"Кладовые" дАрАгие монеты: из разрушенного дома; достались в наследство; "друг" попросил продать; ... ФУФЛО!

[vladimir 1962]

будем применять углеродный анализ

Самое важное что бы китайцы не знали о методе применения углеродного анализа...)

[SW1958]

Они с настоящей убитой копанины и будут штампырить...

[Doc dog]

НОВЫЙ ВИД МОШЕННИЧЕСТВА: СТРАНУ НАВОДНИЛИ ЦАРСКИЕ ЦЕЛКОВЫЕ И ЧЕРВОНЦЫ!
Небритый субъект подошел ко мне в магазине и очень вежливо попросил помочь с решением небольшой проблемы. Его лучший друг работает на стройке и только что при сносе старого дома нашел клад.
"Вот эти монеты, сколько они могут стоить?" С подкупающей доверчивостью на мою ладонь парень выложил три рубля с профилем последнего русского царя.
ЗОЛОТАЯ ЛИХОРАДКА
Сообщения о кладах, найденных при разборе старых домов, приходят из всех уголков страны. Это какая-то эпидемия. Царские монеты тебе предлагают везде: на паркинге, при входе в крупные сетевые магазины, в торговых центрах.
Мне уже сделали три предложения за последний месяц. Последний раз "старинный дом с кладом разобрали" уже прямо у порога редакции. Думаю, если бы не охрана, то удачливые строители приносили бы раритеты прямо в кабинеты журналистам.
За увесистую монету с профилем российских царей кладоискатели просят от 10 тыс. рублей. Уверяя, что ее реальная стоимость - сотни тысяч.
Снос старых домов в Москве дело обычное, поэтому версия о кладах, которые якобы находят рабочие, очень популярна. А вот в Подмосковье продавцы монет из "только что обнаруженного клада" чаще представляются дорожными рабочими. Недавно был случай. Аферисты действовали с выдумкой: перед жертвой невзначай уронили тряпичный узелок, оттуда высыпаются монетки. Объясняли: "Копали траншею, случайно нашли". Продали фальшивок на 10 тыс. рублей, оставили телефон. Обманутый обратился в полицию, во время контрольной покупки "старинных" монет на 100 тысяч рублей аферистов взяли с поличным.
А ЦАРЬ-ТО НЕНАСТОЯЩИЙ!
Мне предложили рубли с ликом Николая II - это одни из самых популярных "находок" кладоискателей.
Для того чтобы найти первоисточник, потребовалось всего 15 минут поиска в Интернете. И вот он, оригинал: на популярном китайском торговом портале предложение "реплика монеты". На аверсе барельеф Николая II, на реверсе изображен так называемый малый герб Российской империи.
Выполнено весьма убедительно.
Диаметр оригинальной монеты - 33,65 мм, толщина - 2,5 мм. Сравним с характеристики китайской реплики: диаметр - 33,7 мм, толщина - 2,9 мм. Вес оригинала - 20 граммов, китайская весит 19,7 грамма.
Как сообщает производитель, реплики изготовлены из олова, покрытого серебром. Но по желанию заказчика олово заменят на другой металл, например мельхиор с последующим посеребрением.
Настоящий царский целковый изготавливали из серебра. Рубль с Николаем чеканили три монетных двора: Петербуржский, Парижский и Брюссельский. Отличить их можно по звездочкам на ребре (которое коллекционеры называют гуртом или рантом) монеты. Французы ставили одну, бельгийцы - две звезды. Петербуржский монетный двор маркировал монеты инициалами минцмейстера (управляющего) производством Аполлона Грасгофа - АГ. Начиная с 1899 года монетный двор возглавил Феликс Залеман, маркировка изменена на ФЗ.
Рубль с последним русским императором не слишком редкий, их отчеканили больше 25 млн. Среди коллекционеров больше ценятся парижские: просто потому, что их меньше выпустили. А абсолютный раритет - монета, где аверс не соосен реверсу: герб империи вверх тормашками по отношению к профилю императора.
Для примера возьмем столетний николаевский рубль. По каталогу коллекционеров средняя цена на 1 рубль 1915 года составляет от 17 тыс. до 97 тыс. рублей. Самые дорогие с пометкой "пруф", то есть состояние монет близко к идеальному.
А теперь - шок. На упомянутом китайском виртуальном аукционе такие рубли предлагают партиями. Одна партия включает три монеты и стоит... 413 руб. 70 копеек! То есть точная копия царского рубля - меньше 140 рублей!
Доставка в Россию бесплатная.
И что самое неприятное: китайский производитель сообщает, что готов прислушиваться к пожеланию заказчика. Может сделать, чтобы монеты выглядели как оригинальные. За дополнительную плату с высокой точностью повторят вес оригинала, хотя и так уже у них неплохо получается. А если закажете оптовую партию, то монеты вам состарят. Буквально звучит в вольном переводе с китайского: "сделаем вам оригинальную плесень".
