20 копеек 1771 г., СПБ-ТI. оценка.

[Демон53]

@stomat Приветствую. Скажу так , т.к. отслеживаю не первый год тему про штемпельный блеск и понял одно его как такового нет. Есть отличное состояние монеты, которая мало ходила, а вот её окрас может быть любой смотря в какой среде она находилась и в какой она в настоящий момент хранится.. На Вашей монете штемпельного блеска так же не увидел.  Повторюсь серебро и золото копаное практически ни какой коррозии не имеет, если только оно не горелое, главное, что оно мало ходило, вот от этого и зависит состояние монет. А штемпельный блеск как и патина  это уже второстепенное, т.к. Вы и не узнаете где и как монета лежала и как навели патины и блеск.

  20-ка у товарища в хорошем состоянии, не часто они попадаются, а если и попадаются то практически все утертые при жизни кружочки.

Изменено 5 июля 2021 года в 16:28 пользователем Демон53

[stomat]

3 часа назад, Демон53 сказал:

@stomat Приветствую. Скажу так , т.к. отслеживаю не первый год тему про штемпельный блеск и понял одно его как такового нет. Есть отличное состояние монеты, которая мало ходила, а вот её окрас может быть любой смотря в какой среде она находилась и в какой она в настоящий момент хранится.. На Вашей монете штемпельного блеска так же не увидел.  Повторюсь серебро и золото копаное практически ни какой коррозии не имеет, если только оно не горелое, главное, что оно мало ходило, вот от этого и зависит состояние монет. А штемпельный блеск как и патина  это уже второстепенное, т.к. Вы и не узнаете где и как монета лежала и как навели патины и блеск.

  20-ка у товарища в хорошем состоянии, не часто они попадаются, а если и попадаются то практически все утертые при жизни кружочки.

"На Вашей монете штемпельного блеска так же не увидел"

- здесь я Вам ничем помочь не могу.

"Повторюсь серебро и золото копаное практически ни какой коррозии не имеет"?!

- по серебру и коррозию Вы тут загнули

  "главное, что оно мало ходило, вот от этого и зависит состояние монет"

состояние копаной монеты,в первую очередь,зависит от воздействия на металл агрессивной среды.

"А штемпельный блеск как и патина  это уже второстепенное, т.к. Вы и не узнаете где и как монета лежала и как навели патины и блеск."

Штемпельный блеск-не второстепенный,а один из главных факторов при оценке состояния монеты.И зачем узнавать где и как монета лежала.если это и так видно?

Сложно говорить с человеком,утверждающим,что нельзя определить наведенную патину и блеск.сложно.Будьте здоровы. 

[Демон53]

8 часов назад, stomat сказал:

"На Вашей монете штемпельного блеска так же не увидел"

- здесь я Вам ничем помочь не могу.

"Повторюсь серебро и золото копаное практически ни какой коррозии не имеет"?!

- по серебру и коррозию Вы тут загнули

  "главное, что оно мало ходило, вот от этого и зависит состояние монет"

состояние копаной монеты,в первую очередь,зависит от воздействия на металл агрессивной среды.

"А штемпельный блеск как и патина  это уже второстепенное, т.к. Вы и не узнаете где и как монета лежала и как навели патины и блеск."

Штемпельный блеск-не второстепенный,а один из главных факторов при оценке состояния монеты.И зачем узнавать где и как монета лежала.если это и так видно?

Сложно говорить с человеком,утверждающим,что нельзя определить наведенную патину и блеск.сложно.Будьте здоровы. 

Не чего я Вам не загибал, а просто высказал своё виденье данного вопроса. И своё видение ни кому не навязываю.

И Вам не хворать.

Изменено 6 июля 2021 года в 04:17 пользователем Демон53

[kirow]

04.07.2021 в 15:58, Гурд сказал:

Левое крыло  внизу притерто, на правом царапины, это, что не следы хождения монеты.

Вот ответ на Ваш вопрос.---Реверс выпукло-вдавленный, такой чекан.

И кто говорил, что монета не была в обращении ???

 

Ув.,  стомат, в 18, да и в 19 вв., люди в ( банку) клали как бывшие в употреблении монетки,  так и со шт.  блеском.

Или Вы об этом не знаете ?  Да  я думаю разговор о шт. блеск здесь не уместен, т.к.  его наличие зависит от  некоторых причин (выше писал).

