А есть ли причина паниковать?

[леханэ]

Ну, уж на лавры знатока юриспруденции, который из любой тупиковой ситуации найдет выход, я не претендую. 

Аналогично.

 

 

 Всю жизнь учишься, так дураком и помрешь... 

Согласен.

 

 Да и бодаться с системой, которую знаю изнутри, особого энтузиазма не испытываю. 

 

Бодаться с системой глупо,нужно уметь находить обходные пути.

Изменено 6 июля 2013 года в 10:46 пользователем леханэ

[Мишель]

Бодаться с системой глупо,нужно уметь находить обходные пути.

 

Пример этого самого обходного пути, пожалуйста! Всем будет интересно

Изменено 6 июля 2013 года в 11:01 пользователем Мишель

[леханэ]

Пример этого самого обходного пути, пожалуйста! Всем будет интересно

Не этого самого-а этих самых,все зависит от конкретной  ситуации. Ведь даже когда Вас съели- у Вас есть 2  выхода.      

Так может. перестанем ругать все инициативы власти, все законы ее и действия? 

 

Да, давайте и превратимся в тупое стадо,чего она (власть) только и ждет.

[Vlad_nsk]

Мишель, как то вы чересчур активно муссируете данный вопрос, сразу нескольких темах не даете завять... Что вас так задевает? Иди это кому то надо?

[DN_27]

Ну, уж на лавры знатока юриспруденции, который из любой тупиковой ситуации найдет выход, я не претендую. Всю жизнь учишься, так дураком и помрешь... Да и бодаться с системой, которую знаю изнутри, особого энтузиазма не испытываю. Просто знаю о чем говорю из практики, а не из телесериалов про крутых адвокатов. Поверьте мне, если  доказательства обвинения хорошо закреплены (как-вы говорите - видео, задержание с поличным, еще плюс экспертиза), и следователь грубо не накосячил при составлении процессуальных документов (например, допросил свидетеля в его отсутствие, что иногда бывает), то никакой адвокат не поможет.

Просто смотрю реалистично на вещи, которые большинство остальных на этом форуме бояться признать.  

Вы идеалист батенька, люди со связями давят людей насмерть, их снимают уличные камеры наблюдений и все равно почему то до следствия мало таких дел доходит. 

А судя по вашим сообщениям, не зависимо от того, какой закон примут, надо расслабится и получать удовольствие. 

А про закон я либо что-то не понимаю, либо под него можно будет любого подогнать. Во Власихе при сажании картошки, как то нашли Николаевский пятак, как он туда попал хз, весь огород на 2 раза с мд прошел и ничего более не нашел(старые строения распологались совсем не в том месте), дак что, вся моя семья теперь уголовники ? Нарушили 100 летний культурный слой! И добрая половина деревни, нарушает более чем 100-летний культурный слой.  Вы сами то с таким раскладом согласны ? А если думаете что копаясь в комунарках вы на 100% защищены от нового закона то и тут вы ни фига не угадали, если сильно надо, найдут как подвязать.

PS Вспомним закон о курении. Что-то он не сильно работает. 

PPS Закон в данном виде не пройдет ИМХО.

Пример этого самого обходного пути, пожалуйста! Всем будет интересно

В штаны не ссать и меньше истерить.

Изменено 6 июля 2013 года в 12:53 пользователем DN_27

[Gyrman]

Мишель вы всё очень хорошо и красиво рассуждаете . Вопрос ? Если на Коммунарке вы случайно наткнётесь на Орла? вы его не троните? оставите в земле? А если возьмёте и через пол часа вас задержит наряд , Как вы докажите что откопали его в разрешонном месте? ( ето вопрос к юристу)))

[Gorgi]

Мишель, как то вы чересчур активно муссируете данный вопрос, сразу нескольких темах не даете завять... Что вас так задевает? Иди это кому то надо?

Тоже возник это же вопрос, но подумал показалось.

