А есть ли причина паниковать?

[Илан]

Ну видимо тот кто при задержании проводит экспертизу какаликов сейчас - "эксперты" от науки. 

 

Привлекут "ЭКСПЕРТОВ" от поисковиков))))))))))))))))))))))))) Они ж больше соображают в ценности))

[Номад]

Караколь: "А насчет музеев и подобных вещей...я по своему району уже довольно много непоняток накопал...не в смысле находок, а в смысле информации. И с официальной историей это как то не вяжется. А когда начинаешь приводить факты, то в ответ мычание и ссылки на какие то документы. Уж не такими ли "историками" они составлены?"

 

Если я Вас правильно понял, Ваши находки и "официальная история" (документы) противоречат друг другу? Тогда чем Вы не довольны !? Кто же позволит растаскивать по барахолкам значимую историческую информацию?

Чем дольше  я на форуме, тем больше начинаю понимать в чем причина внутренних противоречий и конфликтов. Для одних "коп" это хобби, способ побольше узнать о прошлом края, а для других только способ заработать, "хабара" побольше да подороже зацепить. Вот этих "купчиков" как раз и отличает нахрапистое, горластое невежество:  кроме ценности и цены прочее ничего не значит, а "лучшая оборона - это нападение". Диалога не получится. Базар он и есть - базар. Пустое все...   

[Алексей1972]

Диалога не получится. 

Диалог-разговор двух лиц.Где тут диалог?Второе лицо и не спрашивали.

[Vlad_nsk]

Одно ясно, отчеты с копа больше не выставлять, а то собираешь на себя доказательную базу сам.

да какая база, может ты большой любитель фотошопа )

[Монах]

я вообще все находки в фотошопе рисую и клонирую

[Номад]

Я имел ввиду манеру общения на форуме, а не отношение сообщества поисковиков и власти. Тут - да,  диалога нет.

Закон вне всякого сомнения не то, что "сырой", а просто "эмбриональный". Но вспомните недавний разговор Путина с Президентом РАН, в ответ на упрек, что закон о реформе РАН нуждается в серьезной доработке, ВВП ответил по-ленински: "Главное, ввязаться в бой, а там посмотрим!". Все инициативы нынешних правителей как раз на этом "посмотрим" и основаны  Реформа милиции - провал. Сколково, "нананизм" - провал.  Космос - взрываемся. Сирия - только вопли. Социалка - одни обещания. Борьба с коррупцией - "бой с тенью". Даже в лелеемом Путиным спорте - сплошные неудачи! И так можно много чего еще перечислять. Но как "ни один дурак не знает, что он дурак", так и нынешняя власть не подозревает о своей некомпетентности. Но... Кому нужна кровь? Кому нужно повторение гражданской войны? "Закон - плох, но он закон!" 

[Vlad_nsk]

Да, согласен, теперь видно что в правительстве есть некомпетентные люди, законы принимаются, потом отменяются, видоизмененяются. Такое ощущение что их принимают из любопытства, поглядеть выйдет - не выйдет, безо всякого планирования и анализа. Вероятно там не имеют никакого плана развития страны, или  просто равнодушны к ней. Это стало особенно заметно в последнее время, такие перлы, как пресловутое "промилле", увеличения налогов на ИП, летнее время. и еще куча соверщенно маразматических вещей.. Мне кажется, мы стремительно приближаемся к некоей точке бифуркации, и последующее будущее, нам, простым жителям очень не понравится..

[Василий1979]

Президент, депутаты, историки, археологи, полицейские,,,,,........доярки - все это люди и у каждого свое воспитание. По настоящему преданных своей профессии всего лишь единицы. Люди работают не для того , чтоб наработаться, а для того чтоб заработать, при чем наш менталитет еще и взять что плохо лежит или своровать чужое. Вспомните " Чтоб тебе жить на одну зарплату" .   Основная масса жаждет наживы и халявных денег как не крути и что мне не говори (ИМХО). Будут возможность украсть (своровать у физ. лица, у юр, лица, бюджетные деньги и есть вероятность что не поймают, практически все будут воровать).