И спорить на эту тему можно долго и упорно, но стоит ли.

Ко всем, с уважением.

[ЕвгенЕвген]

1 час назад, kirow сказал:

Вот ответ на Ваш вопрос.---Реверс выпукло-вдавленный, такой чекан.

И кто говорил, что монета не была в обращении ???

 

Ув.,  стомат, в 18, да и в 19 вв., люди в ( банку) клали как бывшие в употреблении монетки,  так и со шт.  блеском.

Или Вы об этом не знаете ?  Да  я думаю разговор о шт. блеск здесь не уместен, т.к.  его наличие зависит от  некоторых причин (выше писал).

И спорить на эту тему можно долго и упорно, но стоит ли.

Ко всем, с уважением.

Привет. Я в школе учился , так по соседству в школе - на шк. дворе - накопали не мало монет билона - 10 , 15 ,20 к. Все почти Николя 2. периода... Потом и наша школа вся в монетосах этих была... Так вот - многие были завернуты в бумагу типа как роллы...  И скажу так - многие были по состоянию ..очень даже ничего! ))

[stomat]

5 часов назад, ЕвгенЕвген сказал:

Привет. Я в школе учился , так по соседству в школе - на шк. дворе - накопали не мало монет билона - 10 , 15 ,20 к. Все почти Николя 2. периода... Потом и наша школа вся в монетосах этих была... Так вот - многие были завернуты в бумагу типа как роллы...  И скажу так - многие были по состоянию ..очень даже ничего! ))

Привет!

"Так вот - многие были завернуты в бумагу типа как роллы...  И скажу так - многие были по состоянию ..очень даже ничего! ))"

 Согласен с Вами.Сохранность монет в кладе,где все упаковано,несравнимо по состоянию с земляными,в связи с тем,что там нет непосредственного соприкосновения монет с агрессивной средой.

 

[stomat]

7 часов назад, kirow сказал:

Вот ответ на Ваш вопрос.---Реверс выпукло-вдавленный, такой чекан.

И кто говорил, что монета не была в обращении ???

 

Ув.,  стомат, в 18, да и в 19 вв., люди в ( банку) клали как бывшие в употреблении монетки,  так и со шт.  блеском.

Или Вы об этом не знаете ?  Да  я думаю разговор о шт. блеск здесь не уместен, т.к.  его наличие зависит от  некоторых причин (выше писал).

И спорить на эту тему можно долго и упорно, но стоит ли.

Ко всем, с уважением.

То,что раньше ложили в банки,меня конечно интересует,но не скажу.чтобы уж так сильно,ибо у кого что было,то и клали.Мне больше интересны ваши рассуждения по поводу"некоторых причин",от которых зависит штемпельный блеск и я бы послушал их с огромным удовольствием. 

[stomat]

06.07.2021 в 07:14, Демон53 сказал:

Не чего я Вам не загибал, а просто высказал своё виденье данного вопроса. И своё видение ни кому не навязываю.

И Вам не хворать.

 

"Повторюсь серебро и золото копаное практически ни какой коррозии не имеет"?!

На примере монеты Вашего товарища и попробуем разобраться в Ваших видениях. Взгляните повнимательнее на лик Императрицы,куда указывает зеленая  стрелка.Что Вы там видите?Видно ли Вам,что идет процесс глубокой коррозии металла с образованием слоек?Сравните поле этой монеты и показанной мной выше,разницу ощущаете?Если нет,меня это не удивит,потому как есть еще здесь товарищи,защищающие свои видения и заблуждения,как Брестскую крепость.

 

б

Изменено 7 июля 2021 года в 05:20 пользователем stomat

[kirow]

3 часа назад, stomat сказал:

 

"Повторюсь серебро и золото копаное практически ни какой коррозии не имеет"?!

На примере монеты Вашего товарища и попробуем разобраться в Ваших видениях. Взгляните повнимательнее на лик Императрицы,куда указывает зеленая  стрелка.Что Вы там видите?Видно ли Вам,что идет процесс глубокой коррозии металла с образованием слоек?Сравните поле этой монеты и показанной мной выше,разницу ощущаете?Если нет,меня это не удивит,потому как есть еще здесь товарищи,защищающие свои видения и заблуждения,как Брестскую крепость.