И кто-то еще после этого удивляется, что всю Россию вдруг наводнили "клады"?
ЭТИХ КЛАДОВ НАМ НЕ НАДО
Как остановить эпидемию афер?
С обывательской точки зрения люди, которые производят и продают китайские "царские" монеты, - фальшивомонетчики. Но дело в том, что под статью, по которой судят фальшивомонетчиков, ни производителей, ни продавцов не подвести. Потому что старинная монета не служит платежным средством конкретного государства и изготавливать ее можно свободно и в любых количествах.
А главное - китайцы ведь и не позиционируют свой товар как оригинальные монеты. Честно предупреждают: это реплики в стиле "античная имитация". А это значит, что поддельные "царские" червонцы и целковые границу пересекают вполне легально.
Но не все так безнадежно. Если вам предлагают подделку под видом оригинала, то это мошенничество. Уже возбуждено несколько уголовных дел: бдительные покупатели вовремя написали заявления в полицию, самым нахальным продавцам светят штраф и реальные сроки.
Но самые хитрые не продают, а косят под простачков и просят "помощи" - вот друг-строитель нашел старые монеты, помогите оценить находку. Если поведетесь на уловку и сами предложите за монеты из "клада" какие-то деньги, то наказать мошенника почти невозможно. Поэтому остается самый эффективный и старый как мир метод: ничего не покупать с рук на улице. Или платите "кладоискателям" честные деньги. А именно: 140-150 современных рублей за один старинный. Помните: именно за столько его изначально и продали китайцы. А доставка в Россию покупателю обошлась бесплатно.
ПОЛЕЗНО
Самый распространенный способ отличить подделку от оригинала - испытать магнитом.
Императорские рубли изготавливались из серебра 900-й пробы. Это значит, что в нем 90% серебра и только 10% меди. Серебро, как известно, диамагнетик. Проще говоря, монета не притягивается к магниту. Так можно вывести на чистую воду монеты низкого качества, которые для соблюдения веса изготавливают из металлических сплавов. А если монету выплавить из полимеров, то вы сразу почувствуете подвох: монета будет слишком легкой.
Правда, современные производители уже научились изготавливать подделки из немагнитных сплавов, вес которых близок к оригиналу. Такие может отличить только специалист.
КОНКРЕТНО
На Урале в городе Верхняя Пышма старинные серебряные монеты с портретами царей продавали доверчивым гражданам за 1 тыс. руб. На вопрос о происхождении денег продавцы отвечали: "Остались от бабки..." Местная жительница купила сразу шесть рублей с профилями царей и императриц. Предварительно выяснив на сайтах коллекционеров, что цена оригинала начинается от 20 тыс. рублей. Рыночная цена тех, что купила женщина, эксперты оценили в 90 рублей за штуку.
Случай в Череповце: в дежурную часть полиции города обратился 30-летний череповчанин с заявлением - неизвестный мужчина продал ему 15 старинных монет по 2 тыс.рублей за каждую. Оценка показала, что монеты не представляют ценности.
В Феодосии подделки из найденных "кладов" предложили даже местному Музею денег! Как рассказал его директор Александр Олещук, чаще всего в Крыму пытаются сбыть копии монет времен Александра III, Николая II, а также медали царского периода. По словам директора, к ним приходят не только жулики, но и люди, уже попавшиеся на удочку мошенника: "Технология подделки достигла такого уровня, что монету могут даже искусственно состарить, чтобы придать ей вид старинной".
Апогей надувательства - инцидент в Миассе. Здесь судят мошенника, который сумел сдать в банк поддельные коллекционные монеты почти на 700 тыс. рублей. 35-летний коллекционер полгода снабжал один из местных банков поддельными монетами СССР и Центробанка России. Подделку раскрыли только тогда, когда банк начал реализовывать монеты. На допросе в полиции мужчина признался, что покупал монеты в Китае. Теперь ему грозит до шести лет лишения свободы и 80 тыс. рублей штрафа.
ПРЕЙСКУРАНТ
Популярные монеты китайских интернет-сайтов:
1 рубль 1727 года с изображением императрицы Екатерины, бронза - 82,4 руб.
1 рубль 1949 года с изображением генералиссимуса И.В. Сталина, серебро - 99,29 руб.
Монета с изображением Барака Обамы, позолоченная - 124 руб.
Монета с изображением и автографом Майкла Джексона, золото - 1124 руб.
 