[Караколь]

Да не нападайте на Мишеля, ИМХО коп для него, простая развлекаловка (Мишель, не в обиду, но кажется это так) , от которой легко отказаться. Отсюда и этот разговор, типа, пацаны, не хочу один сцать, давайте посцым вместе.   Тазик к швабре и вперед. Процесс есть, статьи нет.

[ЧИКист]

А я завтра на коп еду на три дня за имперскими чеканками.   В голове крутится анекдот в тему

-Русские, сдавайтесь, нас ОРДА!

-А насРАТЬ!

Да не нападайте на Мишеля, ИМХО коп для него, простая развлекаловка (Мишель, не в обиду, но кажется это так) , от которой легко отказаться. Отсюда и этот разговор, типа, пацаны, не хочу один сцать, давайте посцым вместе.   Тазик к швабре и вперед. Процесс есть, статьи нет.

Караколь, красава! Абсолютно в дырочку! Теперь скажу как мне сказал знакомый археолог(не буду называть дабы не компрометировать), нам ваш 18-19в. абсолютно поровну, нас интересует средневековье. Вот по таким местам я и напарник даём архам информацию с привязкой и находками. И какой я нафик чёрный, аж тошнит от этого слова.

[Ёлкин]

Ё-моё! У нас  что, мало алюминевых пробок на старых деревнях, что-ли? Они тоже ведь почти все исчезли в 70-80 гг., и мусора на них не меньше, чем на коммунарках. И количество мусора не зависит от  времени основания деревни, а зависит от времени ее исчезновения. Знаю пару коммунарок, там вообще мусора почти нет, потому что исчезли сразу после войны.

 

 

 

Вы что, думаете, мне не хочется копать царскую медь? Но в данной ситуации вы что конкретно предлагаете? Лезть на баррикады, голодовку объявлять? Или продолжать копать везде, где хочется, и бросать МД в кусты при виде каждой проезжающей машины?

Не зависит от времени основания?.. Ну-ну...  Вы видимо всё же на бумаге больше знакомы с копом...

А пробок больше где больше пили. Не причёсывайте  по этому поводу. Даже сейчас на том же Алтае разница в состоянии деревеньки, где бухают, а где нет.

Короче, вы выразили свою точку зрения,  я свою.

Уверен, с вашей точкой зрения ( безмолвно лапки кверху) согласятся не все. За то если дело выгорит...

Продайте прибор не позорьте сообщиство соглашательством - "ох, лишь бы не было войны".

[Монах]

Теперь скажу как мне сказал знакомый археолог(не буду называть дабы не компрометировать), нам ваш 18-19в. абсолютно поровну, нас интересует средневековье

Леха,чиркани ка в личку про кого гутаришь

[Караколь]

А я завтра на коп еду на три дня за имперскими чеканками.

Давай, удачи!!! И зверей сибирских под катуху. Гляжу иногда на твои пятаки-чирики...ититмадрид, чего у нас то их мало вылазит

Вы что, думаете, мне не хочется копать царскую медь? Но в данной ситуации вы что конкретно предлагаете? Лезть на баррикады, голодовку объявлять?

Да не нужно ни чего этого. И бодаться с системой не стОит. А вот наеб.. перехитрить её, используя ей же построенные механизмы, эт можно.   Шутка

[леханэ]

В штаны не ссать и меньше истерить.

Согласен 100%.

Ну вот я после вступления в силу нового закона на старое урочище не ногой, по крайней мере, пока не устаканится судебная практика и не будет известно, за что, где и кого привлекают по этой 243. прим. 2. А пока покопаю на коммунарках, детских лагерях, по пляжам похожу. Да мало ли где с МД можно побаловаться. Главное ж процесс    

Я серьезно начинаю сомневаться о наличии у Вас юридического образования-(НЕ НОГОЙ???,ПОКА НЕ УСТАКАНИТСЯ???) С МД побаловаться??? Такое чувство, что под одним ником пишут разные люди, один поднял тему, комментирует другой.....

[Микки1987666]

Мишель вам хорошо про коммунарки говорить, у вас они может и есть. У нас же все коммунарки находятся на месте старых деревень, и все об этом знают. А пляжи если разделить на число копателей то там вообще ничего не найдешь. ( один плюс- чистота идеальная)

[alexomsk34]

По поводу паники.

