Перейти к публикации

20 копеек 1771 г., СПБ-ТI. оценка.


kirow
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

у копаной монеты не может быть поля в шт.блеске----

 

С Вашим мнением не могу согласиться .

Все зависит от того,  в чем, где и как...,  лежала монета в земле.
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, kirow сказал:

у копаной монеты не может быть поля в шт.блеске----

 

С Вашим мнением не могу согласиться .

Все зависит от того,  в чем, где и как...,  лежала монета в земле.
 

Не настаиваю.ибо не всем дано увидеть нижнюю строчку у окулиста.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, kirow сказал:

Еще фото.

И есть такое явление-износ штемпеля.

Спасибо.IMG_0516.thumb.jpg.fc06f11bf74f197de12ae280cdaf03ee.jpgIMG_0521.thumb.jpg.265b43f0f26755de864ebd584e0c039d.jpg

Покажите,в каком месте Вы здесь увидели износ штемпеля.

Изменено пользователем stomat
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Левое крыло  внизу притерто, на правом царапины, это, что не следы хождения монеты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@stomat Приветствую. Скажу так , т.к. отслеживаю не первый год тему про штемпельный блеск и понял одно его как такового нет. Есть отличное состояние монеты, которая мало ходила, а вот её окрас может быть любой смотря в какой среде она находилась и в какой она в настоящий момент хранится.. На Вашей монете штемпельного блеска так же не увидел.  Повторюсь серебро и золото копаное практически ни какой коррозии не имеет, если только оно не горелое, главное, что оно мало ходило, вот от этого и зависит состояние монет. А штемпельный блеск как и патина  это уже второстепенное, т.к. Вы и не узнаете где и как монета лежала и как навели патины и блеск.

  20-ка у товарища в хорошем состоянии, не часто они попадаются, а если и попадаются то практически все утертые при жизни кружочки.

Изменено пользователем Демон53
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Демон53 сказал:

@stomat Приветствую. Скажу так , т.к. отслеживаю не первый год тему про штемпельный блеск и понял одно его как такового нет. Есть отличное состояние монеты, которая мало ходила, а вот её окрас может быть любой смотря в какой среде она находилась и в какой она в настоящий момент хранится.. На Вашей монете штемпельного блеска так же не увидел.  Повторюсь серебро и золото копаное практически ни какой коррозии не имеет, если только оно не горелое, главное, что оно мало ходило, вот от этого и зависит состояние монет. А штемпельный блеск как и патина  это уже второстепенное, т.к. Вы и не узнаете где и как монета лежала и как навели патины и блеск.

  20-ка у товарища в хорошем состоянии, не часто они попадаются, а если и попадаются то практически все утертые при жизни кружочки.

"На Вашей монете штемпельного блеска так же не увидел"

- здесь я Вам ничем помочь не могу.

"Повторюсь серебро и золото копаное практически ни какой коррозии не имеет"?!

- по серебру и коррозию Вы тут загнули

  "главное, что оно мало ходило, вот от этого и зависит состояние монет"

состояние копаной монеты,в первую очередь,зависит от воздействия на металл агрессивной среды.

"А штемпельный блеск как и патина  это уже второстепенное, т.к. Вы и не узнаете где и как монета лежала и как навели патины и блеск."

Штемпельный блеск-не второстепенный,а один из главных факторов при оценке состояния монеты.И зачем узнавать где и как монета лежала.если это и так видно?

Сложно говорить с человеком,утверждающим,что нельзя определить наведенную патину и блеск.сложно.Будьте здоровы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, stomat сказал:

"На Вашей монете штемпельного блеска так же не увидел"

- здесь я Вам ничем помочь не могу.

"Повторюсь серебро и золото копаное практически ни какой коррозии не имеет"?!

- по серебру и коррозию Вы тут загнули

  "главное, что оно мало ходило, вот от этого и зависит состояние монет"

состояние копаной монеты,в первую очередь,зависит от воздействия на металл агрессивной среды.

"А штемпельный блеск как и патина  это уже второстепенное, т.к. Вы и не узнаете где и как монета лежала и как навели патины и блеск."

