Штык времен Первой Мировой требуется помощь в идентификации

[Karpenko]

Добрый день! 

Помогите, пожалуйста разобраться, какой именно штык времен Первой Мировой войны изображен на прилагаемых фотографиях.

По внешним признакам точно не штык от винтовки Арисака:

Основные моменты:
1) длина клинка штыка к винтовке Арисака не превышала 40 см, у данного штыка она 51 см
2) заточка штыка для винтовки Арисака была односторонней по всей длине лезвия, в данном случае - верхняя 1/3 имеет двустороннюю заточку
3) клеймо - в случае с штыками для винтовки Арисака оно должно быть в виде 3 пересекающихся кругов, в данном случае видны 2 буквы.
Таким образом, я пока сторонюсь мнения, что данный штык, точно не японский, а по признакам больше похож на штыки образца 1870, 1870/87, 1870/87/16 года к винтовкам системы Веттерли 1870 и Веттерли-Витали образца 1870/87 года. По крайней мере по большинству из перечисленных выше признаков он похож именно на них.

Буду признателен за помощь

Изменено 28 ноября 2021 года в 14:26 пользователем giliki

[Нивер]

Может и Маузер к 98,со сточенной пилой, отсюда заточка,их там 7 вроде размеров было уставных только,и клейма похожие есть в две буквы..

Плохо видно,если честно.

[giliki]

@Karpenko по длине такой подходит, рукоять другая.

[Нивер]

Да и Арисака,их там тучи размеров и видов и клейм,вот например, похоже

http://www.bayonet.lv/ru/articles/Japan/T30.htm

Изменено 28 ноября 2021 года в 14:30 пользователем Нивер

[Karpenko]

@Нивер, согласен, на штык для винтовки Арисака похож, но не на одном из изображений по вашей ссылке на ручке не нашел у него "пипки" с торца, у примера, о котором спрашиваю как раз он есть... Плюс также упомянутая уже история с заточкой, и клеймо явно не от Арисаки.

 

+ Внутренний диаметр кольца в крестовине: 17.3 мм (что ближе к винтовке системы Веттерли-Витали, там 17,5), а у штыка к винтовке Арисака 14.2 мм

Изменено 28 ноября 2021 года в 14:51 пользователем Karpenko

[Karpenko]

@giliki , мне кажется вот на этот пример уж больно похож:

http://www.bayonet.lv/ru/articles/Italy/M1871.htm

 

И насколько понимаю, эти винтовки Российская империя какое-то время закупала....

[Karpenko]

@Нивер , клеймо: две большие буквы ТА и над ними "что-то", что мне изначально показалось, что это похоже на двуглавого орла, но время и ржавчина подъели это изображение. Не могу быть в этом 100% уверен.

 

Вот и пытаюсь понять что это за штык....

[giliki]

@Karpenko @Нивер да, ОН, видимо.

[giliki]

@Karpenko из википедии:

Небольшое количество этих винтовок было закуплено в Первую мировую войну для вооружения тыловых и учебных частей российской армии из-за нехватки оружия.

[Нивер]

Ну на том и порешим)))

А место примерно находки,регион в смысле?

[Karpenko]

@Нивер, нашли при разборе старой бани в Рязанской области, носом был закопана в землю (он больше всего и пострадал), остальное было между печкой и стеной.

Дед рассказал, что его отец с войны принес.

Правда не указал с какой именно, так как прадед в 3-х войнах участвовал.

Но полагаю, что в данном случае либо с Первой мировой, либо Гражданской.

А в Первую мировую войну он служил в 56-м запасном пехотном полку, насколько понял, это типа учебной части было, перед отправкой на фронт. Но до фронта дело не дошло, революция случилась....

 

Спасибо вам всем большое! 

Если мысли еще будут, пожалуйста поделитесь...

Изменено 28 ноября 2021 года в 15:20 пользователем Karpenko

[sgt.Hartmann]

Просто удивительно, как из этого штыка не сделали свинокол.

Сохран по фото очень бодрый! 

[Karpenko]

Да, это точно итальянец... Не двухглавый орел, но корона....

 

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=193661

[Нивер]

Во время Первой мировой войны в Россию было поставлено 500000 винтовок Веттерли-Витали образца 1870/87 года вместе со штыками. Во время гражданской войны в Испании, большая часть, из имевшихся на складах винтовок, отправилась туда. Оставшиеся попали в списки оружия, выдаваемого московскому народному ополчению в 1941 году.

Отсюда и сохран, может быть, неисповедимы пути вещей))

Изменено 28 ноября 2021 года в 15:49 пользователем Нивер