Игорь Елков, 15.07.2015 г
"Российская газета" - Неделя №6726 (155)
http://www.rg.ru/2015/07/16/monety.html

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Карпуха]

Наверно самое действенное, как в войну с самолёта скидывать листовки. Над городами, деревнями и сёлами. ..Ахтунг... дармовое, царское серебро и золото

:blahblah:

[vazgen]

Предлагает кидал скидывать с самолёта?:-) :-)

[vladimir 1962]

Меры от этого вида мошенничества примут только тогда, когда пострадают тысячи граждан - это по нашему - это по русски...! )))

[MAMOHT-1]

Самые дорогие с пометкой "пруф", то есть состояние монет близко к идеальному.

Пруф это не состояние монеты - это способ чекана!!! Ох уж эти журналисты!!!   Изменено 26 июля 2015 года в 08:18 пользователем MAMOHT-1

[андред]

Так продают одни и те же, вчера возле строительного магазина в разницу полчаса подходили двое с царскими монетами, пытались легенду про клад рассказать, хотя ранее вместо монет продавали фуфлыжный строительный инструмент

[MAMOHT-1]

Меры от этого вида мошенничества примут только тогда, когда пострадают тысячи граждан - это по нашему - это по русски...! )))

А какие меры и главное к кому? Лично я это китайское фуфло уже лет 12 наблюдаю. Первый раз увидел копии монет провинций Китая типа из серебра. Было это на Хитром Рынке у Валеры Хоккеиста(царствие ему небесное, отличный был мужик). Только тогда эти монеты покупали сами выходцы из Поднебесной. Они считали что здесь в России становятся обладателями уникальных монет - правда тогда цены были 100-200р, но и полтинники советские были по 80р. За это время вырос только ассортимент. Появились ЧЯП, Красная Книга, Олимпиада, Пробники, Империя и интерес со стороны простых людей желающих разбогатеть на халяву!!! Всё это привозилось и будет привозиться в страну. Поставщики ничего не нарушают - они просто везут сувениры. Если в Китае кто то продавая современную матрёшку будет говорить что она вырезана из редчайшей породы дерева известнейшим матрёшечным мастером 150 лет назад это не приведёт к запрету экспорта матрёшек. А без остановки этого "нумизматического конвейера" говорить не о чем. Потому как есть одна прекрасная фраза известного всем персонажа: "Пока живут на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки "(С)

[Vector]

Наверно самое действенное, как в войну с самолёта скидывать листовки. Над городами, деревнями и сёлами. ..Ахтунг... дармовое, царское серебро и золото

:blahblah:

А зачем? 90% людей, купивших это фуфло, брали его с единственной целью - продать и поднять бабла. Это называется предпринимательством, с присущими ему предпринимательскими рисками. )))

[vladimir 1962]

А какие меры и главное к кому? Лично я это китайское фуфло уже лет 12 наблюдаю. Первый раз увидел копии монет провинций Китая типа из серебра. Было это на Хитром Рынке у Валеры Хоккеиста(царствие ему небесное, отличный был мужик). Только тогда эти монеты покупали сами выходцы из Поднебесной. Они считали что здесь в России становятся обладателями уникальных монет - правда тогда цены были 100-200р, но и полтинники советские были по 80р. За это время вырос только ассортимент. Появились ЧЯП, Красная Книга, Олимпиада, Пробники, Империя и интерес со стороны простых людей желающих разбогатеть на халяву!!! Всё это привозилось и будет привозиться в страну. Поставщики ничего не нарушают - они просто везут сувениры. Если в Китае кто то продавая современную матрёшку будет говорить что она вырезана из редчайшей породы дерева известнейшим матрёшечным мастером 150 лет назад это не приведёт к запрету экспорта матрёшек. А без остановки этого "нумизматического конвейера" говорить не о чем. Потому как есть одна прекрасная фраза известного всем персонажа: "Пока живут на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки "(С)

 

