Кресало

[серый шаман]

Здравия, камрады. Подскажите, что за приспособа. Сопутка, копейка 1916.

[prorab]

Кресало.  На 18 шку.

[olegator 7]

Калачевидное, если не ошибаюсь то на 12в. 

.

Изменено 13 мая 2022 года в 15:42 пользователем olegator 7

[prorab]

6 минут назад, olegator 7 сказал:

Калачевидное, если не ошибаюсь то на 12в. 

.

В тех краях по 12 му веку делать нечего. 18шка строго конкретная. 

[olegator 7]

4 минуты назад, prorab сказал:

18шка строго конкретная. 

[серый шаман]

@olegator 7 деревня 1721 г. Хорошо бы 12, но 

20 минут назад, prorab сказал:

 18шка строго конкретная. 

Благодарю за мнение.

[prorab]

10 минут назад, серый шаман сказал:

@olegator 7 деревня 1721 г. Хорошо бы 12, но 

Благодарю за мнение.

Дык по 12шке чего у нас искать? Кресало по сопутке. Я их не один десяток нарыл. 

[llooggiinn]

2 часа назад, prorab сказал:

В тех краях по 12 му веку делать нечего. 18шка строго конкретная. 

Согласен! В моих краях (юг Краснодарского края) точно по 12 делать нечего в этом плане, несколько штук таких находил

[298СД]

Неужели в 18 веке кресало делали 1 в 1 как из 12 ст?

[сатир]

[серый шаман]

@сатир , благодарю. По вашей картинке, так вообще первая половина 11-го. Может и так. Вряд ли Сибирь тысячу лет назад пустая стояла...

[prorab]

Эти кресала попадаются в Сибири именно на 18шках. На старожильческиих поселухах. И кроме чешуи Петра и Его папы там ничего не бывает.

[Стан7]

48 минут назад, prorab сказал:

Эти кресала попадаются в Сибири именно на 18шках. На старожильческиих поселухах. И кроме чешуи Петра и Его папы там ничего не бывает.

Дык, выходит занесли...

[olegator 7]

серый шаман За Ваш регион не знаю, опровергать датировку prorab не стану Вам там видней, отвечу только что по Украине данная форма проходит как КР  Киевская Русь)

Из Новгородского музея. 

https://vk.com/@waylandssmithy-kresala-tipy-i-vidy

https://vk.com/@waylandssmithy-kresala-tipy-i-vidy

Изменено 14 мая 2022 года в 16:48 пользователем olegator 7

[серый шаман]

@olegator 7 мнения разделились. При чем, по 18 веку голословные утверждения. 

По 11-12 камрады каталогами и историческими исследованиями аргументируют. 

Мне больше всего понравилось,что сомневаться в словах @prorab не я начал...

[серый шаман]

Кресало найдено после работы погрузчика по съему верхнкго слоя. Не знаю, сколько он грунта снял в том месте, но примерно с 1 м находка и это не фунд.

[298СД]

17 часов назад, серый шаман сказал:

@olegator 7

По 11-12 камрады каталогами и историческими исследованиями аргументируют. 

 @prorab

Ага, все музейные сотрудники, однако только вы с полей не вылазите. 

Мнение разделились не зря, ибо это форма кресал на большой территории шло именно в Высоком Средневековье, сам не один десяток их поднял. Дык вот,  поздние кресала имеют совершенно иную форму на значительной территории.  И тому эти архаичные штуки поднятые вами в 17-18 ст немного удивляет, тут скорее всего особенность региональная, возможная долгая арх память мастеров итд....вам виднее что там уж вас и как. 

 

Иногда бывало, что в окопах по 43-му поднимал аналогичные, следов Средневековья не было. Старые люди утверждали, что у некоторых солдат были таки штуки. Не знаю, передача по наследству или хз

Изменено 15 мая 2022 года в 16:18 пользователем 298СД

[серый шаман]

@298СД нам вообще не видно ничего. Откопал и выложил. И 18-хе рад был. Но если форма древняя, то и выводы напрашиваются неоднозначные. Какие?

Самый логичный-что и в Сибири люди давным давно жили....

 

[298СД]

Я не думаю что в Сибири до 19 века неандертальцы жили, Сибирь тоже была заселена, не густо конечно и не в таком количестве, но жили, у вас там мало видимо еще все исследовано 

 

 

.

Изменено 15 мая 2022 года в 17:43 пользователем 298СД

[olegator 7]

Да вполне может быть как завозное, переселение,  торговля и т.д

 

[Dino]

Есть неплохой каталог по кресалам (правда, регион музея другой, Владимиро-Суздальская Русь) - https://vladmuseum.ru/upload/iblock/222/60. Железные кресала X–XIX вв. из коллекций ГВСМЗ.pdf

 

Так вот калачевидные кресала с внутренним язычком в этом каталоге датируются как более ранние (10-11вв).

Я данную находку датировать не возьмусь (регион не мой), но, возможно, материал будет полезен.

[zondik]

2 часа назад, 298СД сказал:

Я не думаю что в Сибири до 19 века неандертальцы жили, Сибирь тоже была заселена, не густо конечно и не в таком количестве, но жили, у вас там мало видимо еще все исследовано 

 

 

.

Так и есть. Что Сибирь, что Урал был густо заселен до похода Ермака.

Только почему то в школах мало уделают истории своего края, до 15-16 века.

[серый шаман]

3 часа назад, zondik сказал:

Так и есть. Что Сибирь, что Урал был густо заселен до похода Ермака.

Только почему то в школах мало уделают истории своего края, до 15-16 века.

Золотые слова. История переписана. Победителем. А нам проще про арх.память кузнеца чего-нибудь придумать, чем признать очевидное.

[prorab]

5 часов назад, zondik сказал:

Так и есть. Что Сибирь, что Урал был густо заселен до похода Ермака.

Только почему то в школах мало уделают истории своего края, до 15-16 века.

Дык заселена Сибирь была отнюдь не русскими. Енисейские кыргызы, джунгары, калмаки и прочие местные индейцы. Ещё во времена Елизаветы Петровны южная граница русских владений проходила по реке Бердь. А Алтай вообще под Китаем был. До практически середины 19-го века местные под двойным налогообложением были. И в российскую казну башляли, и в китайскую.

[zondik]

3 часа назад, prorab сказал:

Енисейские кыргызы, джунгары, калмаки и прочие местные индейцы.

На данный момент все аборигены стали гражданами Р.Ф.  

А работать с металлом и до нас они умели. Да и обмен не кто не исключал, это я про кресало. 

[prorab]

25 минут назад, zondik сказал:

На данный момент все аборигены стали гражданами Р.Ф.  

А работать с металлом и до нас они умели. Да и обмен не кто не исключал, это я про кресало. 

Умели. Шорцы вообще бронзовый век пропустили. Сразу железное оружие делать стали. И русские, когда пришли, сильно удивились. У них огнестрел уже был. А кресал подобных я не один десяток находил. Возможно переселенцы с собой захватили. А там кто его знает. Может из поколения в поколение передавались.