Крестики атрибуция и оценка

[Генаха]

Здравствуйте.Два крестика, подскажите пожалуйста возраст и цену

[rapid]

19 век и современка

[Генаха]

1 час назад, rapid сказал:

19 век и современка

А современка серебро или покрытие? 

[rapid]

Скорей всего что то турецкое, судя по клейму с остатками "925"

[протеже]

С чего это он турецкий? Этого добра и у нас льют не меряно, во всех подвалах. Восковки готовые продаются на любой вкус и проба серебра 925 давно стала стандартной для ювелирки

[Генаха]

Спасибо. А по цене они что то стоят? 

[Стан7]

19 минут назад, Генаха сказал:

Спасибо. А по цене они что то стоят? 

Доброго...первый крестик сделайте фото с размерами и с твльной стороны

[Генаха]

20 минут назад, Стан7 сказал:

Доброго...первый крестик сделайте фото с размерами и с твльной стороны

Здравствуйте. Вот:

[Стан7]

33 минуты назад, Генаха сказал:

Здравствуйте. Вот:

Крест четырехконечный двусторонний прямоугольноконечный с прямым углом в средокрестии. Вторая половина 17 века, цена духовная... С Ув.

[Генаха]

5 минут назад, Стан7 сказал:

Крест четырехконечный двусторонний прямоугольноконечный с прямым углом в средокрестии. Вторая половина 17 века, цена духовная... С Ув.

Спасибо за исчерпывающий ответ. Жаль, что ценность у него только духовная) У меня с мат. ценностями напряг) 

[протеже]

37 минут назад, Стан7 сказал:

Крест четырехконечный двусторонний прямоугольноконечный с прямым углом в средокрестии. Вторая половина 17 века, цена духовная... С Ув.

Вот, что интересно! Я, как человек любопытный и привыкший всё проверять, а не верить на слово, загуглил Ваше определение и не нашел подобного креста с чёткой датировкой на вторую половину 17-го века. Поможете  найти доказательства?   Не анонимную интернетовскую щшяпу, а ссылки на какие-нибудь академические или исследовательские,достоверные  источники. Заранее спасибо!

[Стан7]

22 минуты назад, протеже сказал:

Вот, что интересно! Я, как человек любопытный и привыкший всё проверять, а не верить на слово, загуглил Ваше определение и не нашел подобного креста с чёткой датировкой на вторую половину 17-го века. Поможете  найти доказательства?   Не анонимную интернетовскую щшяпу, а ссылки на какие-нибудь академические или исследовательские,достоверные  источники. Заранее спасибо!

Доброго, отправил в личку

[Shliman54]

01.07.2021 в 18:15, протеже сказал:

Вот, что интересно! Я, как человек любопытный и привыкший всё проверять, а не верить на слово, загуглил Ваше определение и не нашел подобного креста с чёткой датировкой на вторую половину 17-го века. Поможете  найти доказательства?   Не анонимную интернетовскую щшяпу, а ссылки на какие-нибудь академические или исследовательские,достоверные  источники. Заранее спасибо!

Да нет таких исследований у специалистов архов... К чему им привязать узкие датировки ? Они широкий период - интервал только дать могут.... И вряд ли будет какое то адекватное исследование когда либо по крестам 17 - 19 века.. Т.к. нет вспомогательных материалов к нему.... Кто придумывал символизм(лозу, ромбики, квадратики и тд...) Чьих они были (староверы или никонианцы ?), Где вообще найдены мастерские или хотя бы одна литейная форма для такого креста ??.. Тема очень сложная... И специалистов по ней практически нет......Все эти форумные умники с терминами "прямоконечно лопастные"и тд.. просто слышали звон, да не знают где он......

 

[rapid]

Что то я не уверен что он пахнет семнашкой. Вижу что когда его родной рельеф умер, на нём нацарапали новый узорчик. Ну я так вижу.

[Стан7]

Notice: Undefined variable: finalStyle in /home/virtwww/w_mednyobraz-ru_9b2d12f8/http/plugins/content/joomslide.php on line 628

КАТАЛОГ-ОПРЕДЕЛИТЕЛЬ НАТЕЛЬНЫХ МЕДНЫХ КРЕСТОВ XIII-XIXВВ. И ЭНКОЛПИОНОВ XII-XIVВВ.

[протеже]

19 часов назад, Стан7 сказал:

Доброго, отправил в личку

Получил, спасибо, похож. Правда только формой, ни оформление с обеих сторон, ни размеры не соответствуют. И непонятно почему ссылку в личку прислали, стесняетесь?

 

4 часа назад, Shliman54 сказал:

Да нет таких исследований у специалистов архов... К чему им привязать узкие датировки ? Они широкий период - интервал только дать могут.... И вряд ли будет какое то адекватное исследование когда либо по крестам 17 - 19 века.. Т.к. нет вспомогательных материалов к нему.... Кто придумывал символизм(лозу, ромбики, квадратики и тд...) Чьих они были (староверы или никонианцы ?), Где вообще найдены мастерские или хотя бы одна литейная форма для такого креста ??.. Тема очень сложная... И специалистов по ней практически нет......Все эти форумные умники с терминами "прямоконечно лопастные"и тд.. просто слышали звон, да не знают где он......

 

Спасибо, знаю я всё это.  У меня вопрос был, скорее,  не по  самому предмету, а по бездумному, скоропалительному и безапелляционному определению.   Не первый раз, не к первому определителю и скорее всего  попытка не последняя.

По моему Винокурова писала, что некоторые  типы крестов достаточно сложно точно  датировать и чисто эмпирически пришла к выводу, что более изящные и не крупные кресты скорее всего более ранние, на конец 17-го века, а более грубые и крупные скорее всего ближе к 19-му. 

Поэтому и хотелось бы видеть или более обоснованные датировки или более аккуратные формулировки. 

[Shliman54]

02.07.2021 в 14:16, протеже сказал:

Получил, спасибо, похож. Правда только формой, ни оформление с обеих сторон, ни размеры не соответствуют. И непонятно почему ссылку в личку прислали, стесняетесь?

 

Спасибо, знаю я всё это.  У меня вопрос был, скорее,  не по  самому предмету, а по бездумному, скоропалительному и безапелляционному определению.   Не первый раз, не к первому определителю и скорее всего  попытка не последняя.

По моему Винокурова писала, что некоторые  типы крестов достаточно сложно точно  датировать и чисто эмпирически пришла к выводу, что более изящные и не крупные кресты скорее всего более ранние, на конец 17-го века, а более грубые и крупные скорее всего ближе к 19-му. 

Поэтому и хотелось бы видеть или более обоснованные датировки или более аккуратные формулировки. 

Все эти типологии умных ученых в определенном смысле - бред... Т.к они не учитывают тот факт, который учитывали их изготовители и те, кто придумывал изводы... А было это все рождено и сконструировано скорее всего (в большинстве) староверскими духовными наставниками на основе духовных старых книг .... Те же выговские складни "Двунадесятые праздники" - это чистая проповедь Евангелия... А прочая Выговская пластика с содержательными орнаментальными мотивами.... В общем , чтобы понимать пластику, надо читать излюбленные староверские книги, а для правильной интерпретации быть или родиться старовером.......