 

б

Это разговор пустой. Если не видели кубышек, то о чем мы говорим. ?? А если видели, то должны прекрасно все знать и понимать.

Уроки здесь я давать не хочу, это как-то не правильно. Вздутия бывают на билоне ( низкопробном и мелком серебре)  в основном.

Многие товарищи по незнанию удивляются и не верят в то, что монеты из земли ( кубарь) практически всегда бывают в том состоянии, в каком их положили когда-то.  Одиночные монеты-это другой вариант, но  бывает что и они с блеском остаются , даже мелкий номинал. Все зависит от того , в каком грунте, месте ( с  чем либо и пр.) лежала монетка. 

По поводу портрета на  моей монетке, подумайте на досуге, вздутия это, или может что другое.  Монета даже не мыта ни чем.

С уважением.

Да, для образования коррозии порой достаточно сырой и агрессивной среди, исключая землю.

[stomat]

8 часов назад, kirow сказал:

Это разговор пустой. Если не видели кубышек, то о чем мы говорим. ?? А если видели, то должны прекрасно все знать и понимать.

Уроки здесь я давать не хочу, это как-то не правильно. Вздутия бывают на билоне ( низкопробном и мелком серебре)  в основном.

Многие товарищи по незнанию удивляются и не верят в то, что монеты из земли ( кубарь) практически всегда бывают в том состоянии, в каком их положили когда-то.  Одиночные монеты-это другой вариант, но  бывает что и они с блеском остаются , даже мелкий номинал. Все зависит от того , в каком грунте, месте ( с  чем либо и пр.) лежала монетка. 

По поводу портрета на  моей монетке, подумайте на досуге, вздутия это, или может что другое.  Монета даже не мыта ни чем.

С уважением.

Да, для образования коррозии порой достаточно сырой и агрессивной среди, исключая землю.

Вы,все еще отстреливаетесь со своим товарищем,добивая в 0 свою репутацию?В шахматах есть понятие цугцванг,где любой следующий ход ухудшает позицию,советую прислушаться к этому.

"По поводу портрета на  моей монетке, подумайте на досуге, вздутия это, или может что другое."

-Это не вздутие и не что то другое,это коррозия лигатуры(Ag+Cu)Вникайте:

Причиной этого является неравномерное смешивание серебра и меди при выплавке лигатуры+агрессивная среда,в которой находилась монета.При сочетании двух этих факторов,медь лигатуры из-за коррозии разрушается и в металле образуются пустоты,который приводят к последующим отслоениям,что и происходит с вашей монетой.

"Если не видели кубышек, то о чем мы говорим. ?? А если видели, то должны прекрасно все знать и понимать"

-Ну,знать и понимать...,не мне об этом судить,но за свою 15-летнюю копарскую карьеру,мне дедушка послал их три.Два были в мешковине и один в чугунке.Уроки вы в этой теме давать не можете,потому как не владеете ей,от слова совсем.

За разъяснения благодарить не нужно,было бы впрок.Всего доброго.

Изменено 7 июля 2021 года в 16:47 пользователем stomat

[Son-Son]

До зимы чтоль оценивать будут?) 

[ЕвгенЕвген]

Да Вы чего - с ума посходили все?  Нормальная пятнашка - своё возьмет. Хорошая монета9 как и другие в теме).  А уж хозяин - с ней сделает что захочет  по своему усмотрению....чистка или так оставит...    Чего начали приборами меряться?  Жара-июль???

[Демон53]

13 часов назад, stomat сказал:

 

"Повторюсь серебро и золото копаное практически ни какой коррозии не имеет"?!

На примере монеты Вашего товарища и попробуем разобраться в Ваших видениях. Взгляните повнимательнее на лик Императрицы,куда указывает зеленая  стрелка.Что Вы там видите?Видно ли Вам,что идет процесс глубокой коррозии металла с образованием слоек?Сравните поле этой монеты и показанной мной выше,разницу ощущаете?Если нет,меня это не удивит,потому как есть еще здесь товарищи,защищающие свои видения и заблуждения,как Брестскую крепость.

 

б

   Да это  Вы как в Бресткой крепости в подвале сидите и не слышите ни кого !!!

[kirow]

4 часа назад, stomat сказал:

Вы,все еще отстреливаетесь со своим товарищем,добивая в 0 свою репутацию?В шахматах есть понятие цугцванг,где любой следующий ход ухудшает позицию,советую прислушаться к этому.