 

А паники ни какой и нету, просто нет единства в наших рядах, а потому нас будет легко макнуть мордой в грязь...

[Мишель]

Да, давайте и превратимся в тупое стадо,чего она (власть) только и ждет.

Мишель, как то вы чересчур активно муссируете данный вопрос, сразу нескольких темах не даете завять... Что вас так задевает? Иди это кому то надо?

А судя по вашим сообщениям, не зависимо от того, какой закон примут, надо расслабится и получать удовольствие.

Вы видимо всё же на бумаге больше знакомы с копом...

Я серьезно начинаю сомневаться о наличии у Вас юридического образования-(НЕ НОГОЙ???,ПОКА НЕ УСТАКАНИТСЯ???) С МД побаловаться??? Такое чувство, что под одним ником пишут разные люди, один поднял тему, комментирует другой.....

 

Да... Говорили мне умные люди, что получу я сейчас отповедь ни за что ни про что.. Получил вот. Самое интересное, люди  пишут в основном не по теме, а стараются дать характеристику лично мне, как будто это я виноват в принятии злополучного закона.

Изменено 7 июля 2013 года в 09:11 пользователем Мишель

[леханэ]

Да... Говорили мне умные люди, что получу я сейчас отповедь ни за что ни про что.. Получил вот. Самое интересное, люди не пишут в основном не по теме, а стараются дать характеристику лично мне, как будто это я виноват в принятии злополучного закона.

Хм,Вы подняли тему, высказали свое мнение,сейчас идет обсуждение Вашей позиции-Вы что хотели-то? Чтобы 100% форумчан Вас поддержали? Так не бывает. Чтобы все молчали и никто не высказывал мнение? Тогда смысл было создавать тему?

[Мишель]

Я как раз хотел бы, что бы обсуждали мою позицию, выход из сложившейся ситуации, а не меня лично (какой я копарь, есть ли у меня юридическое образование и т.п.)

[леханэ]

Я как раз хотел бы, что бы обсуждали мою позицию, выход из сложившейся ситуации, а не меня лично (какой я копарь, есть ли у меня юридическое образование и т.п.)

Мишель, если я в своих сообщениях  при обсуждении Вашей темы каким-либо образом  задел Вас лично и причинил тем самым нравственные страдания я приношу свои глубочайшие извинения.

[Мишель]

Да ладно, особо я нравственно не пострадал , поэтому ни на кого зла не держу. Все мы в одной упряжке. 

Изменено 7 июля 2013 года в 09:26 пользователем Мишель

[Николай3]

Народ ну а если чисто условно предположить, что мы все таки неправы. Мне представляется, что в современной России уже какой-то период времени идет процесс законодательного обновления,  модернизации. Многие законы скажем так - обновляют и приводят в должный вид, делают их ральными и соответсвующими современности. В принципе в этом нет ничего плохого. То что создается закон, который не устраивает российских копателей - это плохо. Но в чем плохо? В том, что мы видим в нем косяки, нестыковки, которые затрагивают наши личные ИНТЕРЕСЫ и ЖЕЛАНИЯ (помоему права наши остаются незатронутыми? или нет?). Это тоже относительно нормальное явление. И устранимое если докажем, что закон ошибочный (по-крайней мере мне так видится, ди и не приняли еще закон окончательно, может что и исправят). Мы хотим иметь статус европейской державы - так вот это и есть проявление этого процесса. В странах европы давно вссе шито-крыто разобрали и определили, да и законы там действуют. Лишь мы после развала союза в области копания живем по старым нежизнеспособным законам. Уже прошло 20 лет - пора бы и задуматься, а может и обновить законы в области кладов, археологии, раскопок и пр. 