И не надо Археологов с историками причислять к лику "святых", такие же как мы люди, будет возможность скамуниздить, основная масса так и сделает, как и весь русский народ.

 

Они такие хорошие, они нам историю пишут, да эта история меняется постоянно, кто нибудь открывал допустим школьные учебники, не просто полистать, а с ребенком позаниматься, АХИНея полная, при чем сами учителя это говорят.

 

 Вспомните Историю лет 20 назад, конечно основные факты не как не опровергнуть, но все относительно и можно трактовать как тебе выгодно. Открываешь книгу , а там КПСС, Коммунистическая партия и т.д. тогда это считалось идеалом и по другому нельзя.

 

 Сейчас это все кануло, другая история, другое правительство, другая жизнь...

 Думаю лет через 200 история будет уже другой, подстроенной под то время..... проститутка она эта "ИсториЯ"

[goga58]

Причина паниковать есть.

Не забывайте в каком государстве мы живем.

И полетят головы первых попавшихся.

По сей день вспоминаю Сергея(мой знакомый), который за 20баксов

2 года получил, а сейчас ноу проблем.

[Oberon]

И полетят головы первых попавшихся.

Да, запросто, устроят облаву на самых популярных местах, о которых тут на форуме сто раз расписано,

поймают и закроют пару новичков, которые только вышли в поле с прибором разобраться.

Не со зла а для статистики, есть статья, значит нужны посадки, ибо нужно раскрываемость поднимать....

[Василий1979]

Да, запросто, устроят облаву на самых популярных местах, о которых тут на форуме сто раз расписано,

поймают и закроют пару новичков, которые только вышли в поле с прибором разобраться.

Не со зла а для статистики, есть статья, значит нужны посадки, ибо нужно раскрываемость поднимать....

Ну чуточку не правильно "есть статья нужны посадки"

по другому есть закон и он должен исполняться 

 

Не знаю, что это за новички которые появятся после принятия закона. Комрадов поубавится, а новичкам вообще лучше потом не суваться.

[Fender]

Цены на МД поползут вниз...

[Караколь]

Караколь: "А насчет музеев и подобных вещей...я по своему району уже довольно много непоняток накопал...не в смысле находок, а в смысле информации. И с официальной историей это как то не вяжется. А когда начинаешь приводить факты, то в ответ мычание и ссылки на какие то документы. Уж не такими ли "историками" они составлены?"

 

Если я Вас правильно понял, Ваши находки и "официальная история" (документы) противоречат друг другу? Тогда чем Вы не довольны !? Кто же позволит растаскивать по барахолкам значимую историческую информацию?

Чем дольше  я на форуме, тем больше начинаю понимать в чем причина внутренних противоречий и конфликтов. Для одних "коп" это хобби, способ побольше узнать о прошлом края, а для других только способ заработать, "хабара" побольше да подороже зацепить. Вот этих "купчиков" как раз и отличает нахрапистое, горластое невежество:  кроме ценности и цены прочее ничего не значит, а "лучшая оборона - это нападение". Диалога не получится. Базар он и есть - базар. Пустое все...   

Правы Вы скажем так отчасти. Не находки, а именно отсутствие их. Приведу простой пример. По официальной версии, село основано в 1763 году. Однако, на территории села, нет ни одной находки старше начала 19 века. Его нет в трудах Булыгина, хотя близ лежащие села указаны все, его нет на картах до 1835 года, хотя село расположено на тракте Белоярск-Кузнецк. Есть ещё куча поводов усомниться в дате основания. Ладно я, так и у моего учителя истории, с которым довольно часто общаемся, то же есть сомнения по этому поводу. А он в свое время, довольно плотно занимался краеведением. Однако в селе тупо и упорно отмечают эту дату.