"По поводу портрета на  моей монетке, подумайте на досуге, вздутия это, или может что другое."

-Это не вздутие и не что то другое,это коррозия лигатуры(Ag+Cu)Вникайте:

Причиной этого является неравномерное смешивание серебра и меди при выплавке лигатуры+агрессивная среда,в которой находилась монета.При сочетании двух этих факторов,медь лигатуры из-за коррозии разрушается и в металле образуются пустоты,который приводят к последующим отслоениям,что и происходит с вашей монетой.

"Если не видели кубышек, то о чем мы говорим. ?? А если видели, то должны прекрасно все знать и понимать"

-Ну,знать и понимать...,не мне об этом судить,но за свою 15-летнюю копарскую карьеру,мне дедушка послал их три.Два были в мешковине и один в чугунке.Уроки вы в этой теме давать не можете,потому как не владеете ей,от слова совсем.

За разъяснения благодарить не нужно,было бы впрок.Всего доброго.

)))  А на этой монетке тоже вздутие, отслоение и пр.?  Не смешите, пож-та.

Что касаемо репутации, я за нее не переживал никогда, ну не знают люди,  что ж  мне на них обижаться, поймут со временем. 15 лет, это не так много.

Монетка моя  из кубаря, залитого, внутри все было сухо....

Все, закончили тему, а то уж заигрались мы...

[kirow]

Коллеги, будут ли торги со старта в 10-15 т.р. ?

[kirow]

С 12 т.р. буду ставить.

[kirow]

07.07.2021 в 07:51, stomat сказал:

 

"Повторюсь серебро и золото копаное практически ни какой коррозии не имеет"?!

На примере монеты Вашего товарища и попробуем разобраться в Ваших видениях. Взгляните повнимательнее на лик Императрицы,куда указывает зеленая  стрелка.Что Вы там видите?Видно ли Вам,что идет процесс глубокой коррозии металла с образованием слоек?Сравните поле этой монеты и показанной мной выше,разницу ощущаете?Если нет,меня это не удивит,потому как есть еще здесь товарищи,защищающие свои видения и заблуждения,как Брестскую крепость.

 

б

Дам Вам ответ на Ваш вопрос- это брак чекана, наплыв металла, встречается очень часто.

Если сомневаетесь в правильности моего ответа, могу дать ссылку, или сами поищите.

[протеже]

1 час назад, kirow сказал:

Дам Вам ответ на Ваш вопрос- это брак чекана, наплыв металла, встречается очень часто.

Если сомневаетесь в правильности моего ответа, могу дать ссылку, или сами поищите.

Очень интересно! И как же он образуется, интересен механизм возникновения, наверняка есть описание раз уж он такой частый?

 

 

--------

@ЕвгенЕвген , не будет на пятнашку старта, потому что!  

 

 

Изменено 3 августа 2021 года в 13:30 пользователем протеже

[Sks_kostja]

06.07.2021 в 23:26, kirow сказал:

Вот ответ на Ваш вопрос.---Реверс выпукло-вдавленный, такой чекан.

И кто говорил, что монета не была в обращении ???

 

Ув.,  стомат, в 18, да и в 19 вв., люди в ( банку) клали как бывшие в употреблении монетки,  так и со шт.  блеском.

Или Вы об этом не знаете ?  Да  я думаю разговор о шт. блеск здесь не уместен, т.к.  его наличие зависит от  некоторых причин (выше писал).

И спорить на эту тему можно долго и упорно, но стоит ли.

Ко всем, с уважением.

 

Почитайте Вам будет интересно, по поводу штемпельного блеска.

Источник "Словарь нумизмата" (Фенглер)

 

                                                                                            СТЕПЕНЬ СОХРАННОСТИ МОНЕТ И МЕДАЛЕЙ

   (нем. Erhaltungsgrad bei Münzen und Medaillen), принятое в торговле нумизматическими объектами понятие, обозначающее внешнее сот стояние монеты или медали на данный момент; зависит, в частности, от техники изготовления и степени стертости изображения, влияя на цену монеты или медали как объектов коллекционирования. Для нумизмата имеет значение из эстетических соображений, когда речь идет о высокохудожественных монетах и медалях. Для нумизматики как науки достаточной является степень сохранности, позволяющая точно определить монету.

