Монеты, Клады (Беседы)

[Ценитель]

О кладах найденных в Москве. Для общего представления картины, 3 карты, 1. Клады Подмосковья (цифрами количество найденных монет) 2. Клады в историческом центре столицы. 3. Клады по всей Москве. Находки, с конца 19 в - по 70-е годы 20 в.

[VasD]

3 часа назад, Ценитель сказал:

Кстати, мало кто сейчас сможет понять в чем был тайный смысл нахождения клада в самом начале фильма «Бриллиантовая рука». Помните, там по сюжету граждане сажают деревца, и вот, один "тщедушный" мужичок неожиданно находит коробочку из-под леденцов. Открывает коробку при большом стечении свидетелей, и там, обнаруживает золотые червонцы. Вся суть этого сюжета именно в коробочке от леденцов. По закону, в СССР кладом считались деньги или ценные предметы сокрытые до 1917 года. Деньги или ценные предметы утерянные после 1917 года считались находкой. И, если милиция не могла установить собственника данных ценностей, то правообладателем, в полном объёме, становился гражданин нашедший данные ценности. Именно поэтому, в фильме и показана баночка из под «современных» конфет. В те годы это была популярная форма попытки легализации преступных, нетрудовых доходов (с)

Не согласен:  Гражданский кодекс РСФСР от 11 июня 1964 г. (ГК РСФСР), ст. 148 

Клад, то есть зарытые в земле или скрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен или в силу закона утратил на них право, поступает в собственность государства и должен быть сдан обнаружившим его лицом финансовым органам.

Лицу, обнаружившему и сдавшему финансовым органам золотые и серебряные монеты, советскую и иностранную валюту, драгоценные камни, жемчуг, драгоценные металлы в слитках, изделиях и ломе, выдается вознаграждение в размере двадцати пяти процентов стоимости сданных ценностей, кроме случаев, когда раскопки или поиски таких ценностей входили в круг служебных обязанностей этого лица.

Вряд ли государство было глупым.

[Ценитель]

@VasD Я тоже читал про это, вроде Хрущев изменил закон. При нем 25 процентов ввели и понятие вознаграждение за невостребованные находки. Короче, мутно там.

[VasD]

Хрущев - первый секретарь ЦК КПСС 7 сентября 1953 — 14 октября 1964, фильм снят 1968 году так что нет нечего мутного. Найденая коробка с монетами по согласно закону РСФСР является кладом. Соответсвенно 25% и все.

Только что, VasD сказал:

Клад, то есть зарытые в земле или скрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен или в силу закона утратил на них право, поступает в собственность государства и должен быть сдан обнаружившим его лицом финансовым органам.

Это не просто текст, это статья закона, он был обязателен к исполнению.

[VasD]

А на полученные деньги шеф купил "москвич".

[VasD]

4 часа назад, Ценитель сказал:

По закону, в СССР кладом считались деньги или ценные предметы сокрытые до 1917 года. Деньги или ценные предметы утерянные после 1917 года считались находкой.

В каком нормативном акте это прописано? 

[Ценитель]

@VasD Вот я и задал вопрос, приведя фильм в пример. Какой смысл шефу в фильме, было якобы находить этот клад. В чем его выгода, он же по закону теряет 75% стоимости? А вы вопросы мне задаете.

[VasD]

5 часов назад, Ценитель сказал:

Вся суть этого сюжета именно в коробочке от леденцов. По закону, в СССР кладом считались деньги или ценные предметы сокрытые до 1917 года. Деньги или ценные предметы утерянные после 1917 года считались находкой. И, если милиция не могла установить собственника данных ценностей, то правообладателем, в полном объёме, становился гражданин нашедший данные ценности. Именно поэтому, в фильме и показана баночка из под «современных» конфет. В те годы это была популярная форма попытки легализации преступных, нетрудовых доходов (с)

Вы же сами привели в качестве вашего варианта эти строки. Я вам и ответил что считалось кладом согласно законодательсва тех времен. И попросил обосновать предложенную вами информацию фактами (нормативными актами).

[VasD]

Клад был оценен (если судить по стоимости авто) где то в пределах 17-20 тыс рублей и шеф получил 25%.

[Ценитель]

@VasD Хорошо) И он по совету друзей, на полагающуюся ему по закону премию, приобрел автомашину Москвич, новуя модель!

[VasD]

Только что, Ценитель сказал:

Хорошо) И он по совету друзей, на полагающуюся ему по закону премию, приобрел автомашину Москвич, новуя модель!

Что бы сделать какие либо выводы, нужно отследить весь процесс получения шефом этих монет (до имитации клада). В том числе время приобретения, где приобретались, цена и т.п., какова роль самого шефа в этой цепи, роль других членов преступной группы и т.д.

Думаю сделать это не возможно, да и не нужно. Вряд ли об этом задумывался даже сам сценарист.

Удачи.

[Ценитель]

@VasD Всего наилучшего.

