Вопросы по 2 коп. 1945 брак заготовки

[zondik]

5 минут назад, Sks_kostja сказал:

Имхо. 

Данная монета фуфло.

Костя я то же мнения не изменил. 

1 минуту назад, MAMOHT-1 сказал:

лично у меня есть только вопросы к рельефу

я именно из этого и исхожу. 

Да ещё вопрос. На отдельном участке кант хорошо от гуртован. Даже не сдвинуло его. 

[MAMOHT-1]

4 минуты назад, zondik сказал:

 

я именно из этого и исхожу. 

Да ещё вопрос. На отдельном участке кант хорошо от гуртован. Даже не сдвинуло его. 

что значит кант отгуртован? конкретно из чего делается вывод по рельефу?

[zondik]

2 минуты назад, MAMOHT-1 сказал:

конкретно из чего делается вывод по рельефу?

я не делаю выводы. я спрашиваю. при гуртовке недолжно его было сместить и быть не про чекан этого участка( слабая окантовка)?

[zondik]

@MAMOHT-1 Да ещё Дмитрий. Есть заготовка 1  копейки? посмотреть бы её на фото. Гурт интересно как на заготовке выглядит. 

[MAMOHT-1]

4 минуты назад, zondik сказал:

@MAMOHT-1 Да ещё Дмитрий. Есть заготовка 1  копейки? посмотреть бы её на фото. Гурт интересно как на заготовке выглядит. 

Я думаю, что нужно смотреть не на то как выглядит заготовка, а на то как ведёт себя материал заготовки после удара штемпелем. Куда движется, что и как формируется и всё в этом духе. 

[Тапир]

6 минут назад, zondik сказал:

посмотреть бы её на фото.

 

[zondik]

1 минуту назад, MAMOHT-1 сказал:

Я думаю, что нужно смотреть не на то как выглядит заготовка, а на то как ведёт себя материал заготовки после удара штемпелем. Куда движется, что и как формируется и всё в этом духе. 

Если металл был сильно раскален или изначально деформирован, возможно такое. Но это уже кто то специально подсунул заготовку в 45 году, чтоб было такое чудо. ОТК пропустило- в 45? Как то за гранью фантастики. 

[ЕвгенЕвген]

А я бы послушал Митяя Краснодара....

10 минут назад, zondik сказал:

Гурт интересно как на заготовке выглядит. 

А что это даст?  ПС. Про копейки что я говорил - не говори тут в теме , плиз..

[zondik]

23 часа назад, stomat сказал:

не вижу я канавки. 

[stomat]

52 минуты назад, MAMOHT-1 сказал:

Напишите хотя бы 2-3 признака по которым сделан этот вывод.

 

Я не из праздного любопытства интересуюсь, лично у меня есть только вопросы к рельефу (высоте и скосах) рисунка монеты на некоторых участках. Допускаю, что кто то их видит лучше. Так что с радостью послушал бы ещё аргументы.

Пожалуйста.Как вы представляете,каким будет краевой рельеф и вообще рельеф монеты.отштампованной на заготовке меньшей толщины и меньшей по диаметру?Известно ли вам понятие текучести металла? 

Изменено 16 марта 2021 года в 16:52 пользователем stomat

[Sks_kostja]

@MAMOHT-1 

Дмитрий приветствую.

Разве вот так не видно, что размер изображения сильно отличается и это при условии, что вырезка из фото ТС меньшего размера.

Теперь про толщину монет 1 коп. и 2 коп. разница в толщине в 0,25 мм, при условии, что штампы отрегулированы на определенное схождение, т.е. оставлять между собой зазор соответствующий толщине монеты, в противном случае если данное условие не соблюдено, возрастает нагрузка на гуртильное кольцо и зазоры между шт. и гуртильным кольцом, в следствии чего разрыв кольца или выпрессовка металла в зазоры (облой). Здесь мы видим четкий полный рельеф, а должно 0,25 не хватать.

Ну и наверное самый простой вопрос, почему она вся угловатая?  

[stomat]

2 минуты назад, Sks_kostja сказал:

@MAMOHT-1 

Дмитрий приветствую.

Разве вот так не видно, что размер изображения сильно отличается и это при условии, что вырезка из фото ТС меньшего размера.

Теперь про толщину монет 1 коп. и 2 коп. разница в толщине в 0,25 мм, при условии, что штампы отрегулированы на определенное схождение, т.е. оставлять между собой зазор соответствующий толщине монеты, в противном случае если данное условие не соблюдено, возрастает нагрузка на гуртильное кольцо и зазоры между шт. и гуртильным кольцом, в следствии чего разрыв кольца или выпрессовка металла в зазоры (облой). Здесь мы видим четкий полный рельеф, а должно 0,25 не хватать.

Ну и наверное самый простой вопрос, почему она вся угловатая?  

Резонный вопрос.

[ЕвгенЕвген]

2 минуты назад, Sks_kostja сказал:

Ну и наверное самый простой вопрос, почему она вся угловатая?  