   Общепринятым у нумизматов во всем мире является использование шкалы критериев; правда, единой шкалы до сих пор не существует. Значительное распространение получила 7-ступенчатая шкала со следующими критериями:

   1) П.п. - полированная пластина (нем. РР - Polierte Platte). Применение монетным двором особого способа изготовления, при к-ром, как правило (но не всегда), рельефная часть изображения получается матовой, а фон (поле) отполировано специально обработанными для этого штемпелями. Изделие не должно иметь никаких царапин, зарубок на гурте, следов износа или стертостей. Любой дефект на П.п. позволяет применить только критерий "отлично".

   2) Ш.б. - штепельный блеск (нем. Stgl.-Stemr pelgplanz). Наилучшая степень сохранности обычных ходячих монет. Никакие дефекты (в том числе потертости и следы чистки) недопустимы. Поверхность монеты или медали обычно имеет матовый блеск, что может служить отличительным признаком. Этим требованиям в основном удовлетворяют первые 100-200 монет, изготовленные новой парой штемпелей.

   3) Отл. - отлично (нем. vzgl. - vorzüglich). Не допускаются никакие следы износа, повреждения гурта, потертости или следы чистки, допустимы только незначительные дефекты, возникшие в процессе изготовления или при транспортировке. В углублениях должны быть видны следы штемпельного блеска. Патина не снижает ценности объекта.

   4) Прев. - превосходно (нем. s.s. - sehr schön). Эта характеристика относится также к монетам, бывшим в обращении и имеющим следы износа; однако все детали портрета или герба должны быть различимы. Допустимы незначительные следы износа на волосах или контурах герба, недопустимы повреждения гурта.

   5) Прекр. - прекрасно (нем. s. - schön). Как правило, - низшая ступень качества объекта коллекционирования, когда налицо значительные следы износа, отдельные части рельефа стерты до неузнаваемости. Все контуры должны быть различимы, надпись - разборчива.

   6) Хор. - хорошо (нем. g.-gut). Части поверхности так сильно стерты, что уже неразличимы, однако монета должна быть определима. Представляет ценность для коллекционера только при отсутствии экземпляров лучшей сохранности.

   7) С.с. - слабая сохранность (нем. g. е. - gering er halt en). Из-за наличия значительных следов износа или повреждений (от пожара и т.д.) монета с трудом поддается определению.

[stomat]

8 часов назад, kirow сказал:

Дам Вам ответ на Ваш вопрос- это брак чекана, наплыв металла, встречается очень часто.

Если сомневаетесь в правильности моего ответа, могу дать ссылку, или сами поищите.

Самая большая ошибка – упорствовать в своей неправоте,показывая свою глупость.

[kirow]

Читайте, господа, коль не знакомы с таким видом брака, и учите, пож-та, матчасть, ну а главное, желаю увидеть побольше монет в живую, поизучать их, набраться опыта, ну т.д. и т.п.

https://coins.su/forum/topic/38215-iz-za-chego-takie-naplyvy/

 

Да, если я не прав, в случае покупки, монету  заберу назад.

Участие в этой пустой дискуссии заканчиваю.

Изменено 3 августа 2021 года в 20:12 пользователем kirow

[Sks_kostja]

07.07.2021 в 19:52, ЕвгенЕвген сказал:

Да Вы чего - с ума посходили все?  Нормальная пятнашка - своё возьмет. Хорошая монета9 как и другие в теме).  А уж хозяин - с ней сделает что захочет  по своему усмотрению....чистка или так оставит...    Чего начали приборами меряться?  Жара-июль???

Жень привет.

Да что в ней такого прям хорошего. Императрица с проваленным носом, реверс монеты однозначно подчищали, в любом случае там, где показывали стрелками была кака.

Аверс ни чем не лучше, рельеф есть согласен, но и механики там есть.

Удивительные заявления про впукло-выпуклый чекан вообще приводят в ступор.

 

 

 

 

[протеже]

9 часов назад, kirow сказал:

Читайте, господа, коль не знакомы с таким видом брака, и учите, пож-та, матчасть, ну а главное, желаю увидеть побольше монет в живую, поизучать их, набраться опыта, ну т.д. и т.п.

https://coins.su/forum/topic/38215-iz-za-chego-takie-naplyvy/

 

Да, если я не прав, в случае покупки, монету  заберу назад.