[Ценитель]

Снова о Московских кладах. в 1900 году, до революции в районе Огородников, (сейчас центр столицы), был найден клад который состоял из 152 золотых десяти и пятирублевиков Екатерины 2, 1764-1778 годов. (пятирублевиков - 28, десятирублевиков - 124.).

[Ценитель]

В 1957 году в Москве на Тверском бульваре, в старом особняке, принадлежавшем до революции банкиру, во время ремонта были обнаружены три золотых слитка общим весом 7,5 кг.

 

1971 год Москва, Бауманский р-н. При ремонте пола в старом доме, обнаружено 123 золотые монеты (13 пятнадцатирублевых, 45 червонцев, одна монета в 7 руб. 50 коп. и 64 пятирублевые монеты.

 

1962 год Москва, Дзержинский р-н. При расчистке траншеи во дворе дома рабочие обнаружили пять слитков червонного золота 96-й пробы общим весом около 18 кг.

 

1972 год Москва, Ждановский р-н. На месте снесенного дома школьники заметили торчащую из земли бутылку коричневого стекла с притертой пробкой. Внутри бутылки находились колье со 131 бриллиантом, брошь, серьги

[Ценитель]

Клад из Ростовской области. Был найден в 2009 году одним из любителей приборного поиска. Инфа есть в инете. Обнаружен на глубине примерно 50 сантиметров - клад весь состоял из 100 рублевых монет времен Екатерины 2, 2-х рублей Петра 3, по 1 рублю Анны Иоановны и Елизаветы Петровны. Все монеты были в хорошем состоянии, мало находившиеся в обращении. Общий вес клада, около 3 килограммов.

[Ценитель]

Так же в Ростовской области был в 2012 году найден клад, тоже состоящий из серебряных монет. В его составе было 32 рубля Екатерины 2, рубль Анны Иоановны и 16 полуполтин, а так же разменная серебрянная мелочь тех времен.

[Ценитель]

Всех камрадов, с Днем космонавтики!

[Юрий Малахов]

Господин Ценитель, раз Вы в теме, озвучьте Ваше мнение, почему в период правления Екатерины 2 было сокрыто относительно большое кол-во кладов.

[Ценитель]

2 минуты назад, Юрий Малахов сказал:

Господин Ценитель, раз Вы в теме, озвучьте Ваше мнение, почему в период правления Екатерины 2 было сокрыто относительно большое кол-во кладов.

Екатерина 2 развивала торговлю, экономику. Правящий класс в России при ее правлении стал жить на порядок богаче, торговля внутри страны была так же на подъеме. Хоть и говорят, что клады население зарывает в периоды войн, нестабильности и бедствий - не надо забывать, что в древности и еще даже 200 лет назад, земля была банком, в котором человек хранил свои деньги в относительной сохранности. Основная причина из вышеперечисленных, повысившийся уровень накоплений, у разных слоев жителей страны при Екатерине 2.

[Ценитель]

@Юрий Малахов  Например в Пензенской области находили клад времен Екатерины 2, в количестве 1000 пятаков. Явно не бедный житель его закопал..

[Ценитель]

Тут всплывала тема, как должен выглядеть истинный копатель) Версии были разные, некоторые смешные очень) Про небритость, брутальный и уставший вид и т.д. Немного не обидного юмора никогда не вредит.. 

Юмор не бывает лишним, любое общение должно создавать положительные эмоции ) Вот вариант скрытого юмора, черновой набросок, отрывок из моей  повести о копателях.

По размокшей от недавнего дождя земле, он продирался сквозь заросли колючего кустарника, рычания и топота медведя уже не было слышно, а в нагрудном кармане успокоительно позвякивали найденные золотые монеты. Радость, что сумел вырваться и убежать от разъяренного зверя придавала ему сил, желудок уже не сводило от первобытного ужаса. И вдруг он увидел горящие при неясном свете луны, чьи то глаза. Мороз пробежал по его телу, он сильнее сжал в руках свой металлодетектор и с мыслью, чему быть, того не миновать, вышел на лесную поляну.. Светящиеся страшные глаза, фосфорицировали каким то загадочным цветом и мерцали, вызывая у него дикий и липкий страх.. Филин? Медведь? - с ужасом подумал он. Приглядевшись он увидел фигуру в заляпанном глиной камуфляже, изготовившуюся к прыжку и вцепившуюся обеими руками в клюшку металлодетектора. Шагнув вперед к этому напуганному и промокшему человеку, он с обдегчением узнал в нем своего напарника Саню Крынкина, с которым приехал на коп и разминулся возле небольшого лесного болота три часа назад.. Моё (С)

[VasD]

4 часа назад, Юрий Малахов сказал:

почему в период правления Екатерины 2 было сокрыто относительно большое кол-во кладов.