А какие меры и главное к кому? Лично я это китайское фуфло уже лет 12 наблюдаю. Первый раз увидел копии монет провинций Китая типа из серебра. Было это на Хитром Рынке у Валеры Хоккеиста(царствие ему небесное, отличный был мужик). Только тогда эти монеты покупали сами выходцы из Поднебесной. Они считали что здесь в России становятся обладателями уникальных монет - правда тогда цены были 100-200р, но и полтинники советские были по 80р. За это время вырос только ассортимент. Появились ЧЯП, Красная Книга, Олимпиада, Пробники, Империя и интерес со стороны простых людей желающих разбогатеть на халяву!!! Всё это привозилось и будет привозиться в страну. Поставщики ничего не нарушают - они просто везут сувениры. Если в Китае кто то продавая современную матрёшку будет говорить что она вырезана из редчайшей породы дерева известнейшим матрёшечным мастером 150 лет назад это не приведёт к запрету экспорта матрёшек. А без остановки этого "нумизматического конвейера" говорить не о чем. Потому как есть одна прекрасная фраза известного всем персонажа: "Пока живут на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки "(С)

Мамонт, да кто бы спорил по поводу Вашей познавательной лекции...))) Я немного другое имел в виду говоря о мошенничестве в этом направлении. Когда подходит чел и сочинённой легендой о монетах, якобы он нашёл при разборе дома, или это сделали его знакомые и предлагает купить её выдавая за оригинал ( путём ложной истории происхождения) - это мошенничество! Пару тройку таких муда..ов привлечь публично уверяю вас охотников в разы стало бы меньше! И это безусловно не сегодня завтра будет! Только зреем мы всё по нашему..., как я выше указал. А в Китае вряд ли история с матрёшками пройдёт,думаю там быстро под раздачу попадёшь...

  Приведу живой пример из опыта про "наше" долгодумство: На одной улице города оказался очень неудобный пешеходный переход для обоих сторон и для пешеходов, и для водителей. В результате начались чп с плачевным исходом - просто стали водители сшибать пешеходов. Первый раз, второй...После нескольких случаев пошли первые тревожные сигналы в виде жалоб и предложений поставить на опасном участке светофор. Хрена два кто отреагировал. После нескольких случаев уже с летальным исходом жалобы просто посыпались. И что вы думаете...? Светофор установили..., но - спустя полтора года, когда произошло ещё несколько случаев и после публикаций об этом злосчастном переходе в сми.... 

 Всё зависит от количества жалоб граждан!

 Так, что я просто убеждён, что реакция какая то будет, но вот когда..., большущий знак вопроса! И походу не скоро, в нашем случае люди то не умирают..., да по всей видимости и не больно-то  жалуются...

[ВЕЛЕС]

Меры от этого вида мошенничества примут только тогда, когда пострадают тысячи граждан - это по нашему - это по русски...! )))

Либо какой-нибудь высокопоставленный чинуша встрянет...аль сынок его.

[MAMOHT-1]

Владимир рассудите сами ну хорошо закроют 10 бомжей, депортируют 10 мигрантов, а дальше? На их место придут другие. Готовые рисковать будут всегда. Никто серьёзных сроков по таким делам не получит. Скорее всего это даже приведёт к некой эволюции уличных кладонаходителей и монетадедасобирателей в сторону более аккуратного преподнесения информации, без слов "серебро", "оригинал", "раритет" итп. И уж тем более без тыканья в распечатки с сайтов и каталоги определители, что бы окончательно было ничего не доказуемо.

 

Теперь о привлечении публично - вы же прекрасно понимаете что привлекать нужно ни продавца который подошёл к вам. Он скорее всего вообще не в теме, просто польстился на лёгкий заработок. А привлечение публично наоборот может привести к очередной волне появления "великих комбинаторов". Так что тут результат может быть не однозначный.

 

Да и самое главное на мой взгляд! Не далее как вчера интернет пестрил статьями о кладе на ВДНХ. И что рабочие(как я понял приезжие из Средней Азии) получат 25тр за 3кг серебра. Ну а теперь прикиньте сами что в голове у народа после такой информации. А дальше как по сценарию: значит правда находят - а ты правда сам нашёл - была не была вдруг повезёт - БЕРУ - господа нумизматы помогите оценить, планируется продажа - фуфло, да как так то -   :censored:  

[КрасноСолнышко]

с одной стороны, да пусть продают, страдают только те кто хочет легко нажиться. не ужели за всё время, сколько народ обманывают, не уяснилось, что халявный сыр бывает только в мышеловке. мне к примеру это не грозит, я ничего не покупал, и покупать не собираюсь, нет такой надобности. если нужен будет червонец, то найдём, дело лишь во времени. ноя и не спешу ни куда.