Билась о стенки кольца...очень сильно и не один раз....)))

[stomat]

1 час назад, Тапир сказал:

И вы уж простите меня все великодушно, но форумы типа МД Россия, Реликвия, Монетонос - не те форумы, где стОит оспаривать мнения по монетам, высказанные на ЦФН или Старой Монете.

Каждому, как говорится свое. Перечисленные мной выше форумы - сильнее в предметах истории ( старины). Но гораздо слабее в нумизматике. Ну, и наоборот - на ЦФН хрен определят какой-нибудь топор, наконечник от стрел, привеску, фибулу и подобное, но по монетам - там лучшие спецы как России, так и зарубежья.

 

 

2 минуты назад, ЕвгенЕвген сказал:

Билась о стенки кольца...очень сильно и не один раз....)))

тогда бы это было не в кольце,а в многоугольнике

Изменено 16 марта 2021 года в 16:45 пользователем stomat

[ЕвгенЕвген]

1 минуту назад, stomat сказал:

тогда бы это было не в кольце,а в многоугольнике

Эт вапще то - шутка была , если что...

[stomat]

1 минуту назад, ЕвгенЕвген сказал:

Эт вапще то - шутка была , если что...

да,я понял

[MAMOHT-1]

@stomat теперь о течении металла объясните @Sks_kostja которого интересует геометрия и угловатость. 

[zondik]

@Sks_kostja Костя ты же в курсе как фуфлогоны подгоняют толщину и массу монеты, не повредив при этом рельеф. Думаю что это из этой же оперы. 

[ОлегОН]

Я не понимаю, тут только слепой не увидит, что монета просто обточена. Вполне возможно ее обточили еще тогда, могли использовать как прокладку, просто размер подогнали( ну не оказалось под рукой копейки). Там и гурт нормальный только в правильном месте. Это явно не брак с монетного двора ИМХО.

Я конечно не спец в нумизматике, но технарь...

Изменено 16 марта 2021 года в 16:57 пользователем ОлегОН

[stomat]

31 минуту назад, MAMOHT-1 сказал:

@stomat теперь о течении металла объясните @Sks_kostja которого интересует геометрия и угловатость. 

При штамповке,металл течет по наименьшему сопротивлению.А,теперь решите,мог ли в данном случае образоваться краевой рельеф,у заготовки тоньше и меньшей по диаметру?

 

Изменено 16 марта 2021 года в 17:24 пользователем stomat

[Sks_kostja]

@zondik 

Никита я вижу то, что я вижу. Свое понимание я высказал, бегать по форумам не вижу смысла, тема здесь, обсуждаем здесь.

Меня больше интересует вес данного девайса.

 

[zondik]

Только что, Sks_kostja сказал:

@zondik 

Никита я вижу то, что я вижу. Свое понимание я высказал, бегать по форумам не вижу смысла, тема здесь, обсуждаем здесь.

Меня больше интересует вес данного девайса.

 

Не заставляю тебя бегать. Сиди уж спокойно на стуле перед компом. 

Кислотой любой вес можно подогнать и толщину соответственно. 

[zondik]

Углы корявые. делали на коленки и стачивали излишки металла, что диаметр был хотя бы в норме.

[ЕвгенЕвген]

9 минут назад, Sks_kostja сказал:

@zondik 

Никита я вижу то, что я вижу. Свое понимание я высказал, бегать по форумам не вижу смысла, тема здесь, обсуждаем здесь.

Меня больше интересует вес данного девайса.

 

Кость , вчера смотрел - вес там вроде был... Пойду гляну снова...

[ЕвгенЕвген]

[MAMOHT-1]

26 минут назад, stomat сказал:

При штамповке,металл течет по наименьшему сопротивлению.А,теперь решите,мог ли в данном случае образоваться краевой рельеф,у заготовки тоньше и меньшей по диаметру?

 

Ну я так понимаю основным условием является наличие металла на его формирование. Так? Заготовка монеты имеет накатку для формирования канта. Так? Хватит этого металла на формирование рельефа на периферии?

[ANSWER2]

3 минуты назад, ЕвгенЕвген сказал:

Интересно как - пол веса!

[ЕвгенЕвген]

Только что, ANSWER2 сказал:

Интересно как - пол веса!

Привет. Ты видать пропустил всю ..чего то там...  Типа заготовка то от -КОПЕЙКИ! 

[ANSWER2]

1 минуту назад, ЕвгенЕвген сказал:

Привет. Ты видать пропустил всю ..чего то там...  Типа заготовка то от -КОПЕЙКИ! 

Привет! Не, сижу читаю и пытаюсь придумать как сотворить такое, а вот вес уже заставляет задуматься!

[ЕвгенЕвген]

6 минут назад, MAMOHT-1 сказал:

Ну я так понимаю основным условием является наличие металла на его формирование. Так? Заготовка монеты имеет накатку для формирования канта. Так? Хватит этого металла на формирование рельефа на периферии?

Дмитрий привет. А в допустим , в спорах на цфн между Митяем и оппонентами - ты за кого был?