Участие в этой пустой дискуссии заканчиваю.

А теперь, пожалуйста, своими словами перескажите, какая из кучи бредовых версий по ссылке,  Вам понравилась и Вы считаете её безусловно правильной.  Заранее спасибо.

[kirow]

4 часа назад, Sks_kostja сказал:

Жень привет.

Да что в ней такого прям хорошего. Императрица с проваленным носом, реверс монеты однозначно подчищали, в любом случае там, где показывали стрелками была кака.

Аверс ни чем не лучше, рельеф есть согласен, но и механики там есть.

Удивительные заявления про впукло-выпуклый чекан вообще приводят в ступор.

 

 

 

 

))))) Вы хотя бы не позорились, пишите всякую чушь про нос, реверс  и пр....

Реверс выпукло-вдавленный, а не то что Вы тут пишите, читайте внимательно, если не понимаете и  не знаете что такое износ штемпеля, да и вообще.....

Ну о чем я буду с Вами беседовать, если Вы не знаете и не желаете понять элементарных вещей.

Я ушел из темы, а про наплывы обсудите со знающими людьми, если по ссылке  ничего не поняли, мой Вам совет.

[kirow]

2 часа назад, протеже сказал:

А теперь, пожалуйста, своими словами перескажите, какая из кучи бредовых версий по ссылке,  Вам понравилась и Вы считаете её безусловно правильной.  Заранее спасибо.

Ну, уважаемый, если  для Вас, люди по ссылке писали бред,  я пошел стороной от дальнейшей пустой беседы..

 

Да,  могу выслать монету для просмотра.

Пока.

[протеже]

57 минут назад, kirow сказал:

Ну, уважаемый, если  для Вас, люди по ссылке писали бред,  я пошел стороной от дальнейшей пустой беседы..

 

Да,  могу выслать монету для просмотра.

Пока.

Спасибо, что не проигнорировали!

В принципе давно всё понятно и объяснимо, каждый видит то, что желает и не всегда объективно. Всё зависит от "угла зрения" и эти углы у продавцов, потенциальных покупателей и созерцателей существенно отличаются.

Моё мнение, как созерцателя и, соответственно, самого не заинтересованного угломера:

Что мы имели с самого начала: 15 копеек, со штемпельным блеском, выпукло-вогнутого чекана, браком в виде наплывов и передатировкой.

Имеем  в результате обсуждения: 20 копеек, без штемпельного  блеска, нормальной чеканки, без загадочного брака и передатировки, но с коррозией и следами прижизненного хождения.

Итог: прекрасная монета из оборота, в приличной сохранности близкой к XF.

Оценивать не буду, монету высылать не надо, удачи в продаже!

До следующих встреч.

 

Изменено 4 августа 2021 года в 08:50 пользователем протеже

[kirow]

10 минут назад, протеже сказал:

Спасибо, что не проигнорировали!

В принципе давно всё понятно и объяснимо, каждый видит то, что желает и не всегда объективно. Всё зависит от "угла зрения" и эти углы у продавцов, потенциальных покупателей и созерцателей существенно отличаются.

Моё мнение, как созерцателя и, соответственно, самого не заинтересованного угломера:

Что мы имели с самого начала: 15 копеек, со штемпельным блеском, выпукло-вогнутого чекана, браком в виде наплывов и передатировкой.

Имеем  в результате обсуждения: 20 копеек, без штемпельного  блеска, нормальной чеканки, без загадочного брака и передатировки, но с коррозией и следами прижизненного хождения.

Итог: прекрасная монета из оборота, в приличной сохранности близкой к XF.

Оценивать не буду, монету высылать не надо, удачи в продаже!

До следующих встреч.

 

1. Второе фото моей монеты при дневном свете, в пасмурную погоду,  если Вы не увидели присутствие шт. блеска, то это может и моя вина,( не совсем информативное фото), но думаю нет. Монета у меня в руках, согласитесь мне лучше видать, что на ней.

2. НЕ узрели  передатировку  цифры (7)  из (6). ????

3. По вопросу коррозии , я  привел  ( фото подобной монеты) ,  доказательства, объяснения  более чем достаточно. Если Вы не согласны, зайдите по ссылке, и напишите людям, что они заблуждались, поправьте их и т.д....

4. Если Вы не видите на фото  равномерную выпуклость (от края к центру монеты)  , ну тут я совсем слов не имею.