Штемпельный блеск-не второстепенный,а один из главных факторов при оценке состояния монеты.И зачем узнавать где и как монета лежала.если это и так видно?

Сложно говорить с человеком,утверждающим,что нельзя определить наведенную патину и блеск.сложно.Будьте здоровы. 

Не чего я Вам не загибал, а просто высказал своё виденье данного вопроса. И своё видение ни кому не навязываю.

И Вам не хворать.

Изменено пользователем Демон53
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

04.07.2021 в 15:58, Гурд сказал:

Левое крыло  внизу притерто, на правом царапины, это, что не следы хождения монеты.

Вот ответ на Ваш вопрос.---Реверс выпукло-вдавленный, такой чекан.

И кто говорил, что монета не была в обращении ???

 

Ув.,  стомат, в 18, да и в 19 вв., люди в ( банку) клали как бывшие в употреблении монетки,  так и со шт.  блеском.

Или Вы об этом не знаете ?  Да  я думаю разговор о шт. блеск здесь не уместен, т.к.  его наличие зависит от  некоторых причин (выше писал).

И спорить на эту тему можно долго и упорно, но стоит ли.

Ко всем, с уважением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, kirow сказал:

Вот ответ на Ваш вопрос.---Реверс выпукло-вдавленный, такой чекан.

И кто говорил, что монета не была в обращении ???

 

Ув.,  стомат, в 18, да и в 19 вв., люди в ( банку) клали как бывшие в употреблении монетки,  так и со шт.  блеском.

Или Вы об этом не знаете ?  Да  я думаю разговор о шт. блеск здесь не уместен, т.к.  его наличие зависит от  некоторых причин (выше писал).

И спорить на эту тему можно долго и упорно, но стоит ли.

Ко всем, с уважением.

Привет. Я в школе учился , так по соседству в школе - на шк. дворе - накопали не мало монет билона - 10 , 15 ,20 к. Все почти Николя 2. периода... Потом и наша школа вся в монетосах этих была... Так вот - многие были завернуты в бумагу типа как роллы...  И скажу так - многие были по состоянию ..очень даже ничего! ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, ЕвгенЕвген сказал:

Привет. Я в школе учился , так по соседству в школе - на шк. дворе - накопали не мало монет билона - 10 , 15 ,20 к. Все почти Николя 2. периода... Потом и наша школа вся в монетосах этих была... Так вот - многие были завернуты в бумагу типа как роллы...  И скажу так - многие были по состоянию ..очень даже ничего! ))

Привет!

"Так вот - многие были завернуты в бумагу типа как роллы...  И скажу так - многие были по состоянию ..очень даже ничего! ))"

 Согласен с Вами.Сохранность монет в кладе,где все упаковано,несравнимо по состоянию с земляными,в связи с тем,что там нет непосредственного соприкосновения монет с агрессивной средой.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, kirow сказал:

Вот ответ на Ваш вопрос.---Реверс выпукло-вдавленный, такой чекан.

И кто говорил, что монета не была в обращении ???

 

Ув.,  стомат, в 18, да и в 19 вв., люди в ( банку) клали как бывшие в употреблении монетки,  так и со шт.  блеском.

Или Вы об этом не знаете ?  Да  я думаю разговор о шт. блеск здесь не уместен, т.к.  его наличие зависит от  некоторых причин (выше писал).

И спорить на эту тему можно долго и упорно, но стоит ли.

Ко всем, с уважением.

То,что раньше ложили в банки,меня конечно интересует,но не скажу.чтобы уж так сильно,ибо у кого что было,то и клали.Мне больше интересны ваши рассуждения по поводу"некоторых причин",от которых зависит штемпельный блеск и я бы послушал их с огромным удовольствием. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

06.07.2021 в 07:14, Демон53 сказал:

Не чего я Вам не загибал, а просто высказал своё виденье данного вопроса. И своё видение ни кому не навязываю.

И Вам не хворать.

 

"Повторюсь серебро и золото копаное практически ни какой коррозии не имеет"?!