А насчет хабара, купчиков и т.д....напоминает примерно такую ситуацию...ходят двое на охоту, один с добычей, а другой пустой. Вот и начинает со временем брюзжать, что добыча ему не нужна, что охота просто хобби и т. д., а ты такой-сякой бьешь налево и направо, не хороший человек и вааще ригиска.  Мож  просто зависть? Кто то откажется екатерининское урочище пободрить, отговариваясь тем, что сталинский чекан ему копать интересней?  А потом продавать на 250-300 тыр. в год?   Если это возможно, то с чего я должен этого не делать? Другим хабар оставлять или в банки складывать? А по невежеству...невежа в вопросах истории как раз является тот, кто выезжает раз в месяц, ему ни надо ничего изучать. А если плотно этим занимаешься, вот тогда и приходится учиться.

[Василий1979]

Цены на МД поползут вниз...

Тут фиг его знает! Вниз или вообще в не закона будут, тогда однозначна вверх.

[Vlad_nsk]

пока только вверх, вот терки на 1000 р поднялись.. а вне закона мд не будут никогда. это же обычные бытово прибор, как мясорубка или бритва например.. Часть моих клиентов никогда не занимаются поисками , как мы, а используют для поиска люков. труб и тд..

[Василий1979]

пока только вверх, вот терки на 1000 р поднялись.. а вне закона мд не будут никогда. это же обычные бытово прибор, как мясорубка или бритва например.. Часть моих клиентов никогда не занимаются поисками , как мы, а используют для поиска люков. труб и тд..

 

Вот Влад клиенты твои как и мы попадут под действие этого закона, разрушая 100летний культурный слой и без разницы , что они ищут))))

[Номад]

Караколь, зацепило?

 

Удачливый охотник - не удачливый охотник... Зависть - не зависть...

Я за свою жизнь много всего повидал, и, смею Вас заверить, давно разучился завидовать. Знаете почему? Покажите мне хотя бы одного бессмертного... Всё в мире "суета - сует". а рыть для того чтобы другим "нос утереть" (какой я крутой "копарь"!) - это, по меньшей мере - детство... Я думаю, Вы не ребенок.  Копайте, копайте Бога ради... Не завидно! Хоть "клад Колчака" отройте, но только скажите - ради чего? Науку обогатить? Свое отношение к ней Вы уже озвучили. Оставить "наследство народу"? Сомневаюсь...

Что же остается?

А что до охотников... Я свое мнение по этой "забаве" уже высказывал. У меня разряд по стрельбе, но охотиться не люблю. "Птичек жалко!"

[CHIPA]

Чет по моему мы сами себя начинаем под одну гребенку грести... среди нас разные люди есть... все разные., но по любому объединяет нас одно хобби.

 

Меня лично раздражает когда у меня спрашивают, "насколько на копал. на сколько продал" и за спиной большинство, не сомневаюсь , пальцем у виска крутят, типа "за тридевять земель за двумя монетками сгонял..."  а нам с дружище то в кайф.

Хобби то одно, только цели могут быть у всех разные...

[Илан]

Чет по моему мы сами себя начинаем под одну гребенку грести... среди нас разные люди есть... все разные., но по любому объединяет нас одно хобби.

 

Меня лично раздражает когда у меня спрашивают, "насколько на копал. на сколько продал" и за спиной большинство, не сомневаюсь , пальцем у виска крутят, типа "за тридевять земель за двумя монетками сгонял..."  а нам с дружище то в кайф.

Хобби то одно, только цели могут быть у всех разные...

