ученую степень получите и напишите хоть один учебник, что бы других судить.

[Караколь]

А как вы бы написали в законе лучше, не определив временную границу? И что-бы все было четко прописано, и не было разночтений? Я сам считаю, что 100 лет - вроде бы маловато, ну, путь 150 хоть будет. Но я же не историк! И Вы тоже!  А проект закона готовили юристы вкупе с археологами, с которыми не нам спорить, что имеет ценность, а что нет. И вообще, судя по вашим сообщениям, вы занимаетесь копом практически ежедневно и продаете свои находки. Конечно же, вам закон этот не по нутру. Вы любой закон не примете, который ограничит вашу деятельность. Поэтому то закон для Вас и тупой. Разве я не прав? Переходите на пляжный поиск, если вы так хотите копать. Там тоже можно кое-что найти стоящее, продать. И причем законно.

[Илан]

ну я же не требую от вас отлить катуху  для вашего МД, каждому своё несомненно.и конечно не в обиду было сказано профессионалам своего дела.но подход к своей профессии у  массы историков чисто бумажный 

[Караколь]

Я понимаю что это ОЧЕНЬ трудно для восприятия - но не все меряется деньгами)))) Хотя не уверен что это некоторые могут осмыслить)))