До встречи.

[Sks_kostja]

11 часов назад, kirow сказал:

))))) Вы хотя бы не позорились, пишите всякую чушь про нос, реверс  и пр....

Реверс выпукло-вдавленный, а не то что Вы тут пишите, читайте внимательно, если не понимаете и  не знаете что такое износ штемпеля, да и вообще.....

Ну о чем я буду с Вами беседовать, если Вы не знаете и не желаете понять элементарных вещей.

Я ушел из темы, а про наплывы обсудите со знающими людьми, если по ссылке  ничего не поняли, мой Вам совет.

Вам не нужно со мной ни о чем беседовать, мало того, что вы не представляете процесса чеканки монет, вы пишете всякую бредятину придумывая ее на ходу.

Я вам привел описание сохранности монет, что к чему и почему, у изношенного штемпеля по определению не может быть шт. блеска, это вам понятно?

Теперь по поводу вашего выпукло-вдавленного реверса, это как в вашем понимании выглядит, ваша монета имеет два типа рисунка, вдавленный и выпуклый, покажите где?

Вот теперь смотрите, как должен выглядеть нормально портрет императрицы и сравните с вашей сифилитичкой без носа.

 

 

 

[протеже]

11 часов назад, kirow сказал:

1. Второе фото моей монеты при дневном свете, в пасмурную погоду,  если Вы не увидели присутствие шт. блеска, то это может и моя вина,( не совсем информативное фото), но думаю нет. Монета у меня в руках, согласитесь мне лучше видать, что на ней.

2. НЕ узрели  передатировку  цифры (7)  из (6). ????

3. По вопросу коррозии , я  привел  ( фото подобной монеты) ,  доказательства, объяснения  более чем достаточно. Если Вы не согласны, зайдите по ссылке, и напишите людям, что они заблуждались, поправьте их и т.д....

4. Если Вы не видите на фото  равномерную выпуклость (от края к центру монеты)  , ну тут я совсем слов не имею.

До встречи.

Ещё раз. Крайний.

1. Штемпельного блеска нет и быть, на монете в подобном состоянии, не может. От слова совсем.

2. Передатировки нет, это причуды коррозии. Но можете продолжать фантазировать, имеете право.

3. Кому я должен написать, чью  версию Вы поддерживаете?  Того, что десять лет на форуме не появляется или того, что четыре года , как на кладбище лежит? Вопросы риторические.

4. Я не вижу никаких впуклостей  и выпертостей и никто не видит так, как Вы не предоставили ни одной фотографии где это было бы видно и не объяснили, что имеете ввиду. Догадываться догадываюсь, но догадки "к делу не пришьёшь".

И 5-е. Вы уже столько раз распрощались и опять вернулись,  что начинает казаться, что Вы на пути  к "исцелению" и скоро признаете очевидное. Удачи!

 

1 час назад, Sks_kostja сказал:

Вам не нужно со мной ни о чем беседовать, мало того, что вы не представляете процесса чеканки монет, вы пишете всякую бредятину придумывая ее на ходу.

Я вам привел описание сохранности монет, что к чему и почему, у изношенного штемпеля по определению не может быть шт. блеска, это вам понятно?

Теперь по поводу вашего выпукло-вдавленного реверса, это как в вашем понимании выглядит, ваша монета имеет два типа рисунка, вдавленный и выпуклый, покажите где?

Вот теперь смотрите, как должен выглядеть нормально портрет императрицы и сравните с вашей сифилитичкой без носа.

 

 

 

  Да всё там понятно: выпукло- впуклый чекан это корявое определение геометрии монеты, где одна сторона несколько выпуклая по отношению ко второй стороне,  относительно плоской.  Это последствия деформации\ просадки одного из штемпелей.

 

А вот  с носом и прочими повреждениями профиля Импрератрицы, как раз, не всё так однозначно. Я долго на неё любовался. Действительно штемпеля прилично ухайдоканы, на поле присутствуют и  явные выкрошки, и  так любимые ТС мелкие "выпуклости", и трещины начинающего разрушаться  штемпеля. Так вот по фото  эти оспины, скорее всего, следствие, как  выкрошек  так и засора штемпеля.

Изменено 4 августа 2021 года в 20:19 пользователем протеже

[kirow]

https://www.m-dv.ru/catalog/p,324618/image.html