[DN_27]

Николай, вот ни те законы обновляют   У людей проблемы с жильем, деньгами, образованием, жкх и тд тп. Не говоря уже о низкой рождаемости, высокой преступности, и огромном кол-ве беспризорников. Они под шумок и истерику отводят взоры на нас (Вот блин, черных развелось, достояние Державы разворовывают, наказать сволочей, детям ни чего не достанется. ). О новом законе уже написано очень много, в том числе и кто с него будет получать "на лапу", как говориться, все делается для денег и ради денег(по крайней мере у большинства). 
 

Еще хочу спросить, а что говориться в законах Казахстана о нашем увлечении? Видел что на пляжах без проблем ищут, а в полях? 

Изменено 7 июля 2013 года в 18:50 пользователем DN_27

[Микки1987666]

Хочу свое мнение высказать. Во первых в Европе законы сделаны не в ущерб копанию. У нас же после принятия закона до того урежут права что вам придется забросить мд. Во вторых получить открытый лист почти невозможно. Я согласен что законы надо обнавлять но не так урезать права. В лес не ходи, рыбу не лови, не копай., за все плати. по крайней мере в Европе уважают свой народ. А у нас издеваются. Я хочу что бы мои дети знали что такое прогулка по лесу, рыбалка на заре. А новое поколение с подачи власти будет нюхать пыль городов, сидеть за компьютером постоянно. Вот и докатимся мы к тому что как народ и как общество перестанем существовать и перерастем в стадо которым будут управлять пастухи в кремле

[леханэ]

Народ ну а если чисто условно предположить, что мы все таки неправы. Мне представляется, что в современной России уже какой-то период времени идет процесс законодательного обновления,  модернизации. Многие законы скажем так - обновляют и приводят в должный вид, делают их ральными и соответсвующими современности. В принципе в этом нет ничего плохого. То что создается закон, который не устраивает российских копателей - это плохо. Но в чем плохо? В том, что мы видим в нем косяки, нестыковки, которые затрагивают наши личные ИНТЕРЕСЫ и ЖЕЛАНИЯ (помоему права наши остаются незатронутыми? или нет?). Это тоже относительно нормальное явление. И устранимое если докажем, что закон ошибочный (по-крайней мере мне так видится, ди и не приняли еще закон окончательно, может что и исправят). Мы хотим иметь статус европейской державы - так вот это и есть проявление этого процесса. В странах европы давно вссе шито-крыто разобрали и определили, да и законы там действуют. Лишь мы после развала союза в области копания живем по старым нежизнеспособным законам. Уже прошло 20 лет - пора бы и задуматься, а может и обновить законы в области кладов, археологии, раскопок и пр. 

Вы знаете,Николай3,когда я только поступил учиться,изучая некоторые законы либо поправки к ним я поражался-"Ну это же маразм и абсурд!" С течением времени, приобретением практического опыта я стал анализировать и пришел к интересному выводу: в нашем теперь уже капиталистическом государстве в основе подобных законов обязательно лежит финансовая составляющая. Проще говоря-под маской и лозунгами "сохранения истории для потомков","Не дадим черным копателям разворовать историю!" и т.д. данным законом преследуются иные цели, одна из них-пополнение бюджета 2-мя способами-Хочешь получить лист-плати, копаешь без листа-тоже плати(только теперь уже штраф).Поймите, приговоров суда о применении такой меры как лишение свободы практически не будет,будут штрафы!!! 

Изменено 7 июля 2013 года в 19:31 пользователем леханэ

[Николай3]

Ну про экономическую составляющую большинства телодвижений государства - это вы не удивили. Достаточно вспомнить последние слова ВВП на вручении наград. То что в стране куча разнообразных проблем в социальном, экономическом, образовательном, воспитательном, жилищном и еще Бог знает каком плане - это тоже не секрет. Но я ни разу не слышаш, что все эти проблемы спихивают на поисковиков. Это абсурд. Конечно можно сказать про одно большое российское быдло, которому все равно, но все же люди не дураки. И мало-мальски грамотные люди прекрасно понимают, что не в приборном поиске и даже не в черном копательстве лежит суть проблемы. 