 

Согласен)) и поэтому одних закон цепляет за живое, другим боятся нечего))

[Gyrman]

Чесно говоря читаеш и удивляешся 7 страниц текста а к теме подходят несколько постов . Остальное :  склока , обвинения и нападки друг на друга . Если бы не знал что тут взрослые люди то подумал бы что пишут школьники (  А я , А ты, А они ) . По сути если разбиратся то выше было написано правильно мы все люди и все разные и под одну гребёнку чесать не зачем. Какая кому разница ? кто куда девает накопаное т. к . ето его личное дело ( рыбаки к примеру тоже ловят рыбу , кто ест , кто продаёт , кто отпускает обратно ). По етому считаю что затрагивать личное никто не имеет права ( кроме закона) а про Историю - тоже нельзя судить Скоко Историков Стоко и Мнений. Тут затронули учебники, большая часть пишущих ето дети Социализма - ответьте , разве тогда учебники были плохими ? Дипломы ВО СССР ценились почти всеми странами ( за исключением все всё помнят). Мозги из СССР желали иметь почти все - а ето чего то да стоит. 

А по теме скажу следущее . Согласен закон нужен но точный с определениями без дыр и лазеек , что бы исполнялся , но и что бы учитывал интересы всех сторон (нашу в том числе). Лично я допустим согласен платить гос-ву некоторую сумму за право покопать в местах где культурный слой давно нарушен или или не имеет никакого Исторического значения но я (новичок в етом деле) и какой у меня аппетит проснётся в скоре я не знаю.

 

PC  Кончайте склоки ибо от нас ничего не зависит что они примут то и будет.

[Мишель]

PC Кончайте склоки ибо от нас ничего не зависит что они примут то и будет.

 

Вот именно, и нужно каждому из нас уже начинать определяться: копать, нарушая будущий закон (а это чревато), либо копать, его не нарушая и что же нам тогда дозволено в рамках закона.  

[Номад]

Общей позиции не получается, слишком разные интересы. Каждый пойдет своей дорогой, а жизнь покажет куда она ведет

[Comandor29982]

Вот! Есть масса законов, но есть масса людей, их не исполняющих. И нравится-не нравится закон, а он должен быть! И личное дело каждого, пристёгиваться за рулём или нет. Ловить сетью или только на удочку однокрючковую в разрешённое время в определённых местах.

Так что, оставьте разговоры про "отняли кормушку". Голову включайте, как, соблюдая законодательство, не оставлять хобби.

[Илан]

Так что, оставьте разговоры про "отняли кормушку". Голову включайте, как, соблюдая законодательство, не оставлять хобби.

+100))

Так же как и с остальными законами в РФ))

Изменено 5 июля 2013 года в 09:07 пользователем Илан

[Караколь]

Караколь, зацепило?

 

Удачливый охотник - не удачливый охотник... Зависть - не зависть...

Я за свою жизнь много всего повидал, и, смею Вас заверить, давно разучился завидовать. Знаете почему? Покажите мне хотя бы одного бессмертного... Всё в мире "суета - сует". а рыть для того чтобы другим "нос утереть" (какой я крутой "копарь"!) - это, по меньшей мере - детство... Я думаю, Вы не ребенок.  Копайте, копайте Бога ради... Не завидно! Хоть "клад Колчака" отройте, но только скажите - ради чего? Науку обогатить? Свое отношение к ней Вы уже озвучили. Оставить "наследство народу"? Сомневаюсь...

Что же остается?

А что до охотников... Я свое мнение по этой "забаве" уже высказывал. У меня разряд по стрельбе, но охотиться не люблю. "Птичек жалко!"

Да нет, увернулся, оно мимо пролетело.

 

Для чего рыть? Изначально-потребность. Такая же как еда, питье и секс. Потом уже одно на другой наворачивается.  А науке мои познания нафик не нужны. Ибо роем то, что науке неинтересно. Все это представляет ограниченный интерес только на местном уровне.

 

По отношению к науке... Напрягают некоторые моменты. Если взглянуть на ситуацию в целом, то видно, что археологи пытаются "застолбить" как можно больше участков. Особенно вокруг городов. ОКН и все. Стоит он никому не нужный десятки лет, пока этот участок кому то не понадобится. Вот тут и начинают тянуть из застройщика кровушку. При этом, по моему в  Пскове, на месте постройки здания УВД что ли, в 100 метрах от городского вала, культурный слой в ходе раскопок вообще не обнаружен. Вот это как понимать? Здесь же не один продажный арх положил себе деньги в карман и разрешил строительство. Тут вся система задействована. Получается, что это официальная позиция ИА РАН, одним можно все, других накажут за какалик.  Все это вызывает неприязнь.