Дело вот в чем: увеличившиеся расходы на строительство, войны, предметы роскоши и т.п. создали ситуацию, когда серебра и золота уже просто не хватало, из-за чего весь внутриторговой оборот основывался на меди. Нерчинские и Алтайские серебрянные рудники и сереброплавильные заводы не могли в полной мере обеспечить возросшие надобности государства. Сами посудите, только для того что бы изготовить раку для мощей Александра Невского в середине 18 века пришлось использовать всю годовую добычу серебра с Колыванских заводов. А это не много не мало более 1,5 тонн.

И пришлось начать выпуск бумажных ассигнаций, которые к 1770 году стали менятся только на медь, а к концу 18 века стоимость их упала до 20 копеек за 1 рубль ассигнациями.

Все это и создало среди населения интерес к металическим деньгам и к их сохранению, богатые прятали серебро и золото, голытьба медь.

В этом основная причина кладов этого периода.

[ЕвгенЕвген]

11.04.2021 в 18:07, VasD сказал:

А на полученные деньги шеф купил "москвич".

..по совету друзей...

[ЕвгенЕвген]

24 минуты назад, VasD сказал:

Все это и создало среди населения интерес к металическим деньгам и к их сохранению, богатые прятали серебро и золото, голытьба медь.

В этом основная причина кладов этого периода.

Так же не забыть про храмы и иже с ними , где также использовали серебро для окладов ... Ну это так - довесок...один из..

[VasD]

Наверное всем известно что после смерти Петра 1, Санкт Петербург как столица стал постепенно сходить на нет. Дворянство не желало проживать в северной столице, да и прочий люд тоже не горел желанием ютится на берегах будущей Маркизовой лужи. И только с подачи Екатерины 2, строительство в СПБ забурлило с новой силой. Денжат бабахнули в это дело просто жуть, один Таврический дворец для милого друга Потемкина что стоит, а летняя резиденция в Царском Селе, ей ей мин херц, как говаривал Алексашка (который Александр Данилович).

Шагнула София Августа оченно широко, ну так и цель была архи важнейшая, любыми путями удержатся у власти и главное живота сохранить (что бы тихонько не удавили или не ещё чего, слабую женщину).

С этим связаны и все коллизии тех лет, ну а экономический вопрос он в первую очередь.

[Нивер]

14 минут назад, VasD сказал:

после смерти Петра 1, Санкт Петербург как столица стал постепенно сходить на нет.

Только лишь в  короткое царствование Петра II (1727–1730) двор уехал в Москву, строительство Петербурга было приостановлено. Но три года спустя, при Анне Иоанновне (на престоле в 1730–1740 годах), Санкт‑Петербург вновь стал столицей России,и его развитие продолжалось.В 1737 году указом императрицы Анны Иоанновны была создана Комиссия о Санкт-Петербургском строении.

Но конечно,самый расцвет в  царствование Екатерины II , это, прежде всего, Зимний дворец и Адмиралтейство, Невский проспект и гранитные набережные Невы, Мойки, Фонтанки, Екатерининского канала и "Медный всадник".

[VasD]

РИА новости я тоже просматриваю, но уж поверьте, только при Екатерине 2 СПБ стал снова полноценной столицей. Да, и Зимний не при её правлении построили (она застала только окончание) и Адмиралтейство в том виде что мы привыкли построено в 19 веке.

[Нивер]

Самый расцвет строительства был до Екатерины,при Елизавете.,При Елизавете Петербург начал застраиваться огромными дворцовыми комплексами, роскошными особняками,она  и начала последнюю и окончательную перестройку зимнего.при Елизавете был расцвет творчества Растрелли.

А адмиралтейство было заложено ещё при Петре.

Ну а полноценной столицей в государственном плане Питер стал при Анне Иоанне.

Так что до Екатерины город никак не хирел и не загнивал..

 

[VasD]

21 час назад, Нивер сказал:

Но конечно,самый расцвет в  царствование Екатерины II , это, прежде всего, Зимний дворец и Адмиралтейство,

Так вы сами написали

20 часов назад, Нивер сказал:

она  и начала последнюю и окончательную перестройку зимнего.при Елизавете был расцвет творчества Растрелли.

А адмиралтейство было заложено ещё при Петре.

А теперь так

Это хорошо что заинтересовались, но основным способом поддержания численности населения СПБ были неоднократные запреты на выезд из города, даже во времена царствования Петра 2 был указ о возвращении всех кто по своей воле уехал из СПБ. Да, могу посоветовать одно из самых неплохих произведений по истории Петербурга (Ленинграда) и Ленинградской области - «История невского края» Константина Жукова.

[VasD]

Только что, VasD сказал:

«История невского края» Константина Жукова.

Там почти все интересующие вас вопросы рассмотрены очень подробно, и в отличии от интернетовских публикаций подтверждены ссылками на архивные источники. Так что в случае сомнений можно сделать запрос в архивы и получить подтверждение.

Изменено 13 апреля 2021 года в 19:02 пользователем VasD