А какие меры и главное к кому? Лично я это китайское фуфло уже лет 12 наблюдаю. Первый раз увидел копии монет провинций Китая типа из серебра. Было это на Хитром Рынке у Валеры Хоккеиста(царствие ему небесное, отличный был мужик). Только тогда эти монеты покупали сами выходцы из Поднебесной. Они считали что здесь в России становятся обладателями уникальных монет - правда тогда цены были 100-200р, но и полтинники советские были по 80р. За это время вырос только ассортимент. Появились ЧЯП, Красная Книга, Олимпиада, Пробники, Империя и интерес со стороны простых людей желающих разбогатеть на халяву!!! Всё это привозилось и будет привозиться в страну. Поставщики ничего не нарушают - они просто везут сувениры. Если в Китае кто то продавая современную матрёшку будет говорить что она вырезана из редчайшей породы дерева известнейшим матрёшечным мастером 150 лет назад это не приведёт к запрету экспорта матрёшек. А без остановки этого "нумизматического конвейера" говорить не о чем. Потому как есть одна прекрасная фраза известного всем персонажа: "Пока живут на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки "(С)  В точку.

[Vadya82]

Недавно впарили за недорого .....а я повёлся, может хоть одна монетка чего-то стоит))) Заранее спасибо.

[Doc dog]

Вы    почему   темы    плодите  ?  ...

Честно  не  могу  понять .... Не    судьба   дойти  ,  до   мало    мальского  антикварщика  .  Вы  думаете  ,  что по  фото  ,  вам  тут   дадут  заключение   с  экспертизой  ... Что  за  жлобство  ,   понять не  могу.

[Vadya82]

Спа

 

Вы    почему   темы    плодите  ?  ...

Честно  не  могу  понять .... Не    судьба   дойти  ,  до   мало    мальского  антикварщика  .  Вы  думаете  ,  что по  фото  ,  вам  тут   дадут  заключение   с  экспертизой  ... Что  за  жлобство  ,   понять не  могу.

Спасибо за исчерпывающий ответ)))) Как только попаду в Мухобойник схожу к мало мальскому антикварщику, а у нас в деревне таких нет, вот и интересуюсь стоит ли ехать в другой город или не стоит тратить время и деньги.

[alef]

По таким убогим фото вам 100% гарантии никто не даст. Но судя по ассортименту- это фуфел

[MAMOHT-1]

Откуда монеты?

Все видятся фуфлом.

[Vadya82]

Спасибо, я так и думал)))

[vladimir 1962]

Жаль, но Вы не первый и вероятно не последний кто попадается мошенникам. (( Видимо нам на сегодня частенько придётся видеть подобное...

[Зигмунд 1]

Дальше все больше,... и у нас,  даже уже в глубоких Сибирских поселениях появились эти монеты.

Самое интересное только начинается, скоро будем их из огородов доставать и спорить на тему фуфла...Да уже по моему были примеры

[3axap]

Уже несколько подобных наборов видел купленных у забухавших нумизматов,найденных в старом доме под печкой,на стройке при рытье котлованов и т.д. Этот набор отличается наличием рубля Н-2,странно что еще год не редкий

[Vadya82]

Спасибо огромное ребята))))

[Дрон]

достались по случаю монеты помогите определить оригиналы или нет вес 35 грамм похоже на серебро не магнитится размер 4 см

[prorab]

Если по случаю, то вряд ли.

[Номад]

Монеты таэлевой системы очень редки. Скорее всего "фуфел". Проверьте на магнит.

[prorab]

Выше читаем, не магнитятся. Китайцы хитры стали. Вес нужно с каталогами сверять. И толщину. Диаметр обычно выдерживается.

Изменено 30 июля 2015 года в 15:19 пользователем prorab

[21-i]

не надо ни кого слушать-100% оригинал,правда китайский.как вы задолбали.купите за рубль,а думаете что самые умные

[Gorgi]

не надо ни кого слушать-100% оригинал,правда китайский.как вы задолбали.купите за рубль,а думаете что самые умные

Не нужно нервничать. Задолбали, пройди мимо.