[Мишель]

Караколь, вы правы конечно в оценках нашей действительности. Никто спорить по этому поводу не будет. Но вот как вы считаете: черное копательство имеет место? Ущерб объектам археологического, исторического значения черные копатели причиняют? (при этом к черным копателям я отношу и тех поисковиков, кто копает без разбору и на ОКН и на распаханных полях-селищах). Как то бороться с ними нужно, норма закона нужна какая-то против этого? Ну вот приняли наши доблестные думцы такой закон. Может он не такой и  совершенный. Но закон Думой принят. Ломать копья над ним, митинговать бессмысленно, потому как если. как говориться, за гриву не удержались, то за хвост и подавно не удержимся. Понятно, что копательство это черное более присуще не Сибири, а Новгородским и Псковским землям, югу России, но оно же есть. И государство должно же было как-то отреагировать на это? Так что же теперь рвать волосы-то?  

[Tir]

Вот определение :КУЛЬТУРНЫЙ СЛОЙ - в археологии - слой земли, содержащий остатки деятельности человека: древние сооружения, строительный и хозяйственный мусор, золу и пр.

А вот из закона: "Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает  сто лет, включающий археологические предметы".

А теперь вопрос: каким образом можно ДОКАЗАТЬ, что человек нарушил закон, если у него не обнаружено предметов "содержащих следы существования человека, время возникновения которых превышает  сто лет", даже если он ходит по деревне существующей с 18-го века?

И второй вопрос: Вторая мировая война закончилась менее 100 лет назад, то есть места боёв копать в рамках закона?

[sevator]

А я уже говорил, нужно брать курсы дайвинга и экскалибур и уходить в море... Там Вам ни культурного слоя и археологии + двойное хобби, можно будет на два слета ездить и к ныряльщикам и к копателям)

Предлагаю, пока не поздно, поделить пляжи на делянки в рамках клуба, по примеру того как луну щас распродают.

Изменено 5 июля 2013 года в 10:48 пользователем sevator

[Караколь]

Мишель ,начну с последнего. А чего их рвать то, предчувствуя, чем дело закончится, я ещё с весны этим вопросом занялся. И теперь по двум районам, не считая своего карт-бланш получен, а ещё в одном просто предупредят в случае "грандиозного шухера".

"Черные" есть, спорить с этим не буду, но и осуждать их то же. Одно, что до мата ругался, когда выкладывали отчетец типа "как мы бомбили селище(городище)". В основном молодые-глупые. Понты, все дела. По отношению к самим раскопкам, ну...как бы этого делать нельзя. Возможно, что археология, как наука, понесет определенный урон от действий таких копарей, а вот страна или народ...тут вопрос спорный. По поводу самого закона....исполнять предыдущий нужно было, налаживать охрану ОКНов, выделять на это средства, устанавливать четкие границы объектов, ставить баннеры...мародеров это бы конечно не отпугнуло, но многих других, лезущих по незнанию или просто ссыклявых, это бы остановило. А сейчас мародеры останутся, а остальному люду дыхалку пережмут.

Изменено 5 июля 2013 года в 10:52 пользователем Караколь

[Hunhuz]

А я уже говорил, нужно брать курсы дайвинга и экскалибур и уходить в море... Там Вам ни культурного слоя и археологии + двойное хобби, можно будет на два слета ездить и к ныряльщикам и к копателям)

Предлагаю, пока не поздно, поделить пляжи на делянки в рамках клуба, по примеру того как луну щас распродают.

   Там Вас сам Вова (тот что амфоры со дна морского достает) и встретит с сотней охранников аквалангистов, куда прятаться будете?