На примере монеты Вашего товарища и попробуем разобраться в Ваших видениях. Взгляните повнимательнее на лик Императрицы,куда указывает зеленая  стрелка.Что Вы там видите?Видно ли Вам,что идет процесс глубокой коррозии металла с образованием слоек?Сравните поле этой монеты и показанной мной выше,разницу ощущаете?Если нет,меня это не удивит,потому как есть еще здесь товарищи,защищающие свои видения и заблуждения,как Брестскую крепость.

 

IMG_0516.jpg.e9ba779d0f7b5046a2cc4656b9b0ca6f.jpgб

Изменено пользователем stomat
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, stomat сказал:

 

"Повторюсь серебро и золото копаное практически ни какой коррозии не имеет"?!

На примере монеты Вашего товарища и попробуем разобраться в Ваших видениях. Взгляните повнимательнее на лик Императрицы,куда указывает зеленая  стрелка.Что Вы там видите?Видно ли Вам,что идет процесс глубокой коррозии металла с образованием слоек?Сравните поле этой монеты и показанной мной выше,разницу ощущаете?Если нет,меня это не удивит,потому как есть еще здесь товарищи,защищающие свои видения и заблуждения,как Брестскую крепость.

 

IMG_0516.jpg.e9ba779d0f7b5046a2cc4656b9b0ca6f.jpgб

Это разговор пустой. Если не видели кубышек, то о чем мы говорим. ?? А если видели, то должны прекрасно все знать и понимать.

Уроки здесь я давать не хочу, это как-то не правильно. Вздутия бывают на билоне ( низкопробном и мелком серебре)  в основном.

Многие товарищи по незнанию удивляются и не верят в то, что монеты из земли ( кубарь) практически всегда бывают в том состоянии, в каком их положили когда-то.  Одиночные монеты-это другой вариант, но  бывает что и они с блеском остаются , даже мелкий номинал. Все зависит от того , в каком грунте, месте ( с  чем либо и пр.) лежала монетка. 

По поводу портрета на  моей монетке, подумайте на досуге, вздутия это, или может что другое.  Монета даже не мыта ни чем.

С уважением.

Да, для образования коррозии порой достаточно сырой и агрессивной среди, исключая землю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, kirow сказал:

Это разговор пустой. Если не видели кубышек, то о чем мы говорим. ?? А если видели, то должны прекрасно все знать и понимать.

Уроки здесь я давать не хочу, это как-то не правильно. Вздутия бывают на билоне ( низкопробном и мелком серебре)  в основном.

Многие товарищи по незнанию удивляются и не верят в то, что монеты из земли ( кубарь) практически всегда бывают в том состоянии, в каком их положили когда-то.  Одиночные монеты-это другой вариант, но  бывает что и они с блеском остаются , даже мелкий номинал. Все зависит от того , в каком грунте, месте ( с  чем либо и пр.) лежала монетка. 

По поводу портрета на  моей монетке, подумайте на досуге, вздутия это, или может что другое.  Монета даже не мыта ни чем.

С уважением.

Да, для образования коррозии порой достаточно сырой и агрессивной среди, исключая землю.

Вы,все еще отстреливаетесь со своим товарищем,добивая в 0 свою репутацию?В шахматах есть понятие цугцванг,где любой следующий ход ухудшает позицию,советую прислушаться к этому.

"По поводу портрета на  моей монетке, подумайте на досуге, вздутия это, или может что другое."

-Это не вздутие и не что то другое,это коррозия лигатуры(Ag+Cu)Вникайте:

Причиной этого является неравномерное смешивание серебра и меди при выплавке лигатуры+агрессивная среда,в которой находилась монета.При сочетании двух этих факторов,медь лигатуры из-за коррозии разрушается и в металле образуются пустоты,который приводят к последующим отслоениям,что и происходит с вашей монетой.

"Если не видели кубышек, то о чем мы говорим. ?? А если видели, то должны прекрасно все знать и понимать"

-Ну,знать и понимать...,не мне об этом судить,но за свою 15-летнюю копарскую карьеру,мне дедушка послал их три.Два были в мешковине и один в чугунке.Уроки вы в этой теме давать не можете,потому как не владеете ей,от слова совсем.

За разъяснения благодарить не нужно,было бы впрок.Всего доброго.