Лично мне тоже не нравится вся эта ахинея с законом, с культурыным слоем, со столетней давностью находок. Но не рвать же теперь на одном месте кое-что. Живы будем, не помрем. ну а если вы сами говорите здесь в переписке, что мможно будет закон законно обходить, то что он нас касаться не будет - тогда вообще все хорошо. Опять одним мертвым выродившемся законом будет больше (жаль, что бюджетные деньги, на которые мы отчисляли налоги опять утекут непонятно куда).

[alexomsk34]

Хочу свое мнение высказать. Во первых в Европе законы сделаны не в ущерб копанию. У нас же после принятия закона до того урежут права что вам придется забросить мд. Во вторых получить открытый лист почти невозможно. Я согласен что законы надо обнавлять но не так урезать права. В лес не ходи, рыбу не лови, не копай., за все плати. по крайней мере в Европе уважают свой народ. А у нас издеваются. Я хочу что бы мои дети знали что такое прогулка по лесу, рыбалка на заре. А новое поколение с подачи власти будет нюхать пыль городов, сидеть за компьютером постоянно. Вот и докатимся мы к тому что как народ и как общество перестанем существовать и перерастем в стадо которым будут управлять пастухи в кремле

Согласен на все 100%

[pricolist2]

Хочу свое мнение высказать. Во первых в Европе законы сделаны не в ущерб копанию. У нас же после принятия закона до того урежут права что вам придется забросить мд. Во вторых получить открытый лист почти невозможно. Я согласен что законы надо обнавлять но не так урезать права. В лес не ходи, рыбу не лови, не копай., за все плати. по крайней мере в Европе уважают свой народ. А у нас издеваются. Я хочу что бы мои дети знали что такое прогулка по лесу, рыбалка на заре. А новое поколение с подачи власти будет нюхать пыль городов, сидеть за компьютером постоянно. Вот и докатимся мы к тому что как народ и как общество перестанем существовать и перерастем в стадо которым будут управлять пастухи в кремле

Ну почему кое кому можно будет все..... 

[Николай3]

законы ты одни, но 3А - и проблем нет. Будет одно и тоже. Г

[данаец]

А я думаю что закон нужный и своевременный!!!!!!! В то время когда я и мои друзья выбирали место куда повесить металлоискатель на стенку по удобней ,потому что ездить  в принципе то уже и не куда почти ,А тут такая радость - думцы закон приняли.Это ж какие перспективы отрывает - аж дух заватывает.Раньше в гарантийных мастерских по ремонту бытовой техники у каждого мастера была банка с сушеными тараканами.Мастер не знает как исправить или ремонт дорогой .Горсть тараканов бросил и все проблемы решены.Не гарантийный случай .Премию вынь -да положи.У нас у каждого есть какалики ,и скоро они стоить будут очень дорого.Допустим   Отрываем спец фирму копыто& роги, идет строительство дома .Бросаем в котлован горсть какаликов.Делаем анонимный звонок от лица добросовестного строителя арху.И стройка закрывается на неопределеное время.

Подрядчики с ума сходят ,предлагают любые деньги, за разрешение продолжения работ. И наша фирма за скромный гонорар в 50 тыс $ собирает свои же какалики за день .Почти в каждой области есть губернатор, в какой боле- мене приличный лес не поедеш,а там забор .Что это ?-дача губернатора .Нна ему на участок горсть какаликов.Один анонимный звонок и у него уже не дача - а котлован.Вариантов много кому можно еще подсыпать какаликов.Так что берегите какалики-они золотые.А если закон примут, то нас больше 2 милионов.Стоит только сбросится по 1 рублю.Нанять сыскные агенства.Выявить явки, пароли, грешки и отправить за решетку всех нечистых на руку архов и музейщиков .Как говорят бывалые зк -была бы шея ,статья найдется.

П,С, стало входить в моду новое ругательство -да идите вы в акр.

Изменено 9 июля 2013 года в 20:05 пользователем данаец

[Николай3]

))) Тут одними какаликами не обойдесси. Им бы еще и с военки чего-нибудь поувесистей. Что б еще и хранение пришили.