Изменено пользователем stomat
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да Вы чего - с ума посходили все?  Нормальная пятнашка - своё возьмет. Хорошая монета9 как и другие в теме).  А уж хозяин - с ней сделает что захочет  по своему усмотрению....чистка или так оставит...    Чего начали приборами меряться?  Жара-июль???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, stomat сказал:

 

"Повторюсь серебро и золото копаное практически ни какой коррозии не имеет"?!

На примере монеты Вашего товарища и попробуем разобраться в Ваших видениях. Взгляните повнимательнее на лик Императрицы,куда указывает зеленая  стрелка.Что Вы там видите?Видно ли Вам,что идет процесс глубокой коррозии металла с образованием слоек?Сравните поле этой монеты и показанной мной выше,разницу ощущаете?Если нет,меня это не удивит,потому как есть еще здесь товарищи,защищающие свои видения и заблуждения,как Брестскую крепость.

 

IMG_0516.jpg.e9ba779d0f7b5046a2cc4656b9b0ca6f.jpgб

   Да это  Вы как в Бресткой крепости в подвале сидите и не слышите ни кого !!!:crazy:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, stomat сказал:

Вы,все еще отстреливаетесь со своим товарищем,добивая в 0 свою репутацию?В шахматах есть понятие цугцванг,где любой следующий ход ухудшает позицию,советую прислушаться к этому.

"По поводу портрета на  моей монетке, подумайте на досуге, вздутия это, или может что другое."

-Это не вздутие и не что то другое,это коррозия лигатуры(Ag+Cu)Вникайте:

Причиной этого является неравномерное смешивание серебра и меди при выплавке лигатуры+агрессивная среда,в которой находилась монета.При сочетании двух этих факторов,медь лигатуры из-за коррозии разрушается и в металле образуются пустоты,который приводят к последующим отслоениям,что и происходит с вашей монетой.

"Если не видели кубышек, то о чем мы говорим. ?? А если видели, то должны прекрасно все знать и понимать"

-Ну,знать и понимать...,не мне об этом судить,но за свою 15-летнюю копарскую карьеру,мне дедушка послал их три.Два были в мешковине и один в чугунке.Уроки вы в этой теме давать не можете,потому как не владеете ей,от слова совсем.

За разъяснения благодарить не нужно,было бы впрок.Всего доброго.

)))😀  А на этой монетке тоже вздутие, отслоение и пр.?  Не смешите, пож-та.

Что касаемо репутации, я за нее не переживал никогда, ну не знают люди,  что ж  мне на них обижаться, поймут со временем. 15 лет, это не так много.

Монетка моя  из кубаря, залитого, внутри все было сухо....

Все, закончили тему, а то уж заигрались мы...p_5e01f9d72e24c.thumb.jpg.2313ca4b2861f18c75b2be75c5937a00.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

07.07.2021 в 07:51, stomat сказал:

 

"Повторюсь серебро и золото копаное практически ни какой коррозии не имеет"?!

На примере монеты Вашего товарища и попробуем разобраться в Ваших видениях. Взгляните повнимательнее на лик Императрицы,куда указывает зеленая  стрелка.Что Вы там видите?Видно ли Вам,что идет процесс глубокой коррозии металла с образованием слоек?Сравните поле этой монеты и показанной мной выше,разницу ощущаете?Если нет,меня это не удивит,потому как есть еще здесь товарищи,защищающие свои видения и заблуждения,как Брестскую крепость.

 

IMG_0516.jpg.e9ba779d0f7b5046a2cc4656b9b0ca6f.jpgб

Дам Вам ответ на Ваш вопрос- это брак чекана, наплыв металла, встречается очень часто.

Если сомневаетесь в правильности моего ответа, могу дать ссылку, или сами поищите.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, kirow сказал:

Дам Вам ответ на Ваш вопрос- это брак чекана, наплыв металла, встречается очень часто.

Если сомневаетесь в правильности моего ответа, могу дать ссылку, или сами поищите.

Очень интересно! И как же он образуется, интересен механизм возникновения, наверняка есть описание раз уж он такой частый?

962949800_.thumb.jpg.b4819b87b30b3a3ff049b74eef813d4b.jpg

 

 

--------

@ЕвгенЕвген , не будет на пятнашку старта, потому что! ;) 

 

 

Изменено пользователем протеже
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

06.07.2021 в 23:26, kirow сказал:

Вот ответ на Ваш вопрос.---Реверс выпукло-вдавленный, такой чекан.

И кто говорил, что монета не была в обращении ???

 

Ув.,  стомат, в 18, да и в 19 вв., люди в ( банку) клали как бывшие в употреблении монетки,  так и со шт.  блеском.

Или Вы об этом не знаете ?  Да  я думаю разговор о шт. блеск здесь не уместен, т.к.  его наличие зависит от  некоторых причин (выше писал).

И спорить на эту тему можно долго и упорно, но стоит ли.

Ко всем, с уважением.

 

Почитайте Вам будет интересно, по поводу штемпельного блеска.

Источник "Словарь нумизмата" (Фенглер)

 

                                                                                            СТЕПЕНЬ СОХРАННОСТИ МОНЕТ И МЕДАЛЕЙ

   (нем. Erhaltungsgrad bei Münzen und Medaillen), принятое в торговле нумизматическими объектами понятие, обозначающее внешнее сот стояние монеты или медали на данный момент; зависит, в частности, от техники изготовления и степени стертости изображения, влияя на цену монеты или медали как объектов коллекционирования. Для нумизмата имеет значение из эстетических соображений, когда речь идет о высокохудожественных монетах и медалях. Для нумизматики как науки достаточной является степень сохранности, позволяющая точно определить монету.

   Общепринятым у нумизматов во всем мире является использование шкалы критериев; правда, единой шкалы до сих пор не существует. Значительное распространение получила 7-ступенчатая шкала со следующими критериями:

   1) П.п. - полированная пластина (нем. РР - Polierte Platte). Применение монетным двором особого способа изготовления, при к-ром, как правило (но не всегда), рельефная часть изображения получается матовой, а фон (поле) отполировано специально обработанными для этого штемпелями. Изделие не должно иметь никаких царапин, зарубок на гурте, следов износа или стертостей. Любой дефект на П.п. позволяет применить только критерий "отлично".

   2) Ш.б. - штепельный блеск (нем. Stgl.-Stemr pelgplanz). Наилучшая степень сохранности обычных ходячих монет. Никакие дефекты (в том числе потертости и следы чистки) недопустимы. Поверхность монеты или медали обычно имеет матовый блеск, что может служить отличительным признаком. Этим требованиям в основном удовлетворяют первые 100-200 монет, изготовленные новой парой штемпелей.

   3) Отл. - отлично (нем. vzgl. - vorzüglich). Не допускаются никакие следы износа, повреждения гурта, потертости или следы чистки, допустимы только незначительные дефекты, возникшие в процессе изготовления или при транспортировке. В углублениях должны быть видны следы штемпельного блеска. Патина не снижает ценности объекта.

   4) Прев. - превосходно (нем. s.s. - sehr schön). Эта характеристика относится также к монетам, бывшим в обращении и имеющим следы износа; однако все детали портрета или герба должны быть различимы. Допустимы незначительные следы износа на волосах или контурах герба, недопустимы повреждения гурта.

   5) Прекр. - прекрасно (нем. s. - schön). Как правило, - низшая ступень качества объекта коллекционирования, когда налицо значительные следы износа, отдельные части рельефа стерты до неузнаваемости. Все контуры должны быть различимы, надпись - разборчива.

   6) Хор. - хорошо (нем. g.-gut). Части поверхности так сильно стерты, что уже неразличимы, однако монета должна быть определима. Представляет ценность для коллекционера только при отсутствии экземпляров лучшей сохранности.

   7) С.с. - слабая сохранность (нем. g. е. - gering er halt en). Из-за наличия значительных следов износа или повреждений (от пожара и т.д.) монета с трудом поддается определению.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, kirow сказал:

Дам Вам ответ на Ваш вопрос- это брак чекана, наплыв металла, встречается очень часто.

Если сомневаетесь в правильности моего ответа, могу дать ссылку, или сами поищите.

Самая большая ошибка – упорствовать в своей неправоте,показывая свою глупость.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Huntsman изменил заголовок на 20 копеек 1771 г., СПБ-ТI. оценка.

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

×